[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的

qiaogaohhb

港版漫画：

写上的死亡状况，需要是那人类在物理上可能办到的事，如果不是干也不足为奇的范围内的行动便不会实现。

要是当初早点动手查查漫画，也就不必费那么多唇舌了。
随便google来的死亡笔记设定，看来翻译有问题：

The conditions for death will not be realized unless it is physically possible for that human or it is reasonably assumed to be carried out by that human.
死亡状态的设定必须符合物理原则，而且必须是该人能力范围以内的事情。

没翻译出做某事也不奇怪这一层意思，英语不好害死人系列……

koinu

引用第110楼注册你妹于2011-10-29 21:26发表的 Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :

但是我觉得你的思考方式还不够细致 有没有思考到的情况.....

那么我也用你的方法解释可能更容易理解吧
比如说游戏开局第95天，笔记方就发现日记方的身份了，等上67天，于第162天写下“23天内不发现笔记拥有者而死亡”，那么存在以下这种情况
.......

95+68=163 √...153 X...一开头就让我晕了...

为什么笔记方在第95天知道日记方身份，第163天写日记方的名字，日记方的未来日记显示DE的时间点会在第96天？怎么看出现DE的时间点都只能在第163天以后吧？按照102楼的情况，日记方的DE只可能出现在163天或者186天...

如果日记方的未来日记看不到自己的情况的话，那么DE的时间点就是第186天，且从163天被操纵起到186天死亡这23天的世界线已经被笔记方给锁定了...无论日记方怎么刷新，都不可能刷出第180天发现笔记方的身份的世界线啊...日记方最迟只能从第96天发现自己的第186天死亡的DE开始，争取刷出在第163天之前发现笔记方的世界线，杀死笔记方才能解除笔记方对日记方的未来的锁定...否则163天到186天这段时间内的世界线是不受日记方的行动所影响的...

某优

引用第119楼朝仓凉子于2011-10-29 22:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :

嗯，这里的改变寿命，指的是双方共同[strike]玩弄[/strike]干涉一个可怜的路人目标A的情况
大致参见76，93，99楼

我以为班长的“死眼寿命”是“死神之眼拥有者的寿命”的缩写...
原来是“死神之眼看到的寿命”的缩写...=

不过....这得要有多大的几率才能两个人正巧同时玩弄一个可怜的路人目标啊....=.=
唔，如果这个路人A是公众人物的话那还是有可能的，比如在前一帖里被轮了无数遍的“政府高官”

顺便班长还有一个问题

比如我一开始看到A的寿命是10年

我写上“23天后A死于xxx”（假定是可行的）

那么这瞬间之后我看到A的寿命应该是23天还是10年

某优

引用第120楼qiaogaohhb于2011-10-29 22:11发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
港版漫画：

要是当初早点动手查查漫画，也就不必费那么多唇舌了。
随便google来的死亡笔记设定，看来翻译有问题：

.......

所以当时我看你是从豆瓣搬来的规则我就有点小囧...

不过这也存在一点问题

比如南空直美，对于任何人来说，自杀确实都是不足为奇
但是“以自己能够想到的最不会麻烦别人的”方法自杀...这个....有点足奇的吧...
还有实验中，那个跑到厕所自杀的罪犯，连警察叔叔都觉得好奇怪的吧...

koinu

引用第112楼朝仓凉子于2011-10-29 21:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :


在你的例子中
day1 日记方将世界线α变动到世界线β，但是此时的日记无法预测day2时笔记方会不会将世界线β改到世界线γ
day2 根据笔记方的选择，世界线可能会变动到γ，日记可能会刷新，也可能不会
.......

day2 笔记方写了就跳到γ，未来日记刷新；不写，那就还是β，未来日记显示的是β世界线的情况。

另外，如果日记方主动改变未来导致世界线变化，但是变化后的世界线对目标A的寿命没影响，那么未来日记刷新，死神眼看到的寿命不刷新，笔记方没法发现世界线变化。

koinu

引用第122楼某优于2011-10-29 22:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的 .. :
比如我一开始看到A的寿命是10年
我写上“23天后A死于xxx”（假定是可行的）
那么这瞬间之后我看到A的寿命应该是23天还是10年
.......

