[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的

arion_00

引用第198楼koinu于2011-10-30 13:21发表的 Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

人的寿命如果会变化的话，那一定是日记方改变了世界线的缘故...所以当笔记方做死神之眼交易的时候，所取的寿命是当前世界线的...

除非交换死神眼，否则人本来的寿命不会发生变化，我们可以认为本来的寿命是这个人一生下来就已经注定了的，虽然可能因为因果律武器这个人会提前死亡或者延命，但是这个本来的寿命是无论如何也不会发生变化的

koinu

引用第196楼注册你妹于2011-10-30 13:21发表的 Re:Re:回 176楼(koinu) 的帖子 :

那么我们就用日记方能够观测到自己来举例吧 因为我觉得分歧不是在逻辑上而是在概念认识上
如果笔记方使用67天杀法 并写下日记方在67天内无法发现自己并死去那么日记方要如何通过观测自己的行动而发现被操纵呢?
你是否依然坚持日记方对自己的认知是绝对的这一点?(我认为这一点首先就违反了笔记能够刷新日记这点后来赋予的规则...)

【如果笔记方使用67天杀法 并写下日记方在67天内无法发现自己并死去那么日记方要如何通过观测自己的行动而发现被操纵呢? 】

这一点就已经违反死亡笔记的规则了...最多只能操纵23天...

注册你妹

请自动脑补成23天............

arion_00

引用第196楼注册你妹于2011-10-30 13:21发表的 Re:Re:回 176楼(koinu) 的帖子 :

那么我们就用日记方能够观测到自己来举例吧 因为我觉得分歧不是在逻辑上而是在概念认识上
如果笔记方使用67天杀法 并写下日记方在67天内无法发现自己并死去那么日记方要如何通过观测自己的行动而发现被操纵呢?
你是否依然坚持日记方对自己的认知是绝对的这一点?(我认为这一点首先就违反了笔记能够刷新日记这点后来赋予的规则...)

.......

我不认为这算完全破解，好比说你写一个人正常行动23天后死亡，写完后你立刻拔枪把他杀了，这个时候你认为这个人会死于心脏麻痹么？同样，如果日记方脑补自己自杀，那他并不会在自杀前就心脏麻痹，因为你是要去死，死亡笔记认为你要死，只要不违背死亡这件事情，死亡笔记就不会阻止这件事情

koinu

引用第200楼arion_00于2011-10-30 13:25发表的 Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

除非交换死神眼，否则人本来的寿命不会发生变化，我们可以认为本来的寿命是这个人一生下来就已经注定了的，虽然可能因为因果律武器这个人会提前死亡或者延命，但是这个本来的寿命是无论如何也不会发生变化的

人的一生是哪条世界线上的一生？不同世界线上的人一生的寿命完全不一样...

看我在99楼的例子...

死神眼看到的是那个人在当前世界线上的寿命...只要日记方的行动能够改变世界线，在新的世界线上那个人的原本寿命就要重新定义...

按你的观点根本就是完全否定日记的干涉因果的能力...

注册你妹

不过关于67/90的问题其实我真心不想讨论了......对总体战局不会产生任何影响 还是先搁置到一边吧 就当90天杀是更合理的方法吧......

arion_00

引用第204楼koinu于2011-10-30 13:31发表的 Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

人的一生是哪条世界线上的一生？不同世界线上的人一生的寿命完全不一样...

看我在99楼的例子...

.......

没错，我就是否认日记在对人的本来寿命上的干涉能力，无论在哪条世界线上，这个人的本来寿命都是一样的，是在他出生的时候就定下来的，除非你在他出生前刷新未来，才有可能会导致他的本来寿命造成变化。如果一个人同时拥有死神眼和日记，他看到一个人的寿命后可以去干涉这个人的生死，可以通过刷新未来去提前杀掉他或者帮他延命，但是这个死神眼中的本来寿命并不会有任何变化。

日记可以干涉因果，但是不能干涉已经确定下来的因果，这个在之前的讨论中已经取得共识了。

某优

引用第197楼arion_00于2011-10-30 13:21发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :

