【跨越石头门的延迟】先有鸡还是现有蛋

棚町 · 发表于 2012-2-25 18:15

2天把石头门补课补掉了，连载的时候因为受不了中二傻子那给扔了，看了25话再回去看的
好吧，动画很好看，但是似乎还是没明白啊
时间机器的产生的2个要因是助手的论文和助手（后者只是傻子那想去救吧）
总之助手的论文消失那么就暂时不会有时间机器，但是不能代表不会有时间机器吧
毕竟seen？（忘了那个组织怎么拼的了）也在同时研究时间机器，所以理论上来讲事件根本没有解决吧，只是对傻子那实验室的人而言都暂时平安了
再然后，如果改变了未来，那么穿越的傻子那应该就回不到三个星期之后了吧，因为那一刻起时间机器就不存在了
与此同时15年后的傻子那应该也会有改变吧？于是每次改变就是吧当前世界的后续给抹杀掉了吧
没有一些事件就根本不会有时间机器，于是这到底是先有鸡还是先有蛋？
在另一条世界线上，其实也有办法救到麻油西吧？和救助手同理

好吧，助手果然棒

Pluto_Shi · 发表于 2012-2-25 18:20

sern
不是把当前世界的后续给抹杀，是穿越到别的世界，类似蓝猫的如果电话亭

返魂蝶 · 发表于 2012-2-25 18:30

平行世界理论。。。

彼方的心 · 发表于 2012-2-25 18:34

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棚町 · 发表于 2012-2-25 18:39

引用第1楼Pluto_Shi于2012-02-25 18:20发表的 :
不是把当前世界的后续给抹杀，是穿越到别的世界，类似蓝猫的如果电话亭

穿越到别的线的话
记忆传送装置使用后，在原来线的使用者会如何？
D Mail是直接修改了当前的世界吧

而且似乎无论哪条线都已经有打工战士穿越到1975年了吧...不过我忘记她穿越过去干嘛的了，确保傻子那可以获得IBM5100?

dragoneyes · 发表于 2012-2-25 18:51

石头门的事件因果关系是一环扣一环的,实际上无视了时间的先后.

例如α世界线有了铃羽打工受MR.显像管照顾,才有铃羽穿越回去之后向MR.显像管报恩的事;
正因为有玲羽报恩,才有MR.显像管开店,收留未来的铃羽打工的前提.

这2个因果关系成立,但时间顺序却刚好与现实"先有因才有果'矛盾了.

扯了那么多 ,一个GAL而已,认真那么多干嘛?

Pluto_Shi · 发表于 2012-2-25 18:57

引用第4楼棚町于2012-02-25 18:39发表的 :

穿越到别的线的话
记忆传送装置使用后，在原来线的使用者会如何？
D Mail是直接修改了当前的世界吧

.......

记忆传送装置使用后，在原来线的傻子那该干吗还干吗，记忆复制粘贴到另一个世界的傻子那脑袋里

penglvjian · 发表于 2012-2-25 19:02

引用第2楼返魂蝶于2012-02-25 18:30发表的 :
平行世界理论。。。

石头门不是平行世界理论

rockroxas · 发表于 2012-2-25 19:08

按照作品里边的理论（作品里并没证明），世界只有一个，其他都处于“可能性”的状态，D-mail跟记忆传送装置都是改变世界
其他世界线有可能以梦、残留印象等形式保留下来——好吧我在理解时参考了《虚轴少女》的世界观
β线的打工战士是确保IBM5001没错，至于α线……游戏里没明确说她回去干嘛，但逻辑上是回去过了

sern在α线就因为预算问题没弄出时光机，但似乎也接近成功了（桶子黑进去偷到资料做出来了）

棚町 · 发表于 2012-2-25 19:11

引用第6楼Pluto_Shi于2012-02-25 18:57发表的 :

记忆传送装置使用后，在原来线的傻子那该干吗还干吗，记忆复制粘贴到另一个世界的傻子那脑袋里

那是不是可以理解为原版的傻子那不停的“吃掉”之前的自己
傻子那都要成为世界的卡米了

顺便，为什么只有他拥有魔眼？这个太BUG了

彼方的心 · 发表于 2012-2-25 19:12

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kos_mos · 发表于 2012-2-25 19:12

