境界线看完，不过还是有些地方不太明白

kyon0403

引用第109楼opdconan于2011-12-27 20:18发表的  :

谈判是，但你分谈什么
首先三河爆了对不对？是不是要有人负责？
那肯定是引发事故的一方，现在争议的无非是怎么负责。
但是谈判了吗？显然没有。人家就一句话，我没错，你才错了，我炸三河也好，发表期待世界大战的宣言也好，都没错，你们干什么摆出一副制裁我的嘴脸？你不接受我的说法没关系，反正我不接受制裁，先打再说，过俩月再讨论。
以元信临死那发言和爆炸，为了解决末世也好，为了防止恐怖分子掌握过分武力也好，圣联要求获得大罪武装一点问题没有，又没说只有日本人可以使用这个道具。
也就是说，他们唯一可以谈判的就是用赫莱森的切腹这种方式追究责任合不合理的问题，当然更深远的还可以谈极东是不是该被完全支配的问题。
不过他们没这打算，元信临死说的很明显了，孩子们打吧，孩子也很明白，打吧，只不过想顺手捎个名分而已，管它成不成立，总之就是打，不打就是被支配，但这些都和我提出来的问题没关系。

还是有一点不准确，准确的说圣联要制裁极东的名义是由于三河消失的事实违背了圣谱。如过三河的居民都移居到了武藏而导致极东并没有消失，那么圣联显然不具有制裁极东的立场了。举例来说就是我自家核反应堆出事故爆炸了联合国凭什么来制裁我？更何况罪魁祸首元信公及其亲信一行早就在爆炸中身亡了，在这种情况下要求后来被圣联搬上继承人位置的赫莱森来负责明显是不和道义的。

stevenzero

我说请还给我，你不想还，那就学生间相对。只要不违背校则法和圣谱，有什么问题?

opdconan

引用第119楼wingzerocos于2011-12-27 20:54发表的  :

三河的土地和和上面的东西是松平家的，卷入爆发里的人命都是自愿的。
而三河消失导致与历史不符这点通过把三河捆绑在武藏上解决了。

还有什么责任？

日本人一直是这么个观点，侵略失败了，战犯判了，你中国如今牛逼轰轰，棒子也过得滋润，你们敢说就没有点我共荣时的恩惠吗？占了便宜还卖乖，我大日本还有什么错，你们如今这么对待我实在是欺负人，还天天想让我低声下气的道歉，岂有此理！

wingzerocos

引用第117楼opdconan于2011-12-27 20:46发表的  :
2.武藏宣称武装=感情的说法不成立，即是他们自称的抢夺大罪的理由不成立；他们作为恐怖袭击犯，理所当然该被认定成危险分子，对于世界来说，他们抢夺大罪武装救世的说法也不成立，理由很简单，大罪武装实际上大部分由圣联控制，世界主体也是圣联主导下的，真想救世把自己那件交出来不就好了

统合大罪武装的第九件是H子的灵魂，圣联除了杀死H子，没有办法取出那个。
而武藏现在就是主张能收齐全部的只有我们，你们不想战争那就直接交出来给我们拿去救世。

waterwave

引用第118楼opdconan于2011-12-27 20:54发表的  :

作为亲属，想以此慰藉自然可以。
但当灵魂、感情这些可以作为零件流通开始，这个看法就不绝对了，而且事实上其已经被做成了物品，还转交给别人了。赫莱森顶多是原持有者，中间还经了元信一道手。
持有者承认这些感情，并愿意归还，那皆大欢喜。如果不承认，那其财产理应归其所有，不是说想要就该给的，不给就明抢，说不过去的。
举个例子，血液，你的血液当然是你的，在自然状态下这神圣不可侵犯，但是，当献血出现时，你已经献出去的血液还是不是你的呢？

举例不当，应该这样：
献血完毕后，却发现献出去的不仅是血，还有我的造血干细胞。现在我得癌症要挂了，我要求把我的造血干细胞还回来进行治疗。造血干细胞和血已经一起入库了？再拿出来不就行了。你想还给我，那自然皆大欢喜。但是如果你不想还给我，那就需要开个会讨论一下了。

dark_saber

引用第118楼opdconan于2011-12-27 20:54发表的  :

