日文的几个问题，日文达人进一下谢谢

ashitaka

最初由 biggod731 发表
[B]すんだ用。。。。。すんた不可能用。。。。除非是有人打错。。。。。。

“ヴ”发英文音标[V]的音。。。。。bu有自己的假名。。。

未然型在古文里可以表意志的。。。。现代文这个用法被o段的假名取代。。。。 [/B]

オ段も未然形ですよ
行こう＝行くの未然形『行こ』＋推量助釉~『う』の中止形です。
文ZではたしかZ尾があ段になって『行かむ』と言う形ですが、口Zの龊悉稀亥段の未然形』（偈证嗣前を付けてすみません）となっています。

ashitaka

最初由 saintlau 发表
[B]这个……变成O段应该是推量型吧，虽然也可以硬把它归为未然型的说……但总觉得很牵强啊！[/B]

日文语法上没有什么推量形吧？
这好像是国人起的名字。
日语只有推量助动词而已。
而且从理解上，既然是推量的，所以是未然的。
口语是：未然・B用・K止・B体・⒍・命令
文言是：未然・B用・K止・B体・已然・命令

子猫

最初由 saintlau 发表
[B]这个……变成O段应该是推量型吧，虽然也可以硬把它归为未然型的说……但总觉得很牵强啊！... [/B]

其实未然型本来就有2种形态,国人称之\"推量型\"&\"否定型\",这样比较容易理解的亚.

PS:推量型和否定型的变形就只有五段动词不同而已,推量是词尾变O段,否定是词尾变A段;一段和SA变则都是同第一连用形的变形;KA变是变成\"こ\"的  PSPS:ある是米有否定型滴...

以上(￣￣)口桀口桀口桀...............

xiuzhan

可以用听君一席话，胜读十年书来形容 啊

诸位，小人拜

ashitaka

最初由 子猫 发表
[B]其实未然型本来就有2种形态,国人称之"推量型"&"否定型",这样比较容易理解的亚.

PS:推量型和否定型的变形就只有五段动词不同而已,推量是词尾变O段,否定是词尾变A段;一段和SA变则都是同第一连用形的变形;KA变是变成"こ"的  PSPS:ある是米有否定型滴...

以上(￣￣)口桀口桀口桀.................. [/B]

口语没有，但是文言是有的。
文言里【有る】是【ラ】变动词
其活用为【ら・り・り・る・れ・れ】
关西方言中不是还有【有らへん】这种残留吗？

ashitaka

最初由 saintlau 发表
[B]有的书上写的ある和する的“否定型”是ない…… -_-!   ?
对了，“如果去”和“不去”是：行くなら，行けない，表达正确否？行く的各形态到底是……？谢谢... [/B]

首先还是回答问题
前面没错，【不去】是【行かない】
活用为【か/こ・く・く・き/っ・け・け】



再来说说为什么【ある】的否定形式是【ない】而不是【あらない】
    虽然如今【ある】的否定形式都是【ない】，但是为什么不是【あらない】？而【ない】到底是不是【ある】的否定，或仅仅只是反义词呢？
    否定和反义词是有区别的。举个例子：形容词【大きい】，它的反义词是【小さい】，否定是【大きくない】。但是【大きくない】＝【小さい】吗？答案当然是否定的。【不大】的东西不一定是【小】，所以这里并不能用反义词来代替否定。再举个例子：【作る】的反义词是【菠埂浚这和它的否定【作らない】的意思有着本质性的区别。所以否定形式和反义词是不同的概念。
    但是，在表现【存在】这方面上就不一样了。【ある】的反义词【ない】和否定形式【あらない】都表示【不存在】。与其它的反义词不同，这里没有一个可以妥协的中间段，即如【不大不小】这个层次。
    因此【あらない】＝【ない】。既然意思一样，用哪个就取决与方便性，所以现代日语中用表示同一意思的反义词【ない】代替了原来该用否定形式【あらない】的地方。
    先就写这些吧（其实是书上写）.......至于历史上怎么演化的，关东和关西的区别，以后有机会再说吧。

shelpha

这个帖子。。。要变成日语钻研贴了么？？？

deeeeper

最初由 saintlau 发表
[B]文言文和错别、通假字不列入考虑范围…… ^^!
另外D4P兄既然能指出我的错误，为什么开始还说未然型是なし呢！？不明白……  ？_？... [/B]