对，这不就是在人的死亡这件事情上，未来被改变的最好证据么？

抱歉漏引用一段话

HOW TO USE IT：XLII（8巻収録分）
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも本来の寿命より前に死んでしまう事はある。
それがどんな死に方であろうと、その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

也就是说未来不是在你写名字或者杀人（特指死神眼拥有者杀人）的那一瞬间改变的
而是当死亡笔记进入这个世界的那一瞬间（按照我们的规则就是笔记使得到笔记的那个瞬间），未来就发生改变了。

koinu

引用第196楼注册你妹于2011-10-30 13:21发表的 Re:Re:回 176楼(koinu) 的帖子 :

那么我们就用日记方能够观测到自己来举例吧 因为我觉得分歧不是在逻辑上而是在概念认识上
如果笔记方使用67天杀法 并写下日记方在23天内无法发现自己并死去那么日记方要如何通过观测自己的行动而发现被操纵呢?
你是否依然坚持日记方对自己的认知是绝对的这一点?(我认为这一点首先就违反了笔记能够刷新日记这点后来赋予的规则...)

.......

嗯...日记对自己的认知是绝对先手这一点我一直在坚持...所以笔记方想刷新日记方的日记的前提是对第三者出手，且该第三者在日记方的观察范围内...

arion_00

引用第204楼koinu于2011-10-30 13:31发表的 Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

人的一生是哪条世界线上的一生？不同世界线上的人一生的寿命完全不一样...

看我在99楼的例子...

.......

想到日记原作中的一个例子，就是雪辉获得密码那条，不同世界线上密码完全不一样，如果按照你的理论，雪辉就无论如何获得不了正确的密码。

某优

引用第209楼arion_00于2011-10-30 13:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

想到日记原作中的一个例子，就是雪辉获得密码那条，不同世界线上密码完全不一样，如果按照你的理论，雪辉就无论如何获得不了正确的密码。

呵呵
因为这个密码的设定已经是过去发生的，所以在这个“过去”的基础上，再分束的时间线里的密码当然是不变的...=.=

注册你妹

引用第208楼koinu于2011-10-30 13:40发表的 Re:Re:Re:回 176楼(koinu) 的帖子 :

嗯...日记对自己的认知是绝对先手这一点我一直在坚持...所以笔记方想刷新日记方的日记的前提是对第三者出手，且该第三者在日记方的观察范围内...

那么我们之前讨论的笔记可以刷新笔记就被你否定了
这当然也没有错但是笔记可以刷新除了DE外的日记确实是相对平衡的一条规则......

arion_00

引用第207楼某优于2011-10-30 13:37发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :


也就是说未来不是在你写名字或者杀人（特指死神眼拥有者杀人）的那一瞬间改变的
而是当死亡笔记进入这个世界的那一瞬间（按照我们的规则就是笔记使得到笔记的那个瞬间），未来就发生改变了。

关于这条，我的理解是，当死亡笔记进入人间时，就会赋予一个人改变未来的能力，而不是进入的瞬间就发生改变。当然，赋予一个人改变未来的能力本身就是对未来的一种改变

koinu

引用第206楼arion_00于2011-10-30 13:37发表的 Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

没错，我就是否认日记在对人的本来寿命上的干涉能力，无论在哪条世界线上，这个人的本来寿命都是一样的，是在他出生的时候就定下来的，除非你在他出生前刷新未来，才有可能会导致他的本来寿命造成变化。如果一个人同时拥有死神眼和日记，他看到一个人的寿命后可以去干涉这个人的生死，可以通过刷新未来去提前杀掉他或者帮他延命，但是这个死神眼中的本来寿命并不会有任何变化。

日记可以干涉因果，但是不能干涉已经确定下来的因果，这个在之前的讨论中已经取得共识了。

不能干涉的已经确定下来的因果是只有当这个因果成为过去的历史才能被完全确定啊，未来的事情还没有发生，而日记方可以通过日记干涉因果去改变未来，为什么你会擅自认为未来的因果也是确定事项？你已经是在完全否认未来日记这部作品了...

你可以看看我在139楼和149楼画出的那个世界线的构造，还有99楼的例子也提到世界线变化影响人的寿命的情况...