作为亲属，想以此慰藉自然可以。
但当灵魂、感情这些可以作为零件流通开始，这个看法就不绝对了，而且事实上其已经被做成了物品，还转交给别人了。赫莱森顶多是原持有者，中间还经了元信一道手。
持有者承认这些感情，并愿意归还，那皆大欢喜。如果不承认，那其财产理应归其所有，不是说想要就该给的，不给就明抢，说不过去的。
举个例子，血液，你的血液当然是你的，在自然状态下这神圣不可侵犯，但是，当献血出现时，你已经献出去的血液还是不是你的呢？

血液能和灵魂比吗？血液可以再造灵魂可以吗？
灵魂就算能分割能做成物品但它仍然是灵魂，完整的灵魂是作为一个人所不可缺少的，而且赫莱森的感情根本没经本人的同意便被分割，这又是和献血不同的地方

你拿献血作比喻没有道理～～～

kyon0403

引用第122楼opdconan于2011-12-27 21:01发表的  :

日本人一直是这么个观点，侵略失败了，战犯判了，你中国如今牛逼轰轰，棒子也过得滋润，你们敢说就没有点我共荣时的恩惠吗？占了便宜还卖乖，我大日本还有什么错，你们如今这么对待我实在是欺负人，还天天想让我低声下气的道歉，岂有此理！

喂喂，这哪跟那啊。我都怀疑你是不是在恶意卖萌了

6zking

你心里真的想说的其实就是这个吧?根本不想讨论剧中人的事情吧

自己把极东跟日本绑一块了心里有疙瘩了吧？

所以要想说服你=把现实的日本洗白吧？

stuka1942

楼主和各位根本就是平行线，现在你们怎么讲都白搭，或许可以叫正纯来嘴炮（玩笑的）

dark_saber

引用第122楼opdconan于2011-12-27 21:01发表的  :

日本人一直是这么个观点，侵略失败了，战犯判了，你中国如今牛逼轰轰，棒子也过得滋润，你们敢说就没有点我共荣时的恩惠吗？占了便宜还卖乖，我大日本还有什么错，你们如今这么对待我实在是欺负人，还天天想让我低声下气的道歉，岂有此理！

露出本性了XD
一开始拿德国作比较我就觉得有点问题，果然是这回事呢XD

stuka1942

引用第122楼opdconan于2011-12-27 21:01发表的  :

日本人一直是这么个观点，侵略失败了，战犯判了，你中国如今牛逼轰轰，棒子也过得滋润，你们敢说就没有点我共荣时的恩惠吗？占了便宜还卖乖，我大日本还有什么错，你们如今这么对待我实在是欺负人，还天天想让我低声下气的道歉，岂有此理！

很好，话题终于偏了

kyon0403

好了好了，LZ终于把想说的话说出来了，大家都洗洗睡了吧

wildwind

引用第118楼opdconan于2011-12-27 20:54发表的  :

作为亲属，想以此慰藉自然可以。
但当灵魂、感情这些可以作为零件流通开始，这个看法就不绝对了，而且事实上其已经被做成了物品，还转交给别人了。赫莱森顶多是原持有者，中间还经了元信一道手。
持有者承认这些感情，并愿意归还，那皆大欢喜。如果不承认，那其财产理应归其所有，不是说想要就该给的，不给就明抢，说不过去的。
举个例子，血液，你的血液当然是你的，在自然状态下这神圣不可侵犯，但是，当献血出现时，你已经献出去的血液还是不是你的呢？

我算是明白了，楼主和我们抱持的前提就是完全对立的，这样根本没法说话嘛（摊手

剧中的武藏方诸位，无不都是认同P01s=赫莱森这一点，才会为了少女与希望追回少女感情的男主而奋斗的，作为读者/观众也正是认可了这一当然的、既定的、“隐藏的”前提，才有可能开始看开始喜欢这部作品。如果对这一前提本身就提出质疑，那就好比在看《钢铁是怎样炼成的》的时候，我们提出”革命就是光荣的吗？祖国就是伟大的吗？共X主义就一定是永远正确的吗？“诸如此类的问题，于是再看男主的坚持与奋斗就会觉得丫怎么这么傻成长道路这么没有逻辑性，那么，这书也就不用看了。

而实际上，就连圣联对待女主的说法也是”自害“而非”销毁“、”废弃“，我就实在不明白为啥只有楼主偏要把好好一个妹子看作物品

opdconan

引用第120楼kyon0403于2011-12-27 21:00发表的  :

还是有一点不准确，准确的说圣联要制裁极东的名义是由于三河消失的事实违背了圣谱。如过三河的居民都移居到了武藏而导致极东并没有消失，那么圣联显然不具有制裁极东的立场了。举例来说就是我自家核反应堆出事故爆炸了联合国凭什么来制裁我？更何况罪魁祸首元信公及其亲信一行早就在爆炸中身亡了，在这种情况下要求后来被圣联搬上继承人位置的赫莱森来负责明显是不和道义的。