最初由 deeeeper 发表
[B]『2：“死ぬ”的假定形应该是“死ね”吧？可是我看见有个书上写的是“死な”？』
⇒似乎没有这样的假定型。只有死ぬ的否定型是「死なない」。

未然型(否定型)应该是「しな」吧 [/B]

龙斗

死ぬ 的假定就是 しねば 啊，不过在方言中有用 しな 的。

例：いくら　死のうと思っても　俺が死ねば困るだろうが

注：死のう 和 しなない 一样都是未然型。

deeeeper

楼上干嘛还要把水搅浑-_-

龙斗

其实也没必要死抠

同归于尽可以说成 死ねばもろとも

也可以说 死なばもろとも

都一样

月宮あゆ

ashitaka怎么流窜到这里来了？

biggod731

最初由 deeeeper 发表
[B]楼上干嘛还要把水搅浑-_- [/B]

此贴实乃钓鱼贴。。。。。钓到不少大鱼，，，，，，哈哈哈哈
越浑越好 越浑越好

biggod731

死なば 是古文用法。。。。有些方言有古文的残留又不为过。。。而且很明显这些词汇是谚语类的，，，，自然会用的古文的语法了
另外，，想学日文，，最好系统地学习一下。。。。零零散散地凑知识也请等有了基本语法的掌握以后再做。。。。

shelpha

最初由 saintlau 发表
[B]那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀？？或者是两种表达都正确？
“行けない”这种用法真的是完全错误的吗？，是否是“命令形+ない”表“不准去”？
D4P兄那个なし是我打错了，我这里网吧IE都不支持日文，我就干脆凭印象打，结果一下子打反了，不好意思哈~~：）... [/B]

那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀？？或者是两种表达都正确？
都正确把。。有些微语气上的差别。。。

“行けない”这种用法真的是完全错误的吗？，是否是“命令形+ない”表“不准去”？
行けない：不能去。
ではいけない：才是不准干什么。

xenofan

最初由 saintlau 发表
[B]那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀？？或者是两种表达都正确？ [/B]

这两种表现明显都有。なら是假定事实已经成立的用法 而ば更注重的则是对比，往往前后文说的是同一个属性的事或者物。例如：
君が行けば、私もいく。（事实上可能隐含着如果你不去，那我也不去了）

なら和ば某些场合是可以通用的，区分并不严格，但一般口语中两者都可用的话一般都是用后者较多。

なら　ば和と的用法比较复杂。个人认为现代日语中似乎麻油很严格的界线来区分，有时其中两个会有重合的范畴（就是都可用）

其余问题基本和d4p意见差不多（同一批先生灌输的结果？），觉得深究则无任何意义。试想，如果所有想表达的东西都可以无误的说出来和写出来（哪怕是背的），说不出任何语法是怎样构成的又如何呢？语法归根结底只是帮助学习者学习语言的工具。当然如果你准备以后研究语法，此段可以无视。

ps：d4p gg果然灵啊 光引用就可以解决超复杂难题[m]255[/m]

ashitaka

最初由 saintlau 发表
[B]那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀？？或者是两种表达都正确？
“行けない”这种用法真的是完全错误的吗？，是否是“命令形+ない”表“不准去”？
D4P兄那个なし是我打错了，我这里网吧IE都不支持日文，我就干脆凭印象打，结果一下子打反了，不好意思哈~~：）... [/B]