只要未来的事情还没发生，对于日记方来说世界就是发散的，存在无限的可能性...

arion_00

引用第210楼某优于2011-10-30 13:44发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

呵呵
因为这个密码的设定已经是过去发生的，所以在这个“过去”的基础上，再分束的时间线里的密码当然是不变的...=.=

对啊，人的本来的寿命也是从这个人生下来就已经确定的，是过去就已经确定下来的事情，除非你在他出生前就刷新未来，否则不会有任何变化

某优

引用第212楼arion_00于2011-10-30 13:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :

关于这条，我的理解是，当死亡笔记进入人间时，就会赋予一个人改变未来的能力，而不是进入的瞬间就发生改变。当然，赋予一个人改变未来的能力本身就是对未来的一种改变

你没看到红字么，就算不用笔记不写名字，（未来）也会发生改变。
而且这里根本就没提什么死神之眼。

arion_00

引用第213楼koinu于2011-10-30 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

不能干涉的已经确定下来的因果是只有当这个因果成为过去的历史才能被完全确定啊，未来的事情还没有发生，而日记方可以通过日记干涉因果去改变未来，为什么你会擅自认为未来的因果也是确定事项？你已经是在完全否认未来日记这部作品了...

你可以看看我在139楼和149楼画出的那个世界线的构造，还有99楼的例子也提到世界线变化影响人的寿命的情况...

.......

再重复一次，影响寿命和影响人本来的寿命是两码事，两码事！本来的寿命是过去就已经确定下来的事情，除非你在他出生前就刷新未来，否则无法改变

koinu

引用第209楼arion_00于2011-10-30 13:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

想到日记原作中的一个例子，就是雪辉获得密码那条，不同世界线上密码完全不一样，如果按照你的理论，雪辉就无论如何获得不了正确的密码。

怎么会不一样？先有市长设定好密码，后有雪辉套密码...当雪辉在做套密码的脑补举动的时候，“市长设定好密码”早就已经成为过去的确定历史了...这样未来不管怎么发散，密码当然只会是同一个...

注册你妹

引用第212楼arion_00于2011-10-30 13:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :

关于这条，我的理解是，当死亡笔记进入人间时，就会赋予一个人改变未来的能力，而不是进入的瞬间就发生改变。当然，赋予一个人改变未来的能力本身就是对未来的一种改变

我同意你的观点但是这里希望能够解释清一个问题

如果死神之眼是人的原本寿命的话 那么不通过死亡笔记到底能否改变这个寿命?

这个问题可以通过你203楼的回复引出
我不认为这算完全破解，好比说你写一个人正常行动23天后死亡，写完后你立刻拔枪把他杀了，这个时候你认为这个人会死于心脏麻痹么

这个时候假设原来的寿命是在一年后 笔记将其缩短为23天后 而开枪的话就是几秒后

如果能够实现那么不通过死亡笔记也能够改变寿命这个因果律了?(这里指的不是本来的寿命)
(对设定的问题我实在已经很混乱了- -)

arion_00

引用第215楼某优于2011-10-30 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :

你没看到红字么，就算不用笔记不写名字，（未来）也会发生改变。
而且这里根本就没提什么死神之眼。

红字不就是我说的，不用笔记写名字，而是直接拔枪杀掉这个人的情况么？有什么疑问么？

死神眼只是看到这个人本来的寿命的一个工具，改变未来的本来就不是死神眼，而是有人拥有死亡笔记这件事情啊。你拥有死亡笔记，就有在死亡这件事情上改变未来的能力。假如你用死神眼看到一个人的寿命，这个时候你放弃笔记所有权失去死神眼，再拿回死亡笔记，拔枪杀了这个人，依然是对未来的一种改变，而这种改变和你有没有死神眼并没有任何关系，死神眼只是确定你不用死亡笔记杀人是否是改变了未来的一个手段，一个工具，而不是它的存在本身改变了未来

arion_00

引用第218楼注册你妹于2011-10-30 13:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :

我同意你的观点但是这里希望能够解释清一个问题

如果死神之眼是人的原本寿命的话 那么不通过死亡笔记到底能否改变这个寿命?

.......

