[WA2]冬馬党再竖党旗，[CLOSING]歌词及翻译，完美诠释かずさ

时间守护者

引用第37楼F·U·罗格纳于2012-02-02 19:51发表的  :


看我头衔，我巴不得活在中世纪 ：）

神圣罗马帝国是天主教国家，不准离婚，发假誓，背弃誓言也是妨碍灵魂得救的重罪，要被开除教籍，剥夺法律保护，丧失一切社会权力 =  =
.......

明明各种淫乱佞童啥的都是那帮主教搞出来的

fbi320

引用第40楼时间守护者于2012-02-02 20:06发表的  :


明明各种淫乱佞童啥的都是那帮主教搞出来的

我很欣赏教皇亚历山大六世的一生。。

F·U·罗格纳

所以请选择齐柏林党，打倒韦尔夫党

所以我们不去卡诺莎，宣扬教权高于皇权的都是异端，都该烧死

revee

引用第37楼F·U·罗格纳于2012-02-02 19:51发表的  :
不开玩笑地说，谈恋爱谈不拢分手正常，但一开始就盘算着分手的恋爱我没法想，就跟婚前财产协议一样。我就这么古板

那什么障碍纯粹是自找的，没人拿刀架脖子上逼着复合。你真爱无敌早干什么去了。新年闪光弹告白，还有那么些花言巧语骗得人死心塌地，最后却一脚踢开么  

这……，春哥也没一开始就想分手吧，另外，丸户大神不就是想告诉你，真正的障碍就是作茧自缚的障碍么？还有什么障碍比得上自己绑住自己的阻碍？ 那句老话，你真正的敌人只有你自己，不就是这个意思么。外来的障碍突破得太简单了，只能算正常难度，这次要来地狱难度的。

好吧，我也承认，都是春哥的错，但也唯有冬马TE春哥才真正改正了这个错误，并付出了相应的代价，犯错受罚，天经地义，这也是为什么我认为冬马TE才是真正圆满的原因。

时间守护者

引用第42楼F·U·罗格纳于2012-02-02 20:15发表的 回 40楼(时间守护者) 的帖子 :
所以请选择齐柏林党，打倒韦尔夫党

所以我们不去卡诺莎，宣扬教权高于皇权的都是异端，都该烧死

我觉得要研究中世纪，经院哲学是必须研究的，不能光看历史性的事件，更需要体察那个时代的精神，不知道你对于三大教父和托马斯·阿奎那等有没有研究？

F·U·罗格纳

所以了，就我价值观而言，既然是喜欢雪菜（这个也许冬马党不同意，反正我看“不能唱歌的偶像”和cc剧情觉得是真心），既然决定复合，既然雪菜那边没做对不起我的事情，既然我也很甜蜜的沉迷其中身心都享受到了，我这里做到仁至义尽也是应该的。这个选择也没什么可奇怪的吧

fbi320

只能说有些错误不是犯下的时候就能察觉到的。
丸户自己说的，那个雪菜BE就是CODA里唯一一个自始至终都不背叛雪菜的结局，但那样的结果一样是春希心里永远想着和纱，无非是决定将错就错下去而已。

F·U·罗格纳

引用第44楼时间守护者于2012-02-02 20:25发表的 Re:回 40楼(时间守护者) 的帖子 :


我觉得要研究中世纪，经院哲学是必须研究的，不能光看历史性的事件，更需要体察那个时代的精神，不知道你对于三大教父和托马斯·阿奎那等有没有研究？

欢迎去文史区

或许古典哲学略通一二，当然这也是经院哲学必修课，经院哲学自负点说基本掌握要领。教父哲学严格说只能是经院哲学的初级阶段，经院哲学的特征是用古典主义偏亚里士多德主义诠释基督教，也就是自然神学，教父哲学偏柏拉图主义。从安瑟尔姆、阿贝拉尔到托马斯-阿奎那和波纳文图拉，邓斯-司各托和威廉-奥卡姆，可说的太多了

fbi320

我想知道比如哪些道理。

时间守护者

引用第48楼F·U·罗格纳于2012-02-02 20:36发表的 Re:Re:回 40楼(时间守护者) 的帖子 :

欢迎去文史区

或许古典哲学略通一二，当然这也是经院哲学必修课，经院哲学自负点说基本掌握要领。教父哲学严格说只能是经院哲学的初级阶段，经院哲学的特征是用古典主义偏亚里士多德主义诠释基督教，也就是自然神学，教父哲学偏柏拉图主义。从安瑟尔姆、阿贝拉尔到托马斯-阿奎那和波纳文图拉，邓斯-司各托和威廉-奥卡姆，可说的太多了

