境界线看完，不过还是有些地方不太明白

霜叶舞影

引用第155楼opdconan于2011-12-27 21:54发表的  :

先说前面两个，我从一开始就没觉得赫莱森该顶罪甚至死，但是在一些地方一直模棱两可，前面已经明确过了。

最后这个抢感情还是前面说的
她的感情没错，不过是原所有者，现在其作为大罪武装已经是他人的私物，在私物对私物的层面上，抢夺他人财产没有任何正当性。
.......

所以这个上面用了大义——解决末世

通神中响起的话语被全世界所有的地方，所有关注着他的人们，看到了，并且听到了。
『只要有了你的大罪武装的话，拯救这末世成为王也就不是梦想了。而且因为大罪武装就是你的感情，把它们收集起来的话你就能找回原来的自己了』
所以，
『我啊，现在开始，听好咯？现•在•开•始。就是现在开始。现在开始我要和赫莱森，和你一起去征服世界。一边解放末世，一边打情骂俏，——因为你的错而被夺走的你的全部，就由我把它们夺回来』
接着，他的声音，朝向了这边。
『所以说拜托了全世界，就算是为了解放末世也好，能把大罪武装交给我吗？不愿意的话就打场战争吧。讨厌战争这个词的话，战斗、冲突、相对、交涉，怎么样都好。不管是什么手段都没问题。如果能当成是把赫莱森的感情还给我的借口的话，随便怎么说都好』
没错。
『——神道、佛道、旧派、改派、唯协、英国协、露西亚圣协、轮回道、七部一仙道、魔术、剑术、格斗术、枪术、机马、机动壳、武神、机兽、机凰、机龙、航空战舰、人类、异族、平民、骑士、从士、武士、忍者、战士、大王、贵族、君主、帝王、皇帝、教皇、极东、K.P.A.Italia、三征西班牙、六护式法兰西、英国、上越露西亚、P.A.ODA、清、印度联合、金钱、权利、交涉、政治、民意、武力、情报、神格武装、大罪武装、圣谱显装、五大顶、八大龙王、总长联合、学生会、男也好女也好不男不女也好年轻的也好年纪大的也好活着的也好死了的也好，还有使用这些力量能够对抗的武藏和我们和你们的感情和理性和意志，还有其他，各种各样的，众多的，非常非常多的我还不知道的大家心中的——』
宣告着。
『——到底谁才最强，我们比划比划吧』

霧島海人

引用第141楼opdconan于2011-12-27 21:28发表的  :

我当然明白怎么回事，前面也解释过。但我一直在说的就是境界线世界观下，我要的就是用境界线的设定解释这些东西。
我一直就在说，你们说的话，我挨个回应，但是我说的话，有不少人都是一直站在平行线上不和我交集的

凭什么要让别人用正确的解答方式来回答你提出的错误的问题？
楼主根本就不想讨论境界线动画里的问题，纯粹是借题发挥，而且提出的问题漏洞百出，还要求别人用动画的设定来解释你根本不基于动画设定提出的问题，别说什么平行线，你这完全是强人所难，别人没义务帮你从问题到答案都修正一遍，你这贴发的一点意义都没有。

neroyuzhang

引用第164楼霧島海人于2011-12-28 06:32发表的  :

凭什么要让别人用正确的解答方式来回答你提出的错误的问题？
楼主根本就不想讨论境界线动画里的问题，纯粹是借题发挥，而且提出的问题漏洞百出，还要求别人用动画的设定来解释你根本不基于动画设定提出的问题，别说什么平行线，你这完全是强人所难，别人没义务帮你从问题到答案都修正一遍，你这贴发的一点意义都没有。

你凭什么要求楼主这么多，楼主是来求助的，你们这些厨厨什么态度？

楼主已经把自己的观点说得很清楚了：

引用第122楼opdconan于2011-12-27 21:01发表的  :
日本人一直是这么个观点，侵略失败了，战犯判了，你中国如今牛逼轰轰，棒子也过得滋润，你们敢说就没有点我共荣时的恩惠吗？占了便宜还卖乖，我大日本还有什么错，你们如今这么对待我实在是欺负人，还天天想让我低声下气的道歉，岂有此理！