参见那条规则，不用死亡笔记也能改变一个人的寿命

某优

引用第214楼arion_00于2011-10-30 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

对啊，人的本来的寿命也是从这个人生下来就已经确定的，是过去就已经确定下来的事情，除非你在他出生前就刷新未来，否则不会有任何变化

你混淆了一个概念，死神之眼看到的并不是“这个人生下来是就决定的寿命”
而是“如果没有死亡笔记干涉的话应有的寿命”

原文规则依据晚上回来找，反正我记得是绝对有写的。

也就是说日记在第1天看到A在第50天会死，不去改变这个事实，那么死神眼在第5天看到A的寿命就剩下46天。
但是日记方决定在第40天杀掉A，改变了因果，但这个因果不是死亡笔记改变的，所以那么死神眼在第5天看到A的寿命就剩下36天。

但是说回来了，死亡笔记方并不会发现A寿命的变化。

qiaogaohhb

漫画和电影的死亡笔记规则是不同的……
“可以导致第三者的死亡”和“12分钟内会死的人无法杀死”的新设定明显是为了剧场版的剧情而量身定制的新规则。

”笔记是因果律武器“这个说法来源于死亡笔记中”人类本来的寿命是恒定的“这一非现实设定。（我认为是原作的BUG）

先有因，后有果——》这是包括笔记方在内的普通人都能做到的事。
只有果（未来信息），不必有因（实际行动）——》这是未来日记方的特权。

不能穿越时空、颠倒因果的武器不能叫”因果律武器“，因为他没有影响因果。

硬抠条文的话未来日记根本就不会有效：
因为你知道了未来的结果，你的行动的细节和没看未来日记的原世界线的自己绝不会完全相同——》蝴蝶效应影响下，未来日记的预测成了假话……

也就是说日记和笔记的能力得符合两者世界观，没必要给笔记附加超时空功能。

koinu

引用第216楼arion_00于2011-10-30 13:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

再重复一次，影响寿命和影响人本来的寿命是两码事，两码事！本来的寿命是过去就已经确定下来的事情，除非你在他出生前就刷新未来，否则无法改变

那我就再纠正你一点...

当死亡笔记和未来日记这两部作品的世界观结合起来的话，寿命的定义应该是这样的：

一个人刚出生的自然寿命是确定的，但是这个人的实际寿命可能受到该世界线上的因果的影响而提早出现事故使得这个人在活到自然寿命之前就死亡了...

而死神之眼看到的寿命是没有死亡笔记干涉下的那个人的实际寿命，并不是那个人的自然寿命...

未来日记并不能刷新某个人的自然寿命，但是可以通过改变未来防止那个人提早出现事故死而让他安然活到自然寿命为止...


请结合我的99楼的例子再把上述这段话理解一遍...

arion_00

引用第223楼koinu于2011-10-30 13:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

那我就再纠正你一点...

当死亡笔记和未来日记这两部作品的世界观结合起来的话，寿命的定义应该是这样的：

.......

错了，死神眼看到的是自然寿命，这是死亡笔记规则写得很清楚的事情，你怎么能乱改设定？

arion_00

引用第222楼qiaogaohhb于2011-10-30 13:57发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
漫画和电影的死亡笔记规则是不同的……
“可以导致第三者的死亡”和“12分钟内会死的人无法杀死”的新设定明显是为了剧场版的剧情而量身定制的新规则。

”笔记是因果律武器“这个说法来源于死亡笔记中”人类本来的寿命是恒定的“这一非现实设定。（我认为是原作的BUG）

.......

