境界线看完，不过还是有些地方不太明白

opdconan · 发表于 2011-12-27 13:27

大致背景是不是这样的
人类本来飞升了，但是后来又被打入轮回了，回到地球上发现只有日本天佑宝地，别的地方都没法用。后来大家得知，再度往生劫就可以飞升，于是就在日本过上了快乐的生活。但是后来日本人玩脱了，差点就灭世了，所以大家就不和他做好朋友了，还欺负他，但是因为佛说没有这一劫，所以就不好做得太过了。突然之间，噩梦降临，信徒们无法听到佛的传教了，于是元信公出来大喊“未来永劫”，然后嘭的一声，发动了恐怖袭击。
于是，负责监视的西班牙人就开始介入了，他们准备把H的大罪抽离，然后让她背负恐怖袭击的罪名自裁。武藏不干了，于是就开打，第一阵，西班牙丢失一个大罪武装、被切了一个、H被夺回、还坏了一艘战舰，第二阵，再开。

第一季我看到的背景差不多就这么多

然后说说不明白的
先说恐怖袭击那事好了，似乎要制裁的理由是“三河消失，在圣谱上没这一说”，于是就抓H来准备抽了大罪以后让她顶罪自裁。然后，武藏这边就说，三河哪里没了，你看，三河的人就在这里，三河的国家还在，三河的主权还在，你说三河消失不是扯淡吗。而且还顺便宣布我们要抢大罪然后大东亚共荣，大罪的情感本来就是H的，所以大罪本来就是我的，我们当然该要回来。然后就宣布和西班牙开战了。
在这里的几点拆开来说
1.三河发生了恐怖袭击
2.西班牙想图利，于是抽H的大罪，然后让她切腹。理由是“三河消失，圣谱上没这一说。”
3.武藏辩称三河仍在，你的理由不成立，反而是你们强夺我们的人和我们的东西，我们都要拿回来。
4.开战，我们要大东亚共荣
但是这就好象元首说，我侵略个屁了，你看你们一个个不仅国家还在，还屌的很，我们呢，国家被一分为二，我们才是受害者，来，让我们战个痛快！事实上，以前意义上的三河确实挂了，只不过挂了以后新三河又被诞生了，对于三河消失负责一说是成立的，然后修正回历史正线大家继续渡劫是理所应当的，不能说杀人未遂就不该受到审判。西班牙虽然理由成立，但做法明显有问题，H确实没理由顶罪。武藏要回H的诉求理直气壮，但是接下来想要回大罪武装就又是另一个问题了。送给别人的东西还能要回来吗，就算你说那东西是你做的。这里我有一个问题，武藏拥有大罪武装的合法性。接着说，开战要回H就要回H，但是收集大罪武装和共荣宣言是怎么回事。武藏之所以现在憋屈，就是因为是历史上的战犯嘛，这种前提下，不仅搞大规模的恐怖袭击而且同时发表了制造大规模杀伤性武器和共荣的宣言，还向监视者西班牙开战，此时的武藏不应该是纯粹意义上的“恶”，人人得而诛之了吗？

还有就是最后的最后，从情况来看，明显是西班牙方准备充足的偷袭而武藏应接不暇，那西班牙为什么不直接重火力击沉？之前那个舰炮多方位轰起来根本无解吧，反过来说，给了武藏准备的时间，大罪那炮的威力和无限补魔之前一战都已经明确了，西班牙会损失惨重吧？还是说那几艘舰根本没炮或者开炮条件不足。

暂时就想到这几个问题。

fantuanhtr · 发表于 2011-12-27 13:37

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longbigwhitefat · 发表于 2011-12-27 13:44

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etong · 发表于 2011-12-27 13:46

我觉得LZ没有黑境界线真的是在提问而已

xzh0001 · 发表于 2011-12-27 13:47

不确定楼主是不是黑不过这些专楼里貌似讨论过你可以翻翻
不过2楼那个应该是黑无误

fantuanhtr · 发表于 2011-12-27 13:51

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grx · 发表于 2011-12-27 13:51

引用第2楼longbigwhitefat于2011-12-27 13:44发表的 :
怎么警戒线老有那么多人黑呢，人家不过是IS的成功模仿者罢了，剧情什么的，你看吸奶娃会关注剧情吗？