这个我在主帖里就解释了，三河确实被元信炸了，但是后来又被说活了，但即使如此，依然是杀人未遂。
这里面有两点极东必须面对
1.极东原最高领导人公开表达自己要和圣谱对着干的意愿，并且把三河炸了。
2.即使后来被说活了，但极东曾实际做出过的违反圣谱的事。
3.极东现在持有上述事件中出现的相关物件——大罪武装。

对于处置赫莱森，我当然也觉得不对，但圣联想要加强对极东的控制的理由是有的，而且可以采取一定的动作，比如要求极东交出大罪武装以示没有元信所说的引发世界大战的倾向，比如削弱极东金融力量（这个不一定要通过明面的制裁），又比如要求极东为难民的安置和运作出钱。当然这是跳出原作世界观了。

在原作里，圣联定义了事件性质，并且裁定了解决措施。如果我理解没问题，圣联应该是类似于立法司法执法一把抓的角色，那以此为前提，圣联虽然明显的欺人太甚，但错是对面的……

再然后，武藏做辩解，本来，武藏如果按照上面说的或者挑明了你的措施就是在处罚过当实则殖民，然后武装反抗，那大义凛然的很。但是他们搞什么无罪辩护，还扯一堆别的，然后我就觉得他们扯得那些，在境界线世界观下，根本不正当。

6zking

正纯不是号称“战争狂政治家”吗？只要她嘴炮过后必然会开打，所以其实她根本就是那个【bi~~】来着

sauron.j

LZ思维太发散了。。不是提汉斯就是提战败后的11区，这俩在性质上能找到哪怕一丁点和讨论主题切合的？

opdconan

引用第130楼stuka1942于2011-12-27 21:12发表的  :


很好，话题终于偏了

我主帖就提德国了，有什么好大惊小怪的
所以我才说，这帖里的人，不但没有可以解释清楚的，而且还有很多冲着喷我脑补来的。你看前面举步维艰，一到这个话题大家多愉快释然。

右代宫嘉音

楼主你要知道，教皇不能代表圣联做出裁决。这件事，武藏提出的这些不管是歪理也好是别的也好，它的逻辑本身没有问题，是可以和教皇的观点形成平行线的。这样的话谁也说服不了谁，那么最后谁来决定呢，由几个月以后的会议来决定。至于在会议之前，那武藏按照自己的观点来行事就了。

当然，其他国家不满，可以用自己的平行线来对付武藏，只要不违背圣谱就可以。

就好像现实中，印度和巴基斯坦打起来了，各自都有大义名分。

这事谁有道理，由联合国来裁决。那么，现在就是裁决前的状况。只不过现实当中这个投票表决只需要很短的时间，而境界线的世界里面因为有圣谱，所以要等到维也纳会议才行。

霜叶舞影

引用第117楼opdconan于2011-12-27 20:46发表的  :

拆不下来那教皇他们在玩什么……

另外，这个问题，实际上武藏造反是必然，元信临死留话，极东将被支配（他明白，自己的所作所为必然成为圣联制裁极东继而完全支配的借口），圣联也很听话，照干，为此作者认为圣联该是通过让赫莱森切腹使极东沦为失去主权的殖民地，于是就成了武藏必反的情况下仍能以救人为名义开战。

.......

1.引发事故的元信已经自爆掉了，谁负责都不该由武藏和赫莱森负责，因为赫莱森是在事件发生后继位的，跟这事没有一分钱关系。
并且，三河没有消失，不过是迁移到了武藏而已

「不是，你呀。好好地深呼吸仔细想想就会知道哟。这样行吗？——不是赫莱森要负起责任的话，谁也不需要负起责任的话，那么三河消失的责任到哪里去了？」
「想要知道吗？」
……传递出去。
有不得不传达到意志的对象。
一面希望能将意志传达到，正纯一面道出语句。
「三河失去了君主，也失去了大部分的土地。接下来首先必要的是复兴，人们在都市居住没有基础建设就无法生活。——现在也是使用着武藏的基础设施，居住在搭载了暂时居住区的船中生活，因此如果要说该怎么做——」
「该怎么做？」
正纯将右手指向指向了摄影队。
「——三河会就这样被认定为就是这艘都市航空舰的存在，和武藏连结存在着这样就行了」
也就是，
「三河没有消失，谁都不须为此负责」
「————」
「懂吗？三河虽然是作为Tsirhc系和村斋系教谱间的中立都市而十分重要，不过，其实在移动中的武藏也可以担当此一任务，因此让三河和武藏连结继续存在的话，——就不需要移交武藏，也有将三河消失所发生的损失复原的可能性」