你不能认同的事情就说是原作bug？既然讨论肯定要基于原作设定，要说bug，死亡笔记和未来日记的存在本身就是bug

西島真澄

关于未来日记改变寿命的问题是这样的。死神之眼并不是因果计算机，它只能观察到没有受到任何因果影响的世界线。
人的自然寿命在当前世界线是一定的，但是因果受到干涉之后，世界线都变了，显然就不一定了。
因此日记显然可以改变这个寿命。死神之眼能看到的寿命是原初世界线的，并不会变，但是由于日记的影响，那个人可能在死神之眼看到的寿命之前或之后死。

koinu

引用第219楼arion_00于2011-10-30 13:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的 .. :

红字不就是我说的，不用笔记写名字，而是直接拔枪杀掉这个人的情况么？有什么疑问么？

死神眼只是看到这个人本来的寿命的一个工具，改变未来的本来就不是死神眼，而是有人拥有死亡笔记这件事情啊。你拥有死亡笔记，就有在死亡这件事情上改变未来的能力。假如你用死神眼看到一个人的寿命，这个时候你放弃笔记所有权失去死神眼，再拿回死亡笔记，拔枪杀了这个人，依然是对未来的一种改变，而这种改变和你有没有死神眼并没有任何关系，死神眼只是确定你不用死亡笔记杀人是否是改变了未来的一个手段，一个工具，而不是它的存在本身改变了未来

看我64楼的例子...

只要笔记方不采取死亡笔记这种能干涉因果的杀人的办法，无论笔记方想做什么，世界线的收束将决定笔记方杀不死这个人，这个人一定能活到该世界线上的实际寿命而死亡...

因为笔记方本身就受到世界的收束的影响，只有他利用笔记杀人这个行为能脱离世界的收束去干涉因果...

arion_00

引用第226楼西島真澄于2011-10-30 14:03发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
关于未来日记改变寿命的问题是这样的。死神之眼并不是因果计算机，它只能观察到没有受到任何因果影响的世界线。因此日记显然可以改变这个寿命。死神之眼能看到的寿命不会变，但是由于日记的影响，那个人可能在死神之眼看到的寿命之前或之后死。

对，没错，这个观点也是我认同的，就是日记可以改变一个人的实际寿命，但是死神眼中的本来的寿命不能变更

arion_00

引用第227楼koinu于2011-10-30 14:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :

看我64楼的例子...

只要笔记方不采取死亡笔记这种能干涉因果的杀人的办法，无论笔记方想做什么，世界线的收束将决定笔记方杀不死这个人，这个人一定能活到该世界线上的实际寿命而死亡...

.......

你的例子并没有错误，但是你的例子只是基于一个人的实际寿命而不是本来的寿命，如果你不对他进行干涉，那么这个人的实际寿命=本来的寿命，而当你对他进行干涉的时候，实际寿命发生变化，但是本来的寿命无论如何不会有变化

koinu

引用第224楼arion_00于2011-10-30 13:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

错了，死神眼看到的是自然寿命，这是死亡笔记规则写得很清楚的事情，你怎么能乱改设定？

那是因为死亡笔记这部作品从头到尾只有一条世界线好不好？

只有一条世界线的话，自然寿命难道不等于实际寿命？

如果要把两部作品的世界观融合在一起的话，不重新定义寿命的概念怎么行？

你一开始就默认只有一条世界线的话，就是从根本上否认未来日记这部作品了...

arion_00

引用第226楼西島真澄于2011-10-30 14:03发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
关于未来日记改变寿命的问题是这样的。死神之眼并不是因果计算机，它只能观察到没有受到任何因果影响的世界线。
人的自然寿命在当前世界线是一定的，但是因果受到干涉之后，世界线都变了，显然就不一定了。
因此日记显然可以改变这个寿命。死神之眼能看到的寿命是原初世界线的，并不会变，但是由于日记的影响，那个人可能在死神之眼看到的寿命之前或之后死。

人的本来的寿命在过去就已经确定了，和密码一样，无论世界线如何变动都不会有任何变化

注册你妹

引用第227楼koinu于2011-10-30 14:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :

看我64楼的例子...

只要笔记方不采取死亡笔记这种能干涉因果的杀人的办法，无论笔记方想做什么，世界线的收束将决定笔记方杀不死这个人，这个人一定能活到该世界线上的实际寿命而死亡...

.......

这要看到底按哪条规则了...

如果寿命可以被笔记外因素改变的话 那不用看你几楼的东西了这些都会被否定...

死亡笔记的世界中除了笔记就不存在世界线手束这种东西(笔记其实也不太像收束)

arion_00

引用第230楼koinu于2011-10-30 14:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

那是因为死亡笔记这部作品从头到尾只有一条世界线好不好？

只有一条世界线的话，自然寿命难道不等于实际寿命？

.......