谁才是黑啊我说

意大利面 · 发表于 2011-12-27 13:52

三征西班牙和KPA意大利的目的不一样

三征西班牙是在做巡逻任务，没有开战准备
KPA意大利作为圣联核心力量，知道有大罪武装落在罪国之手，当然要找个名义拿回来

所谓的历史重奏根本就无关紧要，圣联的核心是圣谱，就和圣经一样，谁会一字一句照搬圣经呢？三河消失纯粹是借口，你找个一平米的豆腐块命名为三河也是符合圣谱的，你瞧三征西班牙特务还双重袭名呢，你说重奏是个严肃的事儿么？

武藏根本就是把大规模杀伤性武器说成另一个东西，那就是少女的感情，那不是武器，是人，所以就不是什么“恶”，而且最后男主也就是喊，请你们把我们的少女感情还给我们，并不是说，我们要来抢了哟，所以也不是宣战

三征西班牙由于巡逻中，根本没有多少兵力正面对战，而且，谁先开战谁道理上就下风，圣联内部也不是铁板一块，比武藏更头疼的是P.A.Oda，武藏留着比轰掉更有用，那艘战舰纯粹是受不了自己老大被人欺负而冲上去的，后来落下的部队也只是讨讨场面，武藏撑过去一段这事也就这样了，要正面开战武藏能是对手么，问题是三征西班牙和KPA意大利有必要干掉你武藏么

圣联目的就是大罪武装不能落入武藏而已，没有非抹掉武藏的理由

浅間・智 · 发表于 2011-12-27 14:00

引用楼主opdconan于2011-12-27 13:27发表的境界线看完，不过还是有些地方不太明白 :
还有就是最后的最后，从情况来看，明显是西班牙方准备充足的偷袭而武藏应接不暇，那西班牙为什么不直接重火力击沉？之前那个舰炮多方位轰起来根本无解吧，反过来说，给了武藏准备的时间，大罪那炮的威力和无限补魔之前一战都已经明确了，西班牙会损失惨重吧？还是说那几艘舰根本没炮或者开炮条件不足。
.......

西班牙刻意不用武器是有原因的,第二季会解释,现在说出来就变剧透了...

to ls, 不对哦

opdconan · 发表于 2011-12-27 14:05

引用第4楼xzh0001于2011-12-27 13:47发表的 :
不确定楼主是不是黑不过这些专楼里貌似讨论过你可以翻翻
不过2楼那个应该是黑无误

哦，我本来只是想找找最后为什么不炮击的理由，结果去最终话砖楼一看全在狂欢，于是就发帖出来问了，一会儿去翻翻前面的

意大利面 · 发表于 2011-12-27 14:06

我是动画党，当然从动画角度解释咯

opdconan · 发表于 2011-12-27 14:07

反白剧透吧，我对剧透不反感

xzh0001 · 发表于 2011-12-27 14:14

根据理解和讨论帖看来的

不被炮击是为了让武藏居民撤退当时的国际关系不准伤害平民

之前炮艇的流体炮是以攻打教导院为借口的巫女和武藏貌似也是禁止主动出击的他们防御的名义是保护武藏平民

巫女那下打爆战舰是“事故”

总之里边很多都是表面一套背地里一套的东西

上边说的不知道准不准我也是动画党

至于最后预告那里打平民民舍看弹幕是说打的仓库一类的地方日升为了效果做成那样的吧本来就是个pv一样的东西

wildwind · 发表于 2011-12-27 14:17

其实说什么恶不恶的，国家之间关系哪有什么善恶，何况正纯的嘴炮一出，武藏的宣战就已经变成了“我们也是为了解决末世问题才努力收集大罪武装的”，连大义名分都有了，对内对外都能交代了。

fsckamui · 发表于 2011-12-27 14:26

真要玩偷袭就立花夫妇两个对城炮武藏就完蛋了...
可搞大规模杀伤可不是cos运动会所准许的

wildwind · 发表于 2011-12-27 14:31

说到巫女的那一箭，在小说里只是抵消了流体炮，并没有造成杀伤；而动画里注意看可以发现那一箭是轰掉了炮台和部分上半身船体，后面的某个远景画面中舰船还好好的飘着没有坠毁迹象，所以这里依然是严格遵循了“神社的力量只能用于防御”的中立规条。

opdconan · 发表于 2011-12-27 14:42

引用第12楼xzh0001于2011-12-27 14:14发表的 :
根据理解和讨论帖看来的

不被炮击是为了让武藏居民撤退当时的国际关系不准伤害平民

之前炮艇的流体炮是以攻打教导院为借口的巫女和武藏貌似也是禁止主动出击的他们防御的名义是保护武藏平民
.......