个人觉得初级阶段是最重要的，体现了整个天主教世界统治建立的过程——无论是物质上的还是精神上的——就好像开国元勋总是被书写最多的一样。后期的更多是一种对逻辑的巩固捍卫和对不同学说的压制。至于奥卡姆的剃刀，他的理论我最喜欢了。

话说这个已经彻底偏题了，我们还是改天讨论吧。

总之，春希真心喜欢雪菜这个是存在的，但并不是最喜欢就是了。

F·U·罗格纳

教父哲学当然很重要，奥古斯丁主义至今仍然是主要源流之一
从历史角度上说，天主教不是个一成不变的，过分一点说，中世纪盛期的天主教和早期基督教会的基督教已经不是一个东西了。在12世纪文艺复兴的最后，古典主义发展到这样一种程度，如果没有七七禁令的颁布，古典文化就必然借着天主教的壳全面复兴了。奥卡姆关于神学和哲学的分野，对于唯名论哲学的发展在哲学史上其实比单单一个剃刀理论重要多了。

喜欢多喜欢少这个讨论不来，初恋在心里地位总是不太一样，就算很爱很爱配偶的模范夫妻，初恋的消息也总能让人心神荡漾，更何况知道初恋仍然死心塌地前提下过那种半同居日子……

时间守护者

春希雪菜啥时候变成模范夫妻了？不过是男女朋友罢了。

而且，如果你非要从青春年华，情感成本去算的话，首先，功利方面来说，娶和纱比娶雪菜要强多了，一步登天。情感上来说，虽然雪菜那边的感情白费了，可是一想到和纱等你等了五年，也完全没有任何不值吧？最后，如果你非要说“不是我自己努力来的我不要”，那和纱TE里的努力我觉得完全抵得上前五年那种温吞混日子的努力。

Anarkia

我比较不能接受这样一个事实，就是身边有个相处了五年，前三年各种纠结后两年各种甜蜜的女朋友，这样积累出来的感情居然比不过一个五年来见也见不到摸也摸不着的异国的初恋，说出轨就出轨。这种毫不安定的感情生活要怎样维护。
说追求真爱就去追求真爱了，你置雪菜于何地？
感情方面不能收拾好自己心思害人害己。

evoldam

引用第18楼81602861于2012-02-02 09:37发表的  :



扯淡

.......

那不就是流行么 现在GAL 里 黑长直角色只要戏份不少会人气低么  我只是想说这人气投票冬马在初动已经有优势罢了

别乱激动好么

引用第22楼77is77于2012-02-02 10:23发表的  :
IC里面冬马吸引我主要是因为剧本的偏向，春哥的真爱。
COAD里冬马吸引我就主要是因为冬马的脆弱，与春哥的日常互动，最主要还是初恋属性
就像ショコラ里的香奈子，パルフェ里的里伽子，NG恋里的前妻一样

冬马TE吸引我的是春哥和冬马相方那份即使分离，即使因为多种原因不得不长埋心底，却相互依然最爱的心情
.......

感觉冬马和里伽子还是区别很大的 刚玩帕露菲对这角色毫无感觉 通了以后 立马变厨了

引用第28楼时间守护者于2012-02-02 18:37发表的  :
现实里出轨的到处都是，而且连结婚都没有你们这帮宅谈什么义务责任呢？

而且我觉得喜欢雪菜就不应该把她说得怎么怎么圣母，雪菜的黑暗面和擅长算计不择手段的一面本来就是萌点——虽然我不萌——然后你们又不能接受，这也算雪菜党？

没哪个和纱党不承认和纱社会性接近0的事实，而且和纱根本就不是什么傲娇，相反是独一无二的忠犬属性。
.......

婚都没有结谈什么义务责任  这就看个人价值观了 不多说了 反正人很多时候说话不用负责任这的确是真的


顺带 LZ没看到那么高一座冬马楼么 还要竖啥党旗 已经有个突破天际的了

fbi320

不是不好选，是选不出来吧。因为那些都是针对“只能如何如何”这样的观点而作出的评论

fbi320

只能说他当初会选择雪菜就是建立在认为和纱永远不会和自己再有交集这个前提下的。
最后的结果害人害己不假，但也很难就这样会说他当初就有多大错。

swordgu

所以说了如果CODA之前没有CC雪菜线那就啥事也没有，既然前脚两年前各种甜言蜜语各种伟大誓言，后脚两年后立马统统抛弃绝情到底，那要让人没一点愤怒和不平实在是太强人所难。

F·U·罗格纳

我说“就算”，不是说他们

如果主人公真的是出于功利角度变卦，我还真能表示理解且认同，看我签名什么意思就知道我为什么这么说：） 可惜他不是

默默守望当然很令人感动，但这里选择早已经做出了，也付出了相应的觉悟和努力，那就只能叹一声有缘无分而已。恋爱是两个人谈的过程，婚姻是两个人磨合的结果。一边再怎么痴情也不是恋爱。冬马ed里是很努力，可就像前面说的，这种努力纯是为自己背书，为自己造孽埋单。世上没有后悔药吃，我不欣赏这种否定自己创造的历史的做法。