2.3.但是圣联准备以此为借口，杀死一名无辜者。而武藏、以及阿丽亚达斯特教导院决定保护自己的人民。

『武藏Ariadust教导院理解我方与圣联保有三条平行线』
副会长向着画面竖起了一根手指。
『其一。圣联侧如果是冻结了各居留地的金融，我方与之相对地融资的平行线』
又竖起了一根手指。
『其二。圣联侧如果是通过让赫莱森•阿利亚达斯特临时相继确认拥立为君主的话，我方与之相对地由正当的神社发出抗议禁止其实行的平行线』
再次竖起一根手指。
『其三。如果要让无辜的人民引责自害的话，我方与之相对地——』
副会长已经不再看着画面，而是望着聚集在眼前的人们。
她高举起竖着三根手指的手，像似要让众人听见一般长大了嘴，
『武藏Ariadust教导院为了保护赫莱森•阿利亚达斯特不受圣谱的历史再现的恶意使用的迫害，向她发出入学的推荐信，录取为武藏的学生！』
顿了顿。
『能与学生相对的就只有学生！现在的赫莱森•阿利亚达斯特既然不是学生，在这一点上极东判断圣联现在的所作所为是为了保护圣谱记述而矫枉过正！因此武藏Ariadust学院将她收录为本校学生，保护她免受圣联迫害而构成平行线！』

正纯清楚地如此宣布。
这就是今早，考虑所得的结论的最后。能称为对于圣联的，对于所有势力的最大级别的大义名分就是，
「武藏，将把大罪武装收集至赫莱森•阿利亚达斯特处，为解决末世而尽力，并起誓不求其回报！
这是，——为了防止末世的解决这一在世界级规模实行的共同作业被一小部分国家利用，并避免由于大罪武装的收集而造成各个国家之间抗争激化的手段！！」
也就是，
「我们将为了挽救世界规模的危机而行动！」
『做什么傻事！』
伊诺森在通神中放声吼道，
『持有大罪武装？你以为，你们会有那种权力吗！？』
「自然有！」
正纯张开双臂应战。她开了口，大声地，
「大罪武装是赫莱森•阿利亚达斯特被夺走的感情，所有权在她的手中！
它们在作为武装分散存在的现状下虽然是大量破坏武装，但不要忘记如果在赫莱森•阿利亚达斯特的持有下就只不过是她的感情表现！」
『……！？』
伊诺森好像想要说些什么。但正纯无视了他。
「希望各国，可以的话能够交还夺取她的感情而制作的大罪武装」
接着，正纯这么说道。这么一来就结束了，正纯一边在安下心来，
「武藏Ariadust学院代表，本多•正纯，在此宣告。武藏并不希望与各国的战斗行为，并寻求末世解决的协助！但是妨碍末世解决，围绕大罪兵器而激化抗争，甚至是继续妄图夺取一名少女的感情的话，武藏将基于校则法，采取学生间相对作为应对！」

在这基础上的武力行使，是正当的。

waterwave

引用第133楼opdconan于2011-12-27 21:18发表的  :
在原作里，圣联定义了事件性质，并且裁定了解决措施。
.......

圣联没说话，那些全部都是教皇的一家之言。武藏是对是错，圣联该给武藏怎样的反应，这些都需要拿到国际大会上来谈一谈
大会啊大会，前面说了那么多遍，LZ到底看没看到啊

opdconan

引用第132楼wildwind于2011-12-27 21:15发表的  :
我算是明白了，楼主和我们抱持的前提就是完全对立的，这样根本没法说话嘛（摊手

剧中的武藏方诸位，无不都是认同P01s=赫莱森这一点，才会为了少女与希望追回少女感情的男主而奋斗的，作为读者/观众也正是认可了这一当然的、既定的、“隐藏的”前提，才有可能开始看开始喜欢这部作品。如果对这一前提本身就提出质疑，那就好比在看《钢铁是怎样炼成的》的时候，我们提出”革命就是光荣的吗？祖国就是伟大的吗？共X主义就一定是永远正确的吗？“诸如此类的问题，于是再看男主的坚持与奋斗就会觉得丫怎么这么傻成长道路这么没有逻辑性，那么，这书也就不用看了。