不是宣战了吗，那武藏就不再是运输舰之类的，而是军事设施，武藏居民同理，之前有撤离的，留下的不是可以一律视为自愿参军了吗？

opdconan · 发表于 2011-12-27 14:44

引用第13楼wildwind于2011-12-27 14:17发表的 :
其实说什么恶不恶的，国家之间关系哪有什么善恶，何况正纯的嘴炮一出，武藏的宣战就已经变成了“我们也是为了解决末世问题才努力收集大罪武装的”，连大义名分都有了，对内对外都能交代了。

你不要无视过程直接看最后一句
而且收集大罪武装解决末世问题这怎么看都是邪恶轴心诉诸武力的倾向，称不上大义

霜叶舞影 · 发表于 2011-12-27 14:46

引用第15楼wildwind于2011-12-27 14:31发表的 :
说到巫女的那一箭，在小说里只是抵消了流体炮，并没有造成杀伤；而动画里注意看可以发现那一箭是轰掉了炮台和部分上半身船体，后面的某个远景画面中舰船还好好的飘着没有坠毁迹象，所以这里依然是严格遵循了“神社的力量只能用于防御”的中立规条。

不过炮击巫女本人倒是对有东西可射这件事很高兴就是了

xzh0001 · 发表于 2011-12-27 14:50

那个算不上宣战吧
即使是开战平民还是平民毕竟武藏是个城市

武藏——》救出horizon 而不是和教皇对抗
教皇——》阻止武藏直到下午6点分解horizon

而且教皇应该不会承认那是开战的这个不符合圣谱貌似b站字幕翻译出来了那算是“远足”

其实我也脑袋也很绕看看有没有原作党能来解答下吧

霜叶舞影 · 发表于 2011-12-27 15:08

引用第17楼opdconan于2011-12-27 14:44发表的 :

你不要无视过程直接看最后一句
而且收集大罪武装解决末世问题这怎么看都是邪恶轴心诉诸武力的倾向，称不上大义

副会长和教皇的嘴炮战已经说得很清楚了——你们说你们的，我们说我们的，有没有道理等到威斯特伐利亚会议上再讨论
不过根据武藏方的看法，既然武藏内部已经取得了共识，那么现在就要采取行动，以避免武藏看来最坏的结果——失去君主，并且彻底被圣联支配，至于对方要干什么是对方的事

当然就个人看法来说，我觉得会计的那句话更能说明这场战争的实质：『武藏要奋战到底！武藏要继续在天空中航行显示她的存在，而且要拼命继续赚大钱！！』

wildwind · 发表于 2011-12-27 15:10

引用第17楼opdconan于2011-12-27 14:44发表的 :

你不要无视过程直接看最后一句
而且收集大罪武装解决末世问题这怎么看都是邪恶轴心诉诸武力的倾向，称不上大义

你也不能把现实世界的政治军事观就这么直接套进去嘛

在境界线的世界里，遵循圣谱的记述就是名义上的最高指导精神，而圣谱停止更新所导致的“末世”也正是所有势力都要面对的名副其实的“大危机”。从这一点来说解决末世问题绝对是一个非常有说服力的大义。

霜叶舞影 · 发表于 2011-12-27 15:11

引用第17楼opdconan于2011-12-27 14:44发表的 :

你不要无视过程直接看最后一句
而且收集大罪武装解决末世问题这怎么看都是邪恶轴心诉诸武力的倾向，称不上大义

副会长和教皇的嘴炮战已经说得很清楚了——你们说你们的，我们说我们的，有没有道理等到威斯特伐利亚会议上再讨论
不过根据武藏方的看法，既然武藏内部已经取得了共识，那么现在就要采取行动，以避免武藏看来最坏的结果——失去君主，并且彻底被圣联支配，至于对方要干什么是对方的事

当然就个人看法来说，我觉得会计的那句话更能说明这场战争的实质：

『武藏要奋战到底！武藏要继续在天空中航行显示她的存在，而且要拼命继续赚大钱！！』

浅間・智 · 发表于 2011-12-27 15:11

引用第11楼opdconan于2011-12-27 14:07发表的回 8楼(浅間・智) 的帖子 :
反白剧透吧，我对剧透不反感

稍微透一下应该没关系吧..
因为有圣联的存在,过于明显的武装会被拿来做话题,加上圣谱上西班牙是战败方,在武力方面的配置会特别注意,这就是为什么他们会打着运动的口号来袭击武藏
具体的就不多说了点到为止吧
另外你问题里有个错误,想要赫莱森大罪武装的是圣联,西班牙的工作只是护卫和监视,可以认真看下之前正纯和教皇辩论的那集,武藏开战的出发点也不止一个..