这纯是个人观感，不是客观真理

Anarkia

引用第57楼fbi320于2012-02-02 21:25发表的 回 54楼(Anarkia) 的帖子 :
只能说他当初会选择雪菜就是建立在认为和纱永远不会和自己再有交集这个前提下的。
最后的结果害人害己不假，但也很难就这样会说他当初就有多大错。

实际上整个cc到coda我玩的都很不痛快，我非常讨厌在感情问题上这种黏黏糊糊的态度。
最正确的做法我同意上面某楼，ic结尾痛痛快快把雪菜拒绝掉，tmd自己都劈腿了还好意思赖着吗。换我要是劈了女朋友的腿我根本没脸再见她。但是鉴于那时候还是18岁小孩子，事情处理不干净可以接受。
跟和纱有交集不是问题，我觉得按理来说春希这么能干的人应该是很懂得收拾心思的，不然学业工作没道理应付的那么出色。但coda的表现太让我失望了，在整理自己心情这方面春希完全没任何长进

时间守护者

这帖子什么时候变成轮春希了？

不过我来告诉你们比最正确的做法更正确的最最正确的做法吧……就是在学园祭那里拒绝掉雪菜……这和《Twinkle Snow ～夢想～》那个if路线不同，并不是靠着雪菜撮合，而是春希自己做出的决断，我觉得应该不会有问题了。

fbi320

引用第61楼Anarkia于2012-02-02 21:40发表的 Re:回 54楼(Anarkia) 的帖子 :

实际上整个cc到coda我玩的都很不痛快，我非常讨厌在感情问题上这种黏黏糊糊的态度。
最正确的做法我同意上面某楼，ic结尾痛痛快快把雪菜拒绝掉，tmd自己都劈腿了还好意思赖着吗。换我要是劈了女朋友的腿我根本没脸再见她。但是鉴于那时候还是18岁小孩子，事情处理不干净可以接受。
跟和纱有交集不是问题，我觉得按理来说春希这么能干的人应该是很懂得收拾心思的，不然学业工作没道理应付的那么出色。但coda的表现太让我失望了，在整理自己心情这方面春希完全没任何长进

我觉得这个前提很重要，就是他不认为自己跟和纱还会有交集，也就没考虑过如果以后和纱再出现在他面前的时候会发生什么。
如果春希对这种重逢还带有某种期待的话，我认为CC里他就未必会接受雪菜的感情。
另外，春希这个人的确懂得收拾心思，但和纱对他来说是个例外——这个问题只能说丸户就这么设定的。

swordgu

我还从没有见过一个雪菜党专门开贴黑冬马的，雪菜党从来只搞春哥不是吗？这不是很正常的吗

时间守护者

引用第65楼swordgu于2012-02-02 21:54发表的  :
我还从没有见过一个雪菜党专门开贴黑冬马的，雪菜党从来只搞春哥不是吗？这不是很正常的吗

和纱是真没什么好黑的，她做出来的恶果那是每一颗都自己吃回去了，我能想到的唯一的切入点也只有“小三”了，但这个帽子显然扣不牢……

不过雪菜党里想黑和纱的那真不是一个两个，就是找不到合适的打击点罢了。

revee

引用第55楼evoldam于2012-02-02 21:19发表的  :
顺带 LZ没看到那么高一座冬马楼么 还要竖啥党旗 已经有个突破天际的了

哪里有啥专门的冬马楼啊，难道你是说砖楼？那不是名义上的中立讨论楼吗？
不管冬马党再怎么活跃，至少那楼不敢象偶这样直接在标题上确立冬马党的党旗啊。

引用第65楼swordgu于2012-02-02 21:54发表的  :
我还从没有见过一个雪菜党专门开贴黑冬马的，雪菜党从来只搞春哥不是吗？这不是很正常的吗

嘛，这楼主要是为交流对かずさ的爱而生的，黑雪菜那啥的只是些歪楼行为，不要在意。

而且かずさ也喜欢雪菜，如果没春哥的话将是人生最好的朋友，所以我不黑雪菜。

老掉牙的结论：都是春哥的错。

tom2002hghg

引用第64楼fbi320于2012-02-02 21:52发表的 Re:Re:回 54楼(Anarkia) 的帖子 :

我觉得这个前提很重要，就是他不认为自己跟和纱还会有交集，也就没考虑过如果以后和纱再出现在他面前的时候会发生什么。
如果春希对这种重逢还带有某种期待的话，我认为CC里他就未必会接受雪菜的感情。
另外，春希这个人的确懂得收拾心思，但和纱对他来说是个例外——这个问题只能说丸户就这么设定的。