你能反驳？反驳不了还有什么好说的，谁再说谁就是不客观   活该飞火星

xzh0001

还好早早看出来 把楼主塞了
还解答了几次问题

霧島海人

引用第163楼neroyuzhang于2011-12-28 06:41发表的  :


你能反驳？反驳不了还有什么好说的，谁再说谁就是不客观   活该飞火星

你的问题和境界线有半点关系？要让别人回答动画里的问题至少把基本设定搞清楚，否则就老老实实说不了解动画的设定要么自己去再看遍看明白要么等别人是否有心情帮你从头科普。把问题问对是最起码的吧，何来要求一说？把现实因素硬套进动画里还要别人以此为前提来回答才是强求。
别随便给人戴帽子，我可不可以认为你这种偏离主题专门对个别回帖混淆视听的做法才是扭曲的自嗨啊？
想扯现实不想谈动画出门右转外野。

星空寂

引用第165楼霧島海人于2011-12-28 06:59发表的  :

你的问题和境界线有半点关系？要让别人回答动画里的问题至少把基本设定搞清楚，否则就老老实实说不了解动画的设定要么自己去再看遍看明白要么等别人是否有心情帮你从头科普。把问题问对是最起码的吧，何来要求一说？把现实因素硬套进动画里还要别人以此为前提来回答才是强求。
别随便给人戴帽子，我可不可以认为你这种偏离主题专门对个别回帖混淆视听的做法才是扭曲的自嗨啊？
想扯现实不想谈动画出门右转外野。

你引用的那位同学明显是反讽楼主的啊……

Rockchan

引用第163楼neroyuzhang于2011-12-28 06:41发表的  :


你凭什么要求楼主这么多，楼主是来求助的，你们这些厨厨什么态度？   果然境界线厨都是一群自嗨党啊   活该飞火星

其實大家早便回答了十多二十次了, 只是樓主漠視他人回應吧了.  樓主的心態便是 "我便是上帝, 全世界人類也要跟我有相同想法, 不同想法是不可能存在的".  大家說了 Horizon 是有靈魂的人, 樓主及一些人死也說這是一件 "物件", 然後死也要人以認同這是 "物件" 的方式去幫他, 大家起點不同而樓主強行要大家跟他站在同一起點時真的幫不了他.  樓主及一些人先學一下甚麼叫 "不同觀點與角度" 吧, 這個世界可不是圍繞他而存在的.  

其實樓主不是在找幫忙, 而是找個人價值觀的認同. 故當不同的觀點與角度出現時, 他只好漠視了.  

Rockchan

引用第155楼opdconan于2011-12-27 21:54发表的  :

先说前面两个，我从一开始就没觉得赫莱森该顶罪甚至死，但是在一些地方一直模棱两可，前面已经明确过了。

最后这个抢感情还是前面说的
她的感情没错，不过是原所有者，现在其作为大罪武装已经是他人的私物，在私物对私物的层面上，抢夺他人财产没有任何正当性。
.......

大罪武装還真的不見得是他人的私物, 製作方是三河, 而除非各國以真金白銀去買, 否則即使以現實世界的法律來說原擁有者也可以拿回來.  不久前我這裡有人送了物業給未婚妻, 之後分了手也可以經法律途徑取回來.

何況這次立花的大罪武装是戰鬥後落到武藏方手上, 單以這次來說武藏方還真的沒有搶大罪武装.  而 Horizon 始終是有靈魂的存在也是三河君主, 武藏要求在半年後的會議決定如何處置合情合理.  簡單來說便是教皇憑甚麼去自主決定怎樣處置 Horizon?  

當中真的有問題不是武藏搶回 Horizon, 而是教皇那邊應等至半年後會議去解決這件事, 只要他們死守自己手上的大罪武装, 那武藏方根本沒有足夠戰力逐個國家去硬搶.  只要半年後教皇得到足夠支持那武藏能逃去哪兒?