而实际上，就连圣联对待女主的说法也是”自害“而非”销毁“、”废弃“，我就实在不明白为啥只有楼主偏要把好好一个妹子看作物品

我当然明白怎么回事，前面也解释过。但我一直在说的就是境界线世界观下，我要的就是用境界线的设定解释这些东西。
我一直就在说，你们说的话，我挨个回应，但是我说的话，有不少人都是一直站在平行线上不和我交集的

stevenzero

看了上面的文字，原来如此，武藏持有大规模杀伤武装是违法，但武藏某个魔法师持有大规模火球魔法不违法

kenqqex

谁来给lz一个拥抱

opdconan

引用第140楼waterwave于2011-12-27 21:28发表的  :


圣联没说话，那些全部都是教皇的一家之言。武藏是对是错，圣联该给武藏怎样的反应，这些都需要拿到国际大会上来谈一谈
大会啊大会，前面说了那么多遍，LZ到底看没看到啊

我知道大会
但我看前面有人说，教皇的动作是圣联示意的
一直也没人反对。

waterwave

引用第142楼stevenzero于2011-12-27 21:30发表的  :
看了上面的文字，原来如此，武藏持有大规模杀伤武装是违法，但武藏某个魔法师持有大规模火球魔法不违法

违法不违法，拿到国际大会上来讨论再决定

waterwave

引用第144楼opdconan于2011-12-27 21:30发表的  :

我知道大会
但我看前面有人说，教皇的动作是圣联示意的
一直也没人反对。

先不谈教皇的动作是不是圣联的集体意志。
就算教皇可以代表全圣联说话，[strike]就算武藏杀了意大利全家，[/strike]就算全圣联都要让武藏死。那也需要拿到大会上来讨论并通过“武藏必须死！”这个结论，再由圣联出兵干掉武藏。
在此之前，谁先明目张胆地侵略武藏，圣联其他国家就可以以此为借口攻打谁。
当然，如何假借圣谱的记录来搞小动作、如何违背圣谱的记录来搞大动作，这其中应该有很多把戏，但这与现在这个话题无关了。

stevenzero

正纯提出咱们大会上见，教皇可没反对

引用第145楼waterwave于2011-12-27 21:32发表的  :

违法不违法，拿到国际大会上来讨论再决定

正纯这漏洞抓得真狠

opdconan

引用第124楼waterwave于2011-12-27 21:05发表的  :


举例不当，应该这样：
献血完毕后，却发现献出去的不仅是血，还有我的造血干细胞。现在我得癌症要挂了，我要求把我的造血干细胞还回来进行治疗。造血干细胞和血已经一起入库了？再拿出来不就行了。你想还给我，那自然皆大欢喜。但是如果你不想还给我，那就需要开个会讨论一下了。

你要研究举例精准，那好，再精确一下
1.得癌症这条件是你加的，不对应
2.这个血不是入库了，而是归个人了，即已经输血了
好，现在你宣称血是你的，要对方把血还给你，不给你就动手抢，打得对方头破血流，把血收回来。

opdconan

引用第146楼waterwave于2011-12-27 21:35发表的  :

先不谈教皇的动作是不是圣联的集体意志。
就算教皇可以代表全圣联说话，[strike]就算武藏杀了意大利全家，[/strike]就算全圣联都要让武藏死。那也需要拿到大会上来讨论并通过“武藏必须死！”这个结论，再由圣联出兵干掉武藏。

你的意思是当时所采取的制裁（不管是谁的意思），是没有法律效力的，是不能获得广泛认可的，按国际法（如果存在的话），这个事实际上一开始就只能公开开大会决定

霜叶舞影

引用第142楼stevenzero于2011-12-27 21:30发表的  :
看了上面的文字，原来如此，武藏持有大规模杀伤武装是违法，但武藏某个魔法师持有大规模火球魔法不违法

都是对法律条文的“解释”嘛……
比如对舰巫女的弓——神道用
地折朱雀——工程机械
大罪武装——P-01s的感情
双嬢——民用产品
攻击咒文——宗教信仰管不着
轰掉对方战舰——事故
谁信谁傻逼，但是这是合法的……

awq4545

→_→发现楼主选择性无视好多发言
专门挑选不同人之间发言可以钻漏洞
然后发现无法无视之后果断转移话题

stevenzero

都说了很多遍了，基于校则法的相对不违法

waterwave

引用第148楼opdconan于2011-12-27 21:38发表的  :