回答问题：
关于【行くなら】和【行けば】的问题。
两者在表示顺接的假定条件时基本相同，不过语感上有些细微的差异。
君が行くなら、私も行く。
君が行けば、私も行く。
这两句没什么差别，不过【なら】作为单独的假定比较多，它的后续并不一定要和前项有必然的联系。
君が行くなら、タバコをIってきてくれ！能说通。
君が行けば、タバコをIってきてくれ！就很奇怪。
（其实我也掌握的不好，如果有错还请各位指正）

关于【行けない】的问题。
当然，【行けない】这个词本身语法构成上没有错，不过意思并不是【不去】，而是【不能去】，
【行ける】称为可能动词，是五段动词词尾变为【え段】后形成的下一段动词，不存在命令形。不是【命令形＋ない】
其应该是五段动词的未然形＋可能助动词【れる】后的约音。
行く→行か＋れる＝行（かれ）る＝行ける

ps：关于龙斗さん所说的问题
首先，用言的活用是不包括其后续的助动词、助词和辅助动词的
【死ぬ】的活用就是
【死な/死の・死ぬ・死ぬ・死に/死ん・死ね・死ね】
你说的几个例子：
死ねば＝⒍ㄐ巍舅坤汀浚接A助~【ば】
死のう＝未然形【死のう】＋数量助釉~【う】
死なない＝未然形【死な】＋打消し助釉~【ない】
至于你说的那个【死なばもろとも】正如楼上的biggod731さん说的那样，是文言的残留。
文言中接续助词【ば】表示顺接的假定条件时是接动词的未然形，
行く→行かば
而表示顺接的既定条件时是接动词的已然形
行く→行けば
而在现代日语中两者都统一为接动词的假定形
行く→行けば
但是一些俗语和习惯用法中却保留了文言的用法。所以会有些【あ段】＋【ば】的情况出现，不过很少。
除了前面的那个，作为副词形式使用的【言わば】也是一个例子。

xenofan

最初由 ashitaka 发表
[B]君が行くなら、タバコをIってきてくれ！能说通。
君が行けば、タバコをIってきてくれ！就很奇怪。[/B]

这个同，具体感觉完全是语感，等一下偶问问隔壁打牌的日本同事^^

ashitaka

最初由 saintlau 发表
[B]根据我第一页关于形容词和形容动词问题的兄台答案看来，“形容动词+に”才是连用型……
越来越感觉以往学的东西没啥用的说，……... [/B]

那个是词尾【だ】的变化啦，不是外加的。
形容动词的活用就活用在这里......

月宮あゆ

楼上的……当老师很爽吧……

biggod731

“行くなら”
なら（ならば）的最多的用法是承接一个话题、、、、、、
君が行くなら、私も行く。
这句的隐含信息是说话对方提到过要去这件事。。。。

“行けば”
最没有特色的纯粹假定、、、、唯一的特点就是可以表示最低程度的。。。假定。。。就是说假定开出的条件很低。。。常和さえ这样的副助词连用
君が行けば、私も行く。
隐含的意思 就是火星兔前辈 所说的。。。。。

除各自的特殊用法外的假定。。4种假定方式可以通用。。。
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这贴引出了多少达人。。清算ing
统一膜拜，，准备ing

deeeeper

最初由 saintlau 发表
[B]根据我第一页关于形容词和形容动词问题的兄台答案看来，“形容动词+に”才是连用型……
越来越感觉以往学的东西没啥用的说，……... [/B]

这些东西本来就没啥用
有了语感以后全面废弃

当然研究君除外

deeeeper

最初由 biggod731 发表
[B]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这贴引出了多少达人。。清算i... [/B]

有何企图-_-

biggod731

-__----b

没有企图。。。只想拜达人，，，，，

最近流行拜神。。。。

ye shall be as gods

月宮あゆ

对这里的几位大神要膜拜一下……

kenyo

偶日语菜鸟一个，路过，也膜拜一下……^_^

xenofan

最初由 biggod731 发表
[B]-__----b

没有企图。。。只想拜达人，，，，，

最近流行拜神。。。。

ye shall be as gods [/B]

d4p gg 是カミさま、大家快拜[m]500[/m]

新生

这种帖子应该转到外野，也请楼主下次注意吧