當然如果教皇知道聖聯當中有國家會支持武藏便是另一回事了.  但如是這情況, 之前說的制裁甚麼的便是扯談.

ctier123

武藏的观点为啥就不能成立？战败国就不能有自己的观点？你以为武藏的观点就没人认同？后面还到处结盟联姻呢。圣联并不是联合国，只是北约而已，反对圣联的国家多得是
武藏为啥不能救h，如果观点的主体都死掉了，那观点还有什么用，就好像一起交通事故，你还没等判决下来，就把一辆车丢回炼钢炉，那一方还打鸟官司啊
两者观点不同，是可以相对的，谁拳头大听谁的，武藏不就是为了救不救h进行了一场相对

fsckamui

所以讨论动漫到最后最讨厌套帽子的...
本来就是讨论日本的自产自销的东西，却脱离作品本身去扯现实，引申到日本人犯过什么事
心态如何如何，用几十年来反（日）教育的观点来批驳别人的观点，那你还看什么日本动漫
去讨论小兵张嘎好了...

killyu

看了下，觉得lz的观点是站在圣联的立场来看的啊。
圣联的立场应该就是：大罪武装就是武装，圣谱是一切合法性的源泉，持有大罪武装这跟圣谱对着干的根本就没啥合法性，你们就从了我吧。
三和原主人的立场应该是：去你妹的圣谱，日历不是都停止更新了么，爆个三河给你看，你们都给我看清楚圣谱上面没有的事情发生了吧，还不认识到圣谱不是绝对的吗？
现在武藏的立场应该是：我们原来都已经够惨的了，你们还想叫我们投降吞并我们的外汇，原主公炸掉三河根本就是逼我们反抗嘛，不反抗渣都不剩了，真要找个理由的话，我们要收回h的感情哦，原来无罪的h居然因为你们圣联说她要死就死你们根本就是作恶嘛，我们都觉得信源公死前的提示已经够清楚的了“想解决末世么，去收集大罪武装吧”，而且我们都觉得我们是正确的

我个人的观点是，啥啊，大罪武装好像没有入圣谱的吧，信源公其实从制作、分发大罪武装，炸掉三河，最后告诉大家大罪武装是女儿感情，逼武藏收集大罪武装，不是从头到尾都表示“圣谱去你妹的”么。。。。
另外，其实这些都是平衡线啊。。。lz不需要承认这种观点的合理性，只要知道有这种观点就行了，因为是平衡线上的观点。。。

opdconan

引用第153楼waterwave于2011-12-27 21:50发表的  :

拿献血的比喻来说，就是“求求你们还回来吧，不然我就只好想办法强行拿回来了”。这时候还只是宣言，并没有开抢。

当然，我知道你说的是去救女主这一段。但这和还血是同一件事吗？这是医院自说自话找了个借口把我关起来不顾我自己的意志继续抽我血啊，我的手下看不下去了按章办事搞了个远足把我救了出来，还顺便拿了第一滴血这个战利品，这也不行？

本来这个类比是给感情定性，说明它实际上具有是可流通的，存在所有权。
结果你又扯到救世问题上了，一个问题没说明白又扯到另一个问题上了，还是说你默认了才换战场。
我说这个末世的问题
第一，元信没说怎么救谁来救，他就说大罪武装具有改编世界的力量，集齐九件大罪武装就能拯救末世，这太含糊了。
第二，事实上圣联方已经拿到九件大罪了，解决末世的客观条件已经实现了，而是武藏直接来强抢，武藏的行为实践元信的世界大战宣言而破坏已形成的拯救末世的客观条件。
关于武藏是不是强抢，棕毛同学临了都昏迷不醒，武藏方根本就是持刀抢劫杀人掠货（人家可没说，好啊，怠惰还给你吧，反倒躺了一条人棍）
关于宣言，你觉得胡总宣布开战但只要解放军没开一枪那就是没有开战？
我什么时候说的是去救女主这一段了，血这个事本来就说的感情这个问题。要求释放赫莱森是合理的，我从一开始就没否定，在赫莱森这个问题上始终在说的一直是感情问题。觉得武藏对的的理由，是赫莱森和她的感情天然一体，根本不存在所有权争议（我觉得很多人凭感觉说话，根本都不知道自己在说什么），在现实里有谁讨论过感情的所有权吗，没有，就这么个意思；但是我解释了，赫莱森本人已经死了，其死时这种天然一体性已经被破坏了，同时其感情、灵魂作为材料作为零件具有了物品的性质，而且成为了大罪武装，即其感情这个东西已经不存在了，取而代之的是已经实现了流通和所有权转移的大罪武装，武藏方在用根本不存在的利益根本不成立的借口强调强抢他人私产的正当性。我也说过，作者和读者这里的互动就是个小把戏，要我继续看这个小说，我当然接受这个情结，但我现在就只是要讨论在境界线世界观下，这种做法是合不合理的。

dark_saber

引用第173楼opdconan于2011-12-28 10:35发表的  :