β世界线因为秋叶原已经没有了IBN5100，SERN缺少它于是没法搞出时间机器，而根据红莉栖那篇论文弄出来的时间机器是否真的完善没人知道，然后谁都没有真正使用这时间机器的情况下全世界就为了得到这台时间机器而引发的第三次世界大战，都没SERN的事了……

彼方的心 · 发表于 2012-2-25 19:12

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命运石の扉 · 发表于 2012-2-25 19:19

总之助手的论文消失那么就暂时不会有时间机器，但是不能代表不会有时间机器吧
毕竟seen？（忘了那个组织怎么拼的了）也在同时研究时间机器，所以理论上来讲事件根本没有解决吧，只是对傻子那实验室的人而言都暂时平安了
==========================================================================================
那时候凶真的目的就是防止世界大战+让助手不（在那个时候）死，他也不知道以后发生什么，哪管得了那么多？

再然后，如果改变了未来，那么穿越的傻子那应该就回不到三个星期之后了吧，因为那一刻起时间机器就不存在了
==========================================================================================
他们离开，回到三周之后的时候，三周前的凶真还没有对助手的“死”进行观测，所以那个时候时间机器依然可以存在

另外就是，SG的世界观不是以平行世界理论为基础的

rockroxas · 发表于 2012-2-25 19:20

引用第9楼棚町于2012-02-25 19:11发表的 :

那是不是可以理解为原版的傻子那不停的“吃掉”之前的自己
傻子那都要成为世界的卡米了

顺便，为什么只有他拥有魔眼？这个太BUG了

别人是记得当前世界忘记其他世界，他是记得其他世界忘记当前世界，这可能是类似沙耶之歌男主那样的失常……

kos_mos · 发表于 2012-2-25 19:22

至少现在能确定Steins;gate世界线到2019年为止都太平了。

penglvjian · 发表于 2012-2-25 19:22

引用第14楼rockroxas于2012-02-25 19:20发表的 :

别人是记得当前世界忘记其他世界，他是记得其他世界忘记当前世界，这可能是类似沙耶之歌男主那样的失常……

按官方的说法就是以前发烧脑子烧坏了

棚町 · 发表于 2012-2-25 19:25

那打工战士呢？回去的概念是走下时间机器吧？

于是，最后结尾助手找的应该是救了她的傻子那
那么看见助手死亡的傻子去了哪里？

时间线1：傻子那救了助手之后回到了3周后，此时打工战士自然消失了？助手的记忆里是傻子那救了她
时间线2：傻子那救了助手之后，原本的傻子那以为助手死了，而他也会经历3周，那么他得3周后是什么情况？（这个傻子那是什么都没有经历过的）

如果说什么都没经历的傻子那变成了3周后去救助手的傻子那应该说不通，应为他没有经历过超级傻子那的那些经历啊，他的世界里根本没有穿越的可能

kos_mos · 发表于 2012-2-25 19:28

引用第17楼棚町于2012-02-25 19:25发表的回 13楼(命运石の扉) 的帖子 :
那打工战士呢？回去的概念是走下时间机器吧？

于是，最后结尾助手找的应该是救了她的傻子那
那么看见助手死亡的傻子去了哪里？

.......

经历完3周后的傻子那就和乘时间机器回去后的傻子那融合了。

命运石の扉 · 发表于 2012-2-25 19:31

战士直接被世界修正，回老家结婚了；三周的那个傻子那还会重蹈这个傻子那的覆辙，所以他救完助手才说的那番话；其他的都被世界修正（其实就是被这个凶真通过干涉世界线给抹杀了）

棚町 · 发表于 2012-2-25 19:31

对于一个干净的傻子那在正常的没有时间机器的三周内要怎么样才能融合成超级穿越傻子那啊，某天睡醒就那样了？

kos_mos · 发表于 2012-2-25 19:36

引用第20楼棚町于2012-02-25 19:31发表的回 18楼(kos_mos) 的帖子 :
对于一个干净的傻子那在正常的没有时间机器的三周内要怎么样才能融合成超级穿越傻子那啊，某天睡醒就那样了？

不，要经历三周的那个傻子那和已经完成任务的傻子那要经历的事是完全相同的，也就说还要在经历一次α世界线，只是原先β世界线的情况转为了红莉栖没死所以在最后从经历三周的傻子那从α世界线到达了Steins;gate世界线而不是到达β世界线。