浅間・智 · 发表于 2011-12-27 15:13

回的晚了一点,开战的问题可以和ls几位讨论,我就不参与了..

opdconan · 发表于 2011-12-27 15:29

引用第21楼wildwind于2011-12-27 15:10发表的 :

你也不能把现实世界的政治军事观就这么直接套进去嘛

在境界线的世界里，遵循圣谱的记述就是名义上的最高指导精神，而圣谱停止更新所导致的“末世”也正是所有势力都要面对的名副其实的“大危机”。从这一点来说解决末世问题绝对是一个非常有说服力的大义。

圣谱是最高指导精神，但武藏的所作所为就在是明显的违背圣谱
而且解决末世问题是大义没错，但是武藏诉诸的是武力，不能分开看

opdconan · 发表于 2011-12-27 15:32

引用第23楼浅間・智于2011-12-27 15:11发表的 Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :

稍微透一下应该没关系吧..
因为有圣联的存在,过于明显的武装会被拿来做话题,加上圣谱上西班牙是战败方,在武力方面的配置会特别注意,这就是为什么他们会打着运动的口号来袭击武藏
具体的就不多说了点到为止吧
另外你问题里有个错误,想要赫莱森大罪武装的是圣联,西班牙的工作只是护卫和监视,可以认真看下之前正纯和教皇辩论的那集,武藏开战的出发点也不止一个..

武藏这不就是寻求过于明显的武装？
出发点我就看出一个，“反正我觉得我是受害者，来，战个痛快”

意大利面 · 发表于 2011-12-27 15:36

lz你有一点脑子转不过来了，就是认为武藏收集大罪武装就是付诸武力抗衡圣联

但是武藏认为大罪武装无非是少女的感情而已，并不是大规模杀伤性武器，为了爱与和平，我们收集感情，何罪之有，再说了，你圣谱都不干了，你琢磨点别的，别阻碍我们情浓意浓行不行

opdconan · 发表于 2011-12-27 15:36

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opdconan · 发表于 2011-12-27 15:38

引用第27楼意大利面于2011-12-27 15:36发表的 :
lz你有一点脑子转不过来了，就是认为武藏收集大罪武装就是付诸武力抗衡圣联

但是武藏认为大罪武装无非是少女的感情而已，并不是大规模杀伤性武器，为了爱与和平，我们收集感情，何罪之有，再说了，你圣谱都不干了，你琢磨点别的，别阻碍我们情浓意浓行不行

哪里转不过来了？大罪武装是武装没错啊，它不是少女的感情，顶多说是少女的感情做的，但是物品所有权已经移交的情况下，谁做的用什么做的有什么意义吗》

kyon0403 · 发表于 2011-12-27 15:45

这设定不就是作者YY出来给魔法/高科技背景下战国武将/中世纪英雄大乱斗用的么，反正最后结果是“来，战个痛快！”就行～

xzh0001 · 发表于 2011-12-27 15:48

留在武藏不等于参军武藏是个城市只不过是个可以移动的城市而已本身没有任何武装你说他是军事设施明显是错误的

不攻击平民是规则所以攻击武藏之前立花宗茂会去宣言一下至于最后撞船那段我只能理解为是狂信者了

收集大罪武装拯救末世是个借口 “大义名分” 对方信不信无所谓只要你说的有点道理总会有人相信的即使不相信在国际社会能拿来利用也是可以的你可以映射现实思考下具体就不能细讲了

我只能说到这里了后边找别人帮你讲吧

意大利面 · 发表于 2011-12-27 15:51

发出去是武器，现在知道是人的感情，那我现在要救人了行不行，写作是武器，读起来是少女，这就是圣联和武藏的平行线

武藏不想动武的，和圣联对抗从实力和资源来说都不可能，不然为什么要拉拢无胸呢，因为和圣联决裂意味着你一辈子要待在天上，补给都没有，就等着有一天掉下来玩完，而无胸作为嘴炮女王和唯一被圣联承认身份的政治人员，可以捞一点政治资本来为武藏续命