本来这个类比是给感情定性，说明它实际上具有是可流通的，存在所有权。
结果你又扯到救世问题上了，一个问题没说明白又扯到另一个问题上了，还是说你默认了才换战场。
我说这个末世的问题
第一，元信没说怎么救谁来救，他就说大罪武装具有改编世界的力量，集齐九件大罪武装就能拯救末世，这太含糊了。
.......

感情存在！就在大罪武装里面！

你又跳出来了啊XD

ctier123

← ←强抢又怎样，美国不也是未经联合国同意就到处开战。抢了就抢了憋，圣联又不是老大，反你又怎样。只不过主角方是全世界的战败国，需要个借口反而已，其他强势的直接不鸟你圣联。后面圣联的意大利还被P.A.ODA灭掉了，教皇都下落不明了

opdconan

我觉得鉴于很多人根本看不明白这帖子在说什么，我还是再系统的解释一遍吧。
首先主帖已经很明白了，至今没人说出让我信服的理由，他们觉得信服的理由也只是武藏觉得这是对的，问题是武藏觉得这是错的他在干什么呢。
回帖的一直站一个接受了原作剧情的读者的立场上无条件支持原作，但问题是我也没喷原作是不是，我就是要代入原作世界观讨论一下而已，是谁总不把自己代入说空话谁明白。至今，没人援引原作中明确出现的东西来帮我（此帖标签求助）解释一下，零零碎碎出现一些，但是不系统。
我讲一下很多人觉得我说圣联是对的，觉得赫莱森该死的问题。
首先要说，主帖里不是这个观点，但是后来出现了类似观点，但这个类似观点的出现附带着很多条件的。我觉得前面这个问题已经快解释出来了，这里要再问一下，说当时的审判无效那位，能不能再补充一下原作上能够明确否定这个的一些内容，那这个问题就可以解决了。至于更详细的思路，我觉得解释了也是白瞎。
赫莱森感情的问题见前帖。
另一个问题是有罪没罪的问题，这个前面也解释了，我整和一下，三河被原最高元首爆炸，极东自有善后责任，这和有多大责任怎么负责任独立分开的，我觉得书记的诡辩不能抹消三河确实没了的这一事实，他顶多就是概念上新成立了一个三河，三河的消失和最高元首自爆都是板上钉钉的事。或者换个说法，这件事所造成的全部事实损害的事后责任由极东负担，但是之前的回帖，包括我在内，很多时候直接两个连着说了，造成了混淆。这里我自己的一点看法是，把处决赫莱森当设定看了（如果有人愿意解释更好），前面解释过，正常发展，武藏死路一条，就只能毫无理由的造反，有了这个设定，武藏顺便捎上了制裁过当保护主权保护人民（也就是俗话说救人）的名义。但我一直不承认抢大罪的名义，而且和这个也是两码事。
最后一个问题是武藏造反后还怎么生存的问题，这个问题是最先得到解释的，但不充分，比如所谓国际关系的具体情况，另一个问题和前面一个问题也有关，即武藏是不是公开反抗圣联决议了，是，那就是国际罪犯，就要进而解释公开获得补给的问题，不是，那就没有这个问题。

opdconan

引用第174楼dark_saber于2011-12-28 10:51发表的  :