不知在那里看过(好像是2ch)
雪菜是春希的the one
但和纱是春希的only one

fbi320

嗯，如果从除本人TE外全路线最佳女配角这个角度，那雪菜的确可以算作Only One了

fbi320

只有在选择了和纱的时候，春希才做到了心里不再爱着其他任何一个女人。

revee

引用第70楼fbi320于2012-02-02 23:13发表的 回 69楼(傅潇逍) 的帖子 :
嗯，如果从除本人TE外全路线最佳女配角这个角度，那雪菜的确可以算作Only One了

个人觉得，这句话黑得相当有水准，我如果是雪菜党，额头上的青筋都会爆出来

但其实你并不想黑，只是无意中说了真心话，对吧？对吧？嗯，我觉得一定是的，所以雪菜党也不会计较。

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春哥对雪菜与かずさ的感情其实非常简单，对雪菜是“喜欢”，对かずさ是“爱”，这两个词的区别在WA2中表露无疑。
没有かずさ，雪菜是春哥的嫁，有了かずさ，雪菜只能是最好的朋友，这是三个人间最自然，最本质的关系。
不过估计雪菜党们不太愿意承认罢了。

fbi320

我觉得在这么聊下去这帖子明天，额不对是今天一定会变成战贴。。。。。

你看访谈，其实访谈里丸户谈的最多的人物就是雪菜，但是CODA四条线里谈的最少的路线是雪菜TE，基本上只要涉及到人物的具体行为，那么被讨论的雪菜都是其他线里的。。


春哥对雪菜与かずさ的感情其实非常简单，对雪菜是“喜欢”，对かずさ是“爱”，这两个词的区别在WA2中表露无疑。
没有かずさ，雪菜是春哥的嫁，有了かずさ，雪菜只能是最好的朋友，这是三个人间最自然，最本质的关系。
不过估计雪菜党们不太愿意承认罢了。
=======================================================================================
说到这，比起对雪菜是“喜欢”，对かずさ是“爱”这样的说法，我比较倾向于春希两个人都爱，但是程度和内容都有着微妙的差别。
比如雪菜TE中春希所说的喜欢和纱，但是爱雪菜，就是一种更为现实意味的，组成成分更为复杂的爱了，但不能否认这也是一种不容置疑的爱。爱与爱的内涵有时候也会很不一样。

zzqxd

不是只是单纯的日久生情和一见钟情的区别么，一个一开始就在终点了一个永远一直在往终点跑么
只要冬马这终点不定下来雪菜永远跑不赢就这样

風岡麻理

引用第71楼fbi320于2012-02-02 23:15发表的 回 68楼(tom2002hghg) 的帖子 :
只有在选择了和纱的时候，春希才做到了心里不再爱着其他任何一个女人。

我有意见

revee

引用第75楼風岡麻理于2012-02-03 02:42发表的 Re:回 68楼(tom2002hghg) 的帖子 :

我有意见

你不是[strike]冬马的影武者[/strike]吉祥物么？有情人终成眷属你应该拍手欢迎才对啊

風岡麻理

引用第76楼revee于2012-02-03 08:06发表的 Re:Re:回 68楼(tom2002hghg) 的帖子 :


你不是[strike]冬马的影武者[/strike]吉祥物么？有情人终成眷属你应该拍手欢迎才对啊

我在自己的专线里已经跟北原说的很清楚了，我不是冬马的代替品

事实上北原在我的专线里也过了冬马这道坎，顺便秒了本人没直接见过面的雪菜

revee

引用第77楼風岡麻理于2012-02-03 10:44发表的 Re:Re:Re:回 68楼(tom2002hghg) 的帖子 :

我在自己的专线里已经跟北原说的很清楚了，我不是冬马的代替品

事实上北原在我的专线里也过了冬马这道坎，顺便秒了本人没直接见过面的雪菜

理解理解，从剧情上来讲没问题。不过CC三线有点象外传性质，而且无论哪条线，我很怀疑春哥能否忘得了冬马，坎是过了，要说还喜不喜欢那是另一回事，更象是将冬马化成美好的回忆封在心底了。不过感觉就算是冬马TE，春哥同样也没忘记雪菜，否则就不会晚上做恶梦流泪了。嘛，个人来说，麻理酱也很不错，就8多论了。

爬砖楼发现很多人玩了WA2的不太懂日语，晕，你们也太强了吧，这种纯剧情类的游戏不懂日语要玩穿，意志力(爱？)也够强。不过有点担心很多人没有真正理解剧情吧，估计汉化出来后说不定党派分布还会有变动。