你要研究举例精准，那好，再精确一下
1.得癌症这条件是你加的，不对应
2.这个血不是入库了，而是归个人了，即已经输血了
好，现在你宣称血是你的，要对方把血还给你，不给你就动手抢，打得对方头破血流，把血收回来。

得癌症我是往小了说，应该说成全世界人都得癌症了，要靠拿回我的造血干细胞救世界。

输没输血，有区别？只不过一个归血库一个归个人而已。现在说的是该不该从对方手里拿回来

哪里动手抢了？你在说什么？你看的和我看的是同一个动画吗？第一季里有开始动手抢吗？

『所以说拜托了全世界，就算是为了解放末世也好，能把大罪武装交给我吗？不愿意的话就打场战争吧。讨厌战争这个词的话，战斗、冲突、相对、交涉，怎么样都好。不管是什么手段都没问题。如果能当成是把赫莱森的感情还给我的借口的话，随便怎么说都好』
没错。
『——神道、佛道、旧派、改派、唯协、英国协、露西亚圣协、轮回道、七部一仙道、魔术、剑术、格斗术、枪术、机马、机动壳、武神、机兽、机凰、机龙、航空战舰、人类、异族、平民、骑士、从士、武士、忍者、战士、大王、贵族、君主、帝王、皇帝、教皇、极东、K.P.A.Italia、三征西班牙、六护式法兰西、英国、上越露西亚、P.A.ODA、清、印度联合、金钱、权利、交涉、政治、民意、武力、情报、神格武装、大罪武装、圣谱显装、五大顶、八大龙王、总长联合、学生会、男也好女也好不男不女也好年轻的也好年纪大的也好活着的也好死了的也好，还有使用这些力量能够对抗的武藏和我们和你们的感情和理性和意志，还有其他，各种各样的，众多的，非常非常多的我还不知道的大家心中的——』
宣告着。
『——到底谁才最强，我们比划比划吧』

拿献血的比喻来说，就是“求求你们还回来吧，不然我就只好想办法强行拿回来了”。这时候还只是宣言，并没有开抢。

当然，我知道你说的是去救女主这一段。但这和还血是同一件事吗？这是医院自说自话找了个借口把我关起来不顾我自己的意志继续抽我血啊，我的手下看不下去了按章办事搞了个远足把我救了出来，还顺便拿了第一滴血这个战利品，这也不行？

opdconan

引用第138楼霜叶舞影于2011-12-27 21:25发表的  :


在这基础上的武力行使，是正当的。

先说前面两个，我从一开始就没觉得赫莱森该顶罪甚至死，但是在一些地方一直模棱两可，前面已经明确过了。

最后这个抢感情还是前面说的
她的感情没错，不过是原所有者，现在其作为大罪武装已经是他人的私物，在私物对私物的层面上，抢夺他人财产没有任何正当性。
再者，这段里面说，纯粹只会是感情表现，我们是人畜无害的。我还是那句话，他们这是说他们的理由，但是对于他人的事实就只是收集大罪武装而已。更何况，那个对炮怎么看都不是人畜无害。

waterwave

引用第149楼opdconan于2011-12-27 21:41发表的  :

你的意思是当时所采取的制裁（不管是谁的意思），是没有法律效力的，是不能获得广泛认可的，按国际法（如果存在的话），这个事实际上一开始就只能公开开大会决定

没错，就像美国“看不惯”伊拉克就去打TMD一样。事实上应该由联合国做出决议再由联合国出兵。美国的这种行为，应该遭到大家的强烈谴责。
试想，如果看不惯而出兵伊拉克的是意大利……

opdconan

引用第151楼awq4545于2011-12-27 21:44发表的  :
→_→发现楼主选择性无视好多发言
专门挑选不同人之间发言可以钻漏洞
然后发现无法无视之后果断转移话题

我还是那句话，喷我可以，附带的麻烦给点实质性让我觉得是被喷了的东西出来

waterwave

引用第155楼opdconan于2011-12-27 21:54发表的  :
他们这是说他们的理由，但是对于他人的事实就只是收集大罪武装而已。
.......

那么又回到之前说的那一大堆了，你觉得武藏是在收集大罪武装要毁灭世界，可以，请便。
但是武藏收集大罪武装的理由的确也说得通——当然，前提是像武藏一样认为大罪武装其实是女主的感情。
到底武藏对不对，到底大罪武装是不是感情，拿去大会讨论。