感情存在！就在大罪武装里面！

你又跳出来了啊XD

诡辩而已。
我把菜刀融了，和别的铁一起打了个锅
然后我说菜刀一直与我同在，它就在我手握的锅里。
“原料”“零件”都不是我说的，是元信说的。而且即使你不承认感情已经没了（这个真没办法，现实不具有指导意义），但你如何否定其他的部分？

dark_saber

引用第176楼opdconan于2011-12-28 10:57发表的  :
我觉得鉴于很多人根本看不明白这帖子在说什么，我还是再系统的解释一遍吧。
首先主帖已经很明白了，至今没人说出让我信服的理由，他们觉得信服的理由也只是武藏觉得这是对的，问题是武藏觉得这是错的他在干什么呢。
回帖的一直站一个接受了原作剧情的读者的立场上无条件支持原作，但问题是我也没喷原作是不是，我就是要代入原作世界观讨论一下而已，是谁总不把自己代入说空话谁明白。至今，没人援引原作中明确出现的东西来帮我（此帖标签求助）解释一下，零零碎碎出现一些，但是不系统。
我讲一下很多人觉得我说圣联是对的，觉得赫莱森该死的问题。
首先要说，主帖里不是这个观点，但是后来出现了类似观点，但这个类似观点的出现附带着很多条件的。我觉得前面这个问题已经快解释出来了，这里要再问一下，说当时的审判无效那位，能不能再补充一下原作上能够明确否定这个的一些内容，那这个问题就可以解决了。至于更详细的思路，我觉得解释了也是白瞎。
.......

你连感情作为灵魂不可分割的一部分拿回个人的感情天经地义这回事都不承认还讨论个蔡国庆啊-_-
你都说赫莱森的感情根本不存在了好不？

赫莱森本人已经死了，其死时这种天然一体性已经被破坏了，同时其感情、灵魂作为材料作为零件具有了物品的性质，而且成为了大罪武装，即其感情这个东西已经不存在了，取而代之的是已经实现了流通和所有权转移的大罪武装

这是你的原文，但是事实是灵魂还在，感情只不过被分割，但是仍然存在，只要把所有感情拿回来就是完整的灵魂。而你一直不接受～～

dark_saber

引用第177楼opdconan于2011-12-28 11:01发表的  :

诡辩而已。
我把菜刀融了，和别的铁一起打了个锅
然后我说菜刀一直与我同在，它就在我手握的锅里。
“原料”“零件”都不是我说的，是元信说的。而且即使你不承认感情已经没了（这个真没办法，现实不具有指导意义），但你如何否定其他的部分？

感情你能和铁做类比？！
到底谁是诡辩？！

还有，“原料”、“零件”并没有说明这两者的属性，灵魂是原料、零件你就把灵魂作为单纯的和铁、木头一样的物品了？！这又是诡辩！

dup

樓主你覺得這麼多，你可知不知你的"覺得"都有原則性的不合理、錯誤.....


你也無視太多東西，而那些被無視的都完全在反駁你的論點，你是找碴麼

killyu

虽然明白了lz在纠结这个合不合理的问题。。。不过合不合理感觉都是站在不同立场上就会有不同答案的吧。。。
第一，虽然元信表达含糊，不过表达“不要认死圣谱”还是很清楚的，（而且从后面大罪魂驱比超过驱动厉害可以看出h的灵魂其实是“改编世界力量“所必须的，制裁h消灭灵魂而抽取”妒忌“的大罪从世界往后发展其实反而是不正确的吧。。。）
第二，从第一看，实际需要的”解决末世的条件“应该是9大罪+h灵魂、并集中才对，圣联实际做到的只是8大罪，然后制裁h抽取第9大罪，再然后分发各大罪给不同的势力，长远来说并不具备解决末世的客观条件。。。

所以武藏说”请配合我们把大罪交出来吧，不然我们就抢了哦，因为这是要解决末世啊“
虽然lz觉得这做法太不合理了，不过我们武藏居民还是觉得我们是正确的哦

opdconan

引用第177楼dark_saber于2011-12-28 11:04发表的  :