武藏收齐了大罪武装也不可能把圣联一个一个轰过来，无非是要把赫莱森救回来罢了，你非要觉得人家收集就是为了将来开无双是为什么？

霧島海人 · 发表于 2011-12-27 15:54

楼主又把西班牙和圣联搞混，又把武藏和三河搞混，这就没法儿跟你解释了，最好是再看遍动画把每个地区的立场搞搞清楚再说吧。

opdconan · 发表于 2011-12-27 15:56

引用第33楼霧島海人于2011-12-27 15:54发表的 :
楼主又把西班牙和圣联搞混，又把武藏和三河搞混，这就没法儿跟你解释了，最好是再看遍动画把每个地区的立场搞搞清楚再说吧。

不如你来解释下我哪里搞混了

霜叶舞影 · 发表于 2011-12-27 15:56

引用第26楼opdconan于2011-12-27 15:32发表的 Re:Re:回 8楼(浅間・智) 的帖子 :

武藏这不就是寻求过于明显的武装？
出发点我就看出一个，“反正我觉得我是受害者，来，战个痛快”

这地方就看出副会长作为政治家高明的地方了——
一.把大罪武装说成是少女的感情而不提其大规模杀伤性武器的一面，但是由于两者无法剥离，在此基础上提出大罪武装赫莱森所有论
二.赫莱森作为三河的君主，源信公的继承人，拥有武藏的所有权（武藏这条船是源信公的私有财产），在武藏和三河合并之后，也是武藏的君主。
而武藏作为极东代表，理论上是独立的，圣联只能通过指定学生会长、总长和武藏王的方式干涉，无权直接干预其内部决策。
三.圣联获得大罪武装=夺去少女的感情=侵害赫莱森的完整性=侵害武藏和三河君主的完整性=侵犯武藏主权，然后在这个问题上集中火力

然后，他们的嘴炮和战斗都是全程直播的，很多私底下可以说的东西不能在民众面前说，要维持伟光正的形象，打仗也是一种宣传手段。

opdconan · 发表于 2011-12-27 15:58

引用第32楼意大利面于2011-12-27 15:51发表的 :
发出去是武器，现在知道是人的感情，那我现在要救人了行不行，写作是武器，读起来是少女，这就是圣联和武藏的平行线

武藏不想动武的，和圣联对抗从实力和资源来说都不可能，不然为什么要拉拢无胸呢，因为和圣联决裂意味着你一辈子要待在天上，补给都没有，就等着有一天掉下来玩完，而无胸作为嘴炮女王和唯一被圣联承认身份的政治人员，可以捞一点政治资本来为武藏续命

武藏收齐了大罪武装也不可能把圣联一个一个轰过来，无非是要把赫莱森救回来罢了，你非要觉得人家收集就是为了将来开无双是为什么？

所以我一开始就问武藏持有大罪武装的合法性，你们就没人回答我

意大利面 · 发表于 2011-12-27 16:03

我把它说成是少女的感情就不是大罪武装了，懂不懂，嘴炮打两集都是纠结个大义

我现在要救一个少女，当年有个傻逼，啊现在自己傻逼把自己炸死了，把少女的感情做成了大罪武装送给大家，现在少女找回来了，请大家把感情还给她吧

就这么回事，就好比我有核原料不代表我在寻求拥有核武器，我开发核电厂行不行

ds006425 · 发表于 2011-12-27 16:05

引用第36楼opdconan于2011-12-27 15:58发表的 :

所以我一开始就问武藏持有大罪武装的合法性，你们就没人回答我

正纯给这个合法性找了个借口“我们也要拯救末世”
至于我这行为对不对，轮不到你三征西班牙一家之言，这得留到威斯特伐利亚会议上大家一起来定夺

意大利面 · 发表于 2011-12-27 16:06

之前在纠结是否武藏可以拥有大罪武装的时候（男主准备表白），赫莱森的身份还没有天下大白，所以那个时候要搞赫莱森就没有大义会被圣联搞死的

后来天下大白之，我拥有的是一个少女，不是大罪武装（当然圣联不愿意承认，因为它也想要大罪武装），这就争起来了呗，最后争议搁置，开大会的时候再说

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