【跨越石头门的延迟】先有鸡还是现有蛋

legislator · 发表于 2012-2-25 22:32

没看回复- -看主贴的话楼主根本就没明白世界线理论，罚你回去重看文字说明部分10遍。
顺便，是否主角通常不在于是否凡人，而是所有非凡之人都在他身边

hac0101 · 发表于 2012-2-25 23:04

引用第37楼we89623于2012-02-25 22:02发表的 Re:Re:回 29楼(wingzerocos) 的帖子 :

的确..
不过这样又出来个新的问题...为什么α线的sern也会拥有类似个世界线变动率的技术，如果这是身为拥有观测者的凶真独有的才能的话..只有凶真能感觉时间线的变化..那么除了凶真以外不可能有第二个人拥有此技术...除非这个技术可以用另外一种方法实现...或者sern那边拥有跟凶真相同才能的人..
外传漫画里sern的杀手为了杀铃羽一直追到2010年,...如果sern没有这项技术...追杀者不可能知道2036年的铃羽在2010年的哪条线上吧..而且还准确的追过去了..

我觉得对于追杀者而言，只要在同一条世界线上追杀就可以了。探测其他世界线除了确定追杀成功后会变动的方向之外没有意义。

不过这东西的世界观硬说不是平行世界而是世界线重组的矛盾就也在这里，主观世界和客观世界的时间经历都变得暧昧不清，变化后的世界线不但重组了未来，过去也被重组了，那么在B线里就不存在A线，按照因果律凶真是不可能进入A线，因为只是幻象，现实中并不存在，但对于B线的凶真而言A线总是存在的。这样就造成了一种似是而非的情况：
任何一条世界线对于其他世界线而言都是不存在的，但对于自身而言是存在的。
于是任何一条世界线即存在也不存在了。
这个问题在一元论里的逻辑上矛盾。

但可以换个角度，比如二元论。
如果是二元论，也就是精神和物质没有先后的决定性关系，而是并存，主观经历和客观存在可以不一致，主观和客观没有必然的因果关系。那么以上都可以解释。
当然，在我们现在的哲学上，二元论和多元论基本都是扯淡，只能越绕越糊涂。

命运石の扉 · 发表于 2012-2-25 23:15

所以我觉得有点扯了

白龙 · 发表于 2012-2-25 23:18

我其实比较疑惑一个问题，
制造贝塔世界线上那个时间机器的凶真，
那些饱含着悲愤而努力制造时间机器的记忆，
是不是永远不会被主线的凶真知道？

从故事主线的凶真经历来看，
他其实只是继承了“未来自己制造的时间机器”

而贝塔时间线里那10年，他制造时间机器的所有经历和记忆，
在主线剧情里，他是无法获得的

那么贝塔时间线里的凶真那10年记忆到哪里去了？

Bani82 · 发表于 2012-2-25 23:33

贝塔线应该是因为打工战士的原因被修改了，这个应该是第一次未来人的人为干涉
和主线的傻子那继承记忆不同，那边的傻子那是没有主线的傻子那的后来经历的，也无法将记忆叠加给主线傻子那

we89623 · 发表于 2012-2-25 23:34

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童言乃大忌 · 发表于 2012-2-25 23:58

如果能够叠加的话，SG就失败了啊

kos_mos · 发表于 2012-2-26 00:08

给15年前的傻子那发D-mail的傻子那广播剧里有提到他的经历的，之前一样是经历了α世界线的三周，差别就是第一次救红莉栖后就颓废了，没有再次去救红莉栖，而嘟嘟璐觉得当时没给傻子那打起精神很后悔于是乘坐时间机器回到去救红莉栖的那天打电话告诉当时的嘟嘟璐告诉傻子那颓废的经历以让当时的嘟嘟璐让傻子那振作起来，之后嘟嘟璐给傻子那那记耳光就是因为听过一年后的嘟嘟璐的电话才打的。

Bani82 · 发表于 2012-2-26 00:09

引用第23楼棚町于2012-02-25 19:51发表的 :
白板傻子那：看到助手死了（B线）——》发消息导致D MAIL为开端(a线）——》助手死亡（B线）——》回去救助手（B线）——》超级傻子那（B线）——》
成功救出助手（G线）——》回到3周后（G线）
——》2个傻子那此时合体了（G线）