这是你的原文，但是事实是灵魂还在，感情只不过被分割，但是仍然存在，只要把所有感情拿回来就是完整的灵魂。而你一直不接受～～

你也说了是拿回来了
你的意思和 我原来有一个椅子拆散了给别人了，拿回来就又可以组成个椅子了 有什么不同？
一边在承认我说的物品性质一边又将天然一体作为前提说理所当然，所以我才说你们根本就不知道自己在说什么。

zhaoyanggolden

这都上升到唯物论唯心论了快，从故事的描写看显然作者构筑的世界里趋向于灵魂不灭论，LZ你还纠结于灵魂被拆了就不是灵魂了做什么？这可不是自洽的问题而是设定了

awq4545

所以楼主你说了别人不能给你信服的理由你说的问题前面说了多少比了
教皇不是圣联武藏不是造反他们还要和教皇去圣联开会，杀赫莱森是建立在赫莱森自愿的情况
大罪武装只有在赫莱森手里才能出全力，所以大罪武装在圣联手里救世？搞笑吧？赫莱森作为君主如果不是自愿教皇如何杀她？
所以才有半年后大家一起开会吧
还有被抢的人半句话没说楼主你替别人操心什么？圣联里面又不是万众一心的
赫莱森死是死了难道就不能有黑科技救活了？所以赫莱森作为大罪武装感情就不存在了？
天，楼主一边指着别人脑补不能信服但是楼主你前言不搭后语究竟谁在脑补啊

opdconan

引用第181楼killyu于2011-12-28 11:11发表的 回 173楼(opdconan) 的帖子 :
虽然明白了lz在纠结这个合不合理的问题。。。不过合不合理感觉都是站在不同立场上就会有不同答案的吧。。。
第一，虽然元信表达含糊，不过表达“不要认死圣谱”还是很清楚的，（而且从后面大罪魂驱比超过驱动厉害可以看出h的灵魂其实是“改编世界力量“所必须的，制裁h消灭灵魂而抽取”妒忌“的大罪从世界往后发展其实反而是不正确的吧。。。）
第二，从第一看，实际需要的”解决末世的条件“应该是9大罪+h灵魂、并集中才对，圣联实际做到的只是8大罪，然后制裁h抽取第9大罪，再然后分发各大罪给不同的势力，长远来说并不具备解决末世的客观条件。。。

所以武藏说”请配合我们把大罪交出来吧，不然我们就抢了哦，因为这是要解决末世啊“
.......

这就是元信的表达不清，在武藏造反的时间点，我说的那些都是成立的，这是后来的补充设定，只是结果论上证明当时的做法是错的
以当时元信的话来看，条件只有九件大罪，而这个是成立的，圣联如果知道后面这个当然也就不会处决赫莱森。

不同立场的问题有，不过是在怎么制裁方面，我说的是相对独立的理由方面的问题。

awq4545

楼主用现实设定假如真是莫名其妙
现实有末世么
现实有历史重演么

opdconan

引用第183楼zhaoyanggolden于2011-12-28 11:18发表的  :
这都上升到唯物论唯心论了快，从故事的描写看显然作者构筑的世界里趋向于灵魂不灭论，LZ你还纠结于灵魂被拆了就不是灵魂了做什么？这可不是自洽的问题而是设定了

不，我认为作者实现灵魂不灭不是在既定世界观下自然而然产生的（通过无数的设定实现世界观），而借助和读者互动代入现实的把戏得出来的。
这确实不是自洽问题，因为我认为不自洽。

这个问题存在比较大的分歧，我也说了，现实不具指导意义，实在只能各说各的那就各说各的好了。但还有些可以解决的问题，真是麻烦你们解决下。我是求助啊，亲们，你们老一副拉开阵仗的状态是做什么（虽然我知道这是因为我觉得给出的解释不合理进而反驳造成的，但我觉得不合理就反驳这事我觉得没什么错）

dark_saber

引用第182楼opdconan于2011-12-28 11:18发表的  :

你也说了是拿回来了
你的意思和 我原来有一个椅子拆散了给别人了，拿回来就又可以组成个椅子了 有什么不同？
一边在承认我说的物品性质一边又将天然一体作为前提说理所当然，所以我才说你们根本就不知道自己在说什么。

椅子和灵魂可以是一回事吗？！
继续诡辩！你也就这副德行了！

opdconan

引用第187楼awq4545于2011-12-28 11:36发表的  :
楼主用现实设定假如真是莫名其妙
现实有末世么
现实有历史重演么

我说你喷我，你还说不是。你自己看看你说的东西和我有点交集吗，我前面说是谁在跳出世界观，看看这帖已经很明显了不是吗。
如果你实在觉得自己在理，我是傻逼，那我也没有办法。