Pluto_Shi · 发表于 2012-2-25 19:37

只要接电话就融合成超级穿越傻子那了

棚町 · 发表于 2012-2-25 19:51

白板傻子那：看到助手死了（B线）——》发消息导致D MAIL为开端(a线）——》助手死亡（B线）——》回去救助手（B线）——》超级傻子那（B线）——》成功救出助手（G线）——》回到3周后（G线）——》2个傻子那此时合体了（G线）

这样一个流程似乎是没问题了，但是打工战士呢？如果消失的话是在哪个时间点消失的？？
还有一点就是B线中没有助手的帮助在15年后傻子那和桶子光2个人就能搞出时间机器？a线中时间机器能做出来主要还是因为有助手吧

仓岛千百合 · 发表于 2012-2-25 19:56

整个作品能独立做出时间机器的只有俩人,中二的老婆和中二的基友...助手和桶子...
目前没有其他信息标明还有第三个人可以做出时间机器.
SERN的时间机器是助手做的..所以她才会被SERN称为时间机器之母.
所以只要这两个人不出问题...就应该没什么大碍...

还有,石头门是重组世界理论...而非平行世界...世界只有一个..在中二跳到别的世界线后上一个世界线就会毁灭并且重组成现在这个世界.
因为中二身为观测者所以他的脑海里会保留上一个世界的信息...缺点就是对现在这个世界的事情一概不知.

PS：推荐楼主把广播剧3部，外传漫画,比如《亡环的叛逆》,小说补完...有些坑都是在这些东西上填的....

棚町 · 发表于 2012-2-25 20:22

有广播剧么！！！太好了，上班的时候可以听！！！

l27983451 · 发表于 2012-2-25 20:25

看到各种:平行世界穿越.真是感叹你们不如回去再看几遍

we89623 · 发表于 2012-2-25 20:29

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棚町 · 发表于 2012-2-25 20:47

时间机器之父时间机器之母
傻子那一边去吧

wingzerocos · 发表于 2012-2-25 20:50

β线的桶子应该是在经历过那三周的凶真的帮助下才完成时间机器的吧

棚町 · 发表于 2012-2-25 20:53

但是傻子那在学术上是一点用处都没有的吧，设计和建造完全是桶子和助手在做啊

mayahs · 发表于 2012-2-25 21:17

那是平行世界理论，比如说嘟嘟路的一万种死法

we89623 · 发表于 2012-2-25 21:28

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pgain2004 · 发表于 2012-2-25 21:29

如果你们真要抓漏洞，那就去吐槽如何从物质流中框定主角的意识作为特殊迁移对象，还有如何框定人类这种生命的命运和死吧

然后还是要强调，虽然乍一看很像平行世界但这作品展现的不是平行世界……

we89623 · 发表于 2012-2-25 21:36

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pgain2004 · 发表于 2012-2-25 21:42

嘛，若非如此，很难突出“拯救”这一点
传统的平行世界跳跃设定几乎无法实行这一主题

hac0101 · 发表于 2012-2-25 21:48

引用第30楼棚町于2012-02-25 20:53发表的回 29楼(wingzerocos) 的帖子 :
但是傻子那在学术上是一点用处都没有的吧，设计和建造完全是桶子和助手在做啊

那个世界线变动率机器就是他做的，当然除了他之外别人用不了。

而且就算时间机器弄出来了，在世界线之间跳跃也只能靠他的设计，其余的人根本不能直接感受到世界线变化。。

we89623 · 发表于 2012-2-25 22:02

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命运石の扉 · 发表于 2012-2-25 22:07

引用第37楼we89623于2012-02-25 22:02发表的 Re:Re:回 29楼(wingzerocos) 的帖子 :

的确..
不过这样又出来个新的问题...为什么α线的sern也会拥有类似个世界线变动率的技术，如果这是身为拥有观测者的凶真独有的才能的话..只有凶真能感觉时间线的变化..那么除了凶真以外不可能有第二个人拥有此技术...除非这个技术可以用另外一种方法实现...除非sern那边拥有跟凶真相同才能的人..
外传漫画里sern的杀手为了追杀铃羽一直追到2010年,...如果sern没有这项技术...追杀者不可能知道2036年铃羽的在哪条线上吧..而且还准确的追过去了..

如果有才矛盾，比如你是sern的那个观测者，凶真一个电话变线了，你一阵头晕，从男人变妹子了，这可怕不？而且谁知道世界怎么确定你俩的观测优先级？

we89623 · 发表于 2012-2-25 22:12

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