谁告诉你从头到尾只能有一条时间线？我看到一个人的本来的寿命，然后不借助死亡笔记直接拔枪把他杀了，怎么实际寿命就等于本来的寿命了？这个时候世界线就已经发生了变动，在正常的世界线里这个人会活到本来的寿命，但是在变动后的世界线里这个人已经死了。而且这还不是利用死亡笔记这个因果律武器做到的

注册你妹

引用第230楼koinu于2011-10-30 14:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

那是因为死亡笔记这部作品从头到尾只有一条世界线好不好？

只有一条世界线的话，自然寿命难道不等于实际寿命？

.......

我怎么觉得按照死亡笔记的设定死亡笔记也是多世界线的...

而每个人本身就是因果律道具...任何行动都有可能改变未来...未来完全是不确定的 而死亡笔记是世界观中唯一的收束道具

所以死神对死亡的判断只有延后没有提前 而对未来也无法观测到

koinu

引用第231楼arion_00于2011-10-30 14:06发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :

人的本来的寿命在过去就已经确定了，和密码一样，无论世界线如何变动都不会有任何变化

请你说清楚确定的是自然寿命，世界线不一样的话，实际寿命也不一样...

我认为，如果两部作品要结合一起的话，就必须把死神眼看到的寿命认定为实际寿命才行...

如果你坚持死神眼看到的是这个人没有受到事故能干扰而能活到的自然寿命的话，那我只能告诉你，笔记方已经失去了观测世界线变化的手段了，因为无论日记方怎么去改变世界线影响某个人的实际寿命，笔记方从死神眼看到的只能是那个人恒定不变的自然寿命...

西島真澄

引用第231楼arion_00于2011-10-30 14:06发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :

人的本来的寿命在过去就已经确定了，和密码一样，无论世界线如何变动都不会有任何变化

如果你说是死神眼能观察到的，那我认为不会变。
要说起来的话，寿命这条毫无疑问是DN这部作品的bug。最后月如果名字不被写上DN，他还是会死。但如果是这样的话，流克早就知道他没戏了，反正只能活那么久，流克就不会是到最后还是那么有兴致的看戏的态度。

arion_00

引用第235楼koinu于2011-10-30 14:12发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :

请你说清楚确定的是自然寿命，世界线不一样的话，实际寿命也不一样...

我认为，如果两部作品要结合一起的话，就必须把死神眼看到的寿命认定为实际寿命才行...

.......

没错，我就是认为笔记方没有观测世界线变动的手段，从来就没有，你们怎么会讨论出死亡笔记有观测世界线变动手段的我根本不能理解

koinu

引用第233楼arion_00于2011-10-30 14:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 187楼(arion_00) 的帖子 :

谁告诉你从头到尾只能有一条时间线？我看到一个人的本来的寿命，然后不借助死亡笔记直接拔枪把他杀了，怎么实际寿命就等于本来的寿命了？这个时候世界线就已经发生了变动，在正常的世界线里这个人会活到本来的寿命，但是在变动后的世界线里这个人已经死了。而且这还不是利用死亡笔记这个因果律武器做到的

就是只有一条世界线...

你看死亡笔记中夜神月怎么拉风的用笔记杀人，我告诉你，这其实都是世界线的意志所导致的，在该世界线上，夜神月在什么时间点获得笔记，在什么时间点去用笔记杀人，包括最后暴露自己的身份被松田一枪崩了，整个故事的剧本，都是这条世界线上的必然的因果...因为夜神月这个人自身就是受到世界线的约束的一部分...

注册你妹

引用第235楼koinu于2011-10-30 14:12发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :

请你说清楚确定的是自然寿命，世界线不一样的话，实际寿命也不一样...

我认为，如果两部作品要结合一起的话，就必须把死神眼看到的寿命认定为实际寿命才行...

.......

我觉得你应该先抛离规则...先理解原作 然后规则慢慢谈...

现在他提出了原作中的一条规则

不用死亡笔记也可以改变人的实际寿命 这条和我们之前的认知完全不同 先理解了之后在讨论行吗........