星空寂

境界线的世界观是有幽灵存在的

反正這個時代人死後會有幾種情況
1.變成靈體後繼續存在
2.變成殭屍後繼續存在
3.變成白骨後繼續存在
4.靈魂被塞進自動人型
5.真的死了

opdconan

引用第192楼星空寂于2011-12-28 11:50发表的  :
境界线的世界观是有幽灵存在的

反正這個時代人死後會有幾種情況
1.變成靈體後繼續存在
2.變成殭屍後繼續存在
.......

这不就结了吗
早和我说这个世界观下灵魂是传统意义上超自然的东西
虽然看似科技
但实际上并不是从科技角度在改造转移利用灵魂
不就解释明白了么

dark_saber

引用第194楼opdconan于2011-12-28 11:52发表的  :

这不就结了吗
早和我说这个世界观下灵魂是传统意义上超自然的东西
虽然看似科技
但实际上并不是从科技角度在改造转移利用灵魂
.......

就算是在攻壳这样的赛伯朋克世界观下ghost都是特殊的存在～～
你什么时候脑补出境界线世界观下的灵魂就是单纯的物品和木头金属什么的可以划等号了？

这根本就是过度解读！连原作都没特地解释灵魂是单纯作为物品对待的（也就是原作里面灵魂和一般认为的灵魂应该是一样的）你是如何脑补出来的？

opdconan

引用第195楼dark_saber于2011-12-28 11:59发表的  :

就算是在攻壳这样的赛伯朋克世界观下ghost都是特殊的存在～～
你什么时候脑补出境界线世界观下的灵魂就是单纯的物品和木头金属什么的可以划等号了？

这根本就是过度解读！连原作都没特地解释灵魂是单纯作为物品对待的你是如何脑补出来的？

是你们在自然而然的脑补而已。
在我不知道幽灵能够独立的存在的情况下。
我所得到的信息里，灵魂和感情就是一个词而已，他们的存在是“零件”。
但是幽灵的存在非常明确的表明了灵魂和感情代表的什么，所能做出的解释远比一个自动人偶充分。
但这只表示我接受这个解释，我仍然保留“既然可以流通和移交所有权，那就是作为财产而存在”的观点，这就纯粹是各人看法问题了，没有意义了。

kyon0403

来喷的人换了一波又一波，果然还是LZ你耐力最好

星空寂

动画里面都提到幽灵少女的存在了啊……

当然可能因为出场太少信息不足被你忽略了

月夜的风

圣联是各国都有的 而不是教皇总长KPA ITALIA一家的 他们没法自做决定

立花宗茂被揍了一顿 三征西班牙就可以让这人滚蛋 我再找一个人来袭名立花宗茂 原来那人该哪去回哪去 这东西谁能决定 圣联能定 圣联不是教皇总长那边的吗？ 不不不 每个国家都有圣联

元信炸了三河 看起来是炸了 但可以认为是 元信这货玩脱了自己想不开了 那怎么办
人没了 简单 再找个人袭名就是了
地没了 再找个地挂个名上去好了

现在这世界就是 能挂上名就成 管他原本是啥 干啥的

现在擅自追究这一罪名的 是KPA ITALIA这一家 目的嘛全世界大家都知道 这货去为了拿大罪武装
不管炸不炸 这国本来就是想去拿的 然后三征西班牙是过来警护+监视

抢完后 PA ODA 出来 武藏你们做的好 阿里阿多 不过你们想找我们麻烦 来好了 你们去哪我都能知道！魔哈哈哈哈

差不多就是这种样子

大罪武装最多是件武器 抢了能怎么样  元信说啥是啥了? 武藏：不管你们信不信 我们是信了！不过明着抢不行 得找个借口 那是少女的感情

你们把KPA ITALIA的抢了 我们PA ODA的乐了

你们把三征西班牙的抢了 我们英国就乐了

其他国家：你们说是感情 呵呵我们看着笑笑就行了