几个关键事件

阿尔法线：
发出第一封D MAIL

贝塔线：
助手死亡

G线：
成功救出助手、时间机器事情没有曝光
但是G线里助手死后，凶真发出了D MAIL其实已经是曝光给了SERN了，只是没有了后续的一系列研究

那么是不是可以说只要阿尔法线上不继续研究就不会出事呢？

Bani82 · 发表于 2012-2-26 00:17

引用第47楼kos_mos于2012-02-26 00:08发表的 :
给15年前的傻子那发D-mail的傻子那广播剧里有提到他的经历的，之前一样是经历了α世界线的三周，差别就是第一次救红莉栖后就颓废了，没有再次去救红莉栖，而嘟嘟璐觉得当时没给傻子那打起精神很后悔于是乘坐时间机器回到去救红莉栖的那天打电话告诉当时的嘟嘟璐告诉傻子那颓废的经历以让当时的嘟嘟璐让傻子那振作起来，之后嘟嘟璐给傻子那那记耳光就是因为听过一年后的嘟嘟璐的电话才打的。

这个就更加混乱了
15年的傻子那发D MAIL是为了第三次世界大战吧，对于这个傻子而言救助手的事情应该是没有经历过的吧，他只能猜测也许救援会失败
之所以15年后能够有时间机器还是因为傻子那精神健全的情况下吧
假设进入第一次救援失败后，傻子那颓废，然后嘟嘟璐乘坐一年后的时间机器，那时间机器是哪里来的？
如果是15年后自己造出来的那个应该是不存在了吧？除非即便是精神颓废的傻子那依然会造出时间机器

kos_mos · 发表于 2012-2-26 00:25

未来的欧噶林发D-mail的时候已经是全世界为了时间机器打完第三次世界大战之后了吧，D-mail比起已经既存的时间机器理论来SERN可能都没兴趣管了吧，而且当时大战打完死了那么多人，SERN在战争中受创影响巨大已经无力再进行时间机器研究的可能性也不是没有，发不发都没关系，再者发了D-mail到过去后改变了过去，发送D-mail这事实也就一并被修改没了吧。

仓岛千百合 · 发表于 2012-2-26 00:30

引用第49楼Bani82于2012-02-26 00:17发表的 :

这个就更加混乱了
15年的傻子那发D MAIL是为了第三次世界大战吧，对于这个傻子而言救助手的事情应该是没有经历过的吧，他只能猜测也许救援会失败
之所以15年后能够有时间机器还是因为傻子那精神健全的情况下吧
假设进入第一次救援失败后，傻子那颓废，然后嘟嘟璐乘坐一年后的时间机器，那时间机器是哪里来的？
如果是15年后自己造出来的那个应该是不存在了吧？除非即便是精神颓废的傻子那依然会造出时间机器

1.15年后的中二是救一次助手失败后就放弃的中二
2.时间机器是桶子在2036年造的..中二在2025年挂掉了,不过生前制定的跳到s;g线的计划由桶子接任并且让铃羽回到2010年.
也就是说时间机器和铃羽都是从2036年来的...但是计划是从2025年前就开始实行了,虽然主要策划人中途死掉了,但是好基友接任了此项任务并且完成了它。
具体你看27楼....

kos_mos · 发表于 2012-2-26 00:32

引用第49楼Bani82于2012-02-26 00:17发表的 :

这个就更加混乱了
15年的傻子那发D MAIL是为了第三次世界大战吧，对于这个傻子而言救助手的事情应该是没有经历过的吧，他只能猜测也许救援会失败
之所以15年后能够有时间机器还是因为傻子那精神健全的情况下吧
假设进入第一次救援失败后，傻子那颓废，然后嘟嘟璐乘坐一年后的时间机器，那时间机器是哪里来的？
.......

15年后的傻子那就是当年救红莉栖失败而颓废的傻子那，嘟嘟璐乘的时间机器是打工战士的，建议直接听β世界线的广播剧吧。
B站上的广播剧http://www.bilibili.tv/video/av120096/

Bani82 · 发表于 2012-2-26 00:45

那营救助手成功后，原本的凶真发送的D MAIL问题呢？
还是进入了阿尔法线啊，然后阿尔法线跳回贝塔线，然后打工战士出现，应该已经是一个死循环了吧

kos_mos · 发表于 2012-2-26 00:47

引用第53楼Bani82于2012-02-26 00:45发表的 :
那营救助手成功后，原本的凶真发送的D MAIL问题呢？
还是进入了阿尔法线啊，然后阿尔法线跳回贝塔线，然后打工战士出现，应该已经是一个死循环了吧

因为进入Steins;gate世界线的关系，未来的欧噶林发送D-mail的事实被改变了。

仓岛千百合 · 发表于 2012-2-26 00:48

引用第53楼Bani82于2012-02-26 00:45发表的 :
那营救助手成功后，原本的凶真发送的D MAIL问题呢？
还是进入了阿尔法线啊，然后阿尔法线跳回贝塔线，然后打工战士出现，应该已经是一个死循环了吧

没有循环啊他们最后不是跳到了s;g线了吗？而石头门又是单一世界..之前的世界已经被目前的世界代替掉了...

kos_mos · 发表于 2012-2-26 00:51

额不对这是在修正耐脱哈鲁脱得到IBN5100后把未来社会改造成充满萌产业后的事了

Bani82 · 发表于 2012-2-26 00:51

求LS详解，我没明白SG线取消凶真D MAIL是什么意思

rms117 · 发表于 2012-2-26 01:03

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Bani82 · 发表于 2012-2-26 01:10

然后发送了D MAIL，助手存活
这个情况下麻油喜不是必死么

we89623 · 发表于 2012-2-26 01:13

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Bani82 · 发表于 2012-2-26 01:17

但是这个线怎么订呢？

贝塔线，原本正常的世界，助手背刺死亡
阿尔法线，凶真发送D MAIL导致助手存活
SG线，通过时间机器救了助手

但是2个都是救了助手为什么SG和阿尔法线救成了2个不同的分支呢？

rms117 · 发表于 2012-2-26 01:17

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phoenixst · 发表于 2012-2-26 01:19

因为SG线那封DMail不会被Sern发现，已经删了

Bani82 · 发表于 2012-2-26 01:21

这么说来的话，世界的改变是从观测者开始的，观测者如果已经看到过那么无论如何都没有办法回避
所以观测者先是看到助手假死直接导致了观测者看到麻油喜死亡这件事情不存在，在最后回馈到超级傻子那回去的世界？
那之前超级傻子那看到的算什么？

rms117 · 发表于 2012-2-26 01:27

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Bani82 · 发表于 2012-2-26 01:28

好吧，因为SG线里凶真虽然也经历了3周，但是因为最初他看到的助手并没有真的死，助手的存活也不是因为他得D MAIL所改变的。
所以他发送D MAIL后依然会和a线的部分相同，然后经历3周，最后得出结论只要不发最初的D MAIL就可以
但是此时的D MAIL已经不再是决定助手生死的关键了，所以取消后助手也没有发生任何事情
世界就是简单的变为未来的凶真救了助手，然后助手遇到了回到自己时间带的凶真

rms117 · 发表于 2012-2-26 01:32

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白龙 · 发表于 2012-2-26 11:06

引用第62楼rms117于2012-02-26 01:17发表的 :
a线麻油喜的死亡是因为抢夺电脑被杀后才开始穿越被观测成为既定事实 p线是因为凶真见到满地鲜血的助手发短信通知筒子因而引发了后面的事情最后第三名凶真用视频通话告诉第二位凶真骗过发短信的第一位凶真来回避助手的死亡
a线的助手是被穿越来的打工战士救的因为场馆被砸发布会开不成后面就没有父女争执了

我终于明白为什么麻油喜的死亡会被世界线收束了

即——观测到的过去无法改变

薛定谔的猫

白龙 · 发表于 2012-2-26 11:10

引用第67楼rms117于2012-02-26 01:32发表的 :
为了救助手必须要将故事完整的进行一次第一话的原始版凶真收到了未来的视频录像看不了是因为魔眼没有觉醒

不，第一话看不了是因为当时的世界线还未确定

在第一话的时间点里，当时还处在一个世界线分歧点之前（助手之死）。
由于有可能会进入到凶真未发送DMAIL给自己的世界线，
所以该视频在没变成那条世界线前无法看到

凶真第一次失败后，打工战士特别说过这点

Bani82 · 发表于 2012-2-26 11:15

引用第68楼白龙于2012-02-26 11:06发表的 :

我终于明白为什么麻油喜的死亡会被世界线收束了

.......

但是因为一系列D MAIL导致的事件，比如秋叶原的变故，伪娘的性别，这些不算是已经被观测到的么？
和麻油喜的死亡有什么区别呢？

命运石の扉 · 发表于 2012-2-26 11:32

引用第70楼Bani82于2012-02-26 11:15发表的 :

但是因为一系列D MAIL导致的事件，比如秋叶原的变故，伪娘的性别，这些不算是已经被观测到的么？
和麻油喜的死亡有什么区别呢？

有一条世界线的世界是希望麻油喜因为被rounder追杀而死（必然）的，那条线叫α线，它的收束范围不包括秋叶原，猫娘他爹的死或者伪娘；
其实就是α线和β线这两个黑箱子里，一个装的是助手，另一个装的是麻油喜，前者是离散态，后者通过凶真的观测已经坍缩了。

Bani82 · 发表于 2012-2-26 11:35

如果按照上面说的，只要变动率足够大，那么不止是SG线，会有更多的线更多中可能咯？

wingzerocos · 发表于 2012-2-26 11:52

引用第72楼Bani82于2012-02-26 11:35发表的 :
如果按照上面说的，只要变动率足够大，那么不止是SG线，会有更多的线更多中可能咯？

伪娘结局的Ω，FANDISC的γ，还有广播剧的，已经出现好几条线了……

命运石の扉 · 发表于 2012-2-26 11:54

引用第72楼Bani82于2012-02-26 11:35发表的 :
如果按照上面说的，只要变动率足够大，那么不止是SG线，会有更多的线更多中可能咯？

方便以后社长骗钱

jamesblack · 发表于 2012-2-26 13:08

引用第16楼penglvjian于2012-02-25 19:22发表的 :

按官方的说法就是以前发烧脑子烧坏了

发烧脑子烧坏是指游戏中提及的千禧年之前的那次高烧吗？
发烧脑子烧坏这个官方说法来自哪个设定本？求出处？

个人对2000年时候那次发烧的理解是，千年虫问题发生的时候，由于世界也走到了一个分歧点上，有人对世界今后的走势反复做出了巨大的干涉，世界线反复发生变动，这个变化给胸针的脑子注意到了，但因为当时胸针的脑子或身体尚不能承受这种变动，所以连续高烧。
我这个猜测意味着1999年年底到2000年之间有伙人在为了某个目的进行过激烈的火拼。

kos_mos · 发表于 2012-2-26 13:31

引用第73楼wingzerocos于2012-02-26 11:52发表的 :

伪娘结局的Ω，FANDISC的γ，还有广播剧的，已经出现好几条线了……

Ω世界线不是菲利斯END的世界线吗？

雷掣 · 发表于 2012-2-26 13:42

发烧有人说是未来的胸针回来。而小胸针没法承受导致的

wingzerocos · 发表于 2012-2-26 13:57

引用第76楼kos_mos于2012-02-26 13:31发表的 :

Ω世界线不是菲利斯END的世界线吗？

手滑……

2000年那次官方说那是重大分歧点，世界线变动导致中二发烧。而中二的觉醒原因是不明……

penglvjian · 发表于 2012-2-26 18:54

引用第75楼jamesblack于2012-02-26 13:08发表的 :

发烧脑子烧坏是指游戏中提及的千禧年之前的那次高烧吗？
发烧脑子烧坏这个官方说法来自哪个设定本？求出处？

个人对2000年时候那次发烧的理解是，千年虫问题发生的时候，由于世界也走到了一个分歧点上，有人对世界今后的走势反复做出了巨大的干涉，世界线反复发生变动，这个变化给胸针的脑子注意到了，但因为当时胸针的脑子或身体尚不能承受这种变动，所以连续高烧。
.......

公式资料集
【Q24】冈部在1999年末发高烧一个月卧床不起，这描写仿佛是发动了RS时的情况一样。当时冈部身上到底发生了什么？
【A24】当时是冈部的RS能力觉醒了，觉醒的原因不明。这与涉及2000年问题的AF大分歧有关。

确实不能算是脑子烧坏了，应该说是因为能力觉醒而发烧。

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