同时玩弄一个目标A只是我为了方便自己和大家理解而举例嘛...如果不找个具体例子说明，全是大段自己语言描述的理论，其他人肯定看得头大吧...
顺便说下写下笔记“23天后死亡”，笔记方用死神眼看到的还是10年，但是日记方显示的就是A在23天后死亡了...

引用第123楼某优于2011-10-29 22:19发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
但是“以自己能够想到的最不会麻烦别人的”方法自杀...这个....有点足奇的吧...

这个没问题吧...“自己想不到的事”死亡笔记就不给你实现，但是改成“自己能够想得到的事”那应该就能实现了啊...

注册你妹

引用第121楼koinu于2011-10-29 22:12发表的 Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :

95+68=163 √...153 X...一开头就让我晕了...   

为什么笔记方在第95天知道日记方身份，第163天写日记方的名字，日记方的未来日记显示DE的时间点会在第96天？怎么看出现DE的时间点都只能在第163天以后吧？按照102楼的情况，日记方的DE只可能出现在163天或者186天...

.......

可能我还是没有解释清楚吧...
日记会在第96天显示第186天的DE 这一点很关键
因为第96天过了95天的遭遇期 这个事件本身已经无法回避了 但是此时只是第96天  所以你所谓的"从163天被操纵起到186天死亡这23天的世界线已经被笔记方给锁定了" 这点其实是你没有考虑到显示DE的日期 这是可以被改变的

qiaogaohhb

同样，一个囚犯”我认为L在怀疑日本警察“却被判定为无法完成。

在死因上写上 ”自杀“ 是有效的，对于差不多所有的人类来说，自杀是被视为有可能的事。“从来没想过”并不列入在内。

我擦
现在才发现漫画规则是如此犯规……

这就去找份靠谱的规则。

某优

引用第125楼koinu于2011-10-29 22:29发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :

这个没问题吧...“自己想不到的事”死亡笔记就不给你实现，但是改成“自己能够想得到的事”那应该就能实现了啊...

第二条请看这页顶楼的港版截图....

qiaogaohhb

这份死亡笔记规则的表述和港版漫画相同：

http://hi.baidu.com/shifangqi/bl ... 9c4a11728b65f7.html
http://hi.baidu.com/shifangqi/bl ... c69d4c510ffef1.html

某优

引用第129楼qiaogaohhb于2011-10-29 22:46发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
这份死亡笔记规则的表述和港版漫画相同：

http://hi.baidu.com/shifangqi/bl ... 9c4a11728b65f7.html
http://hi.baidu.com/shifangqi/bl ... c69d4c510ffef1.html

随手好吧随眼看了一下，17条就有问题...=.=
不是余下的寿命而是余下寿命的一半...

koinu

引用第128楼某优于2011-10-29 22:35发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :

第二条请看这页顶楼的港版截图....

“以自己能够想到的最不会麻烦别人的”方法自杀

“自己能够想到的最不会麻烦别人的方法”这点没问题...（想不到的当然就有问题...）
“自杀”没问题
既然是能想到的...自然就是物理上能办到的...还是没问题

综上所述，写上这种死法有问题吗？

arion_00

引用第109楼koinu于2011-10-29 21:18发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :

日记方只要脑补：我将要在明天、后天、大后天……自杀的前提是未来日记的观察对象包括自己，所以符合我102楼里面的情况所述，此时笔记方无论写什么都不可能被执行的...

============================================================================
【而且我一直反对 “死亡笔记完全设定人的思维方式和行动倾向” 这种并未得到原作支持的设定。】
.......

如果笔记写的内容不可能被执行，那么就会死于40秒后的心脏麻痹，日记脑补自杀只能得到自己死于心脏麻痹的结果

某优

引用第131楼koinu于2011-10-29 22:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :

“以自己能够想到的最不会麻烦别人的”方法自杀

“自己能够想到的最不会麻烦别人的方法”这点没问题...（想不到的当然就有问题...）
“自杀”没问题
.......

我的意思是，这个“不足为奇”的判定，到底是谁死的人进行的还是世界进行的？
然后“罪犯去厕所然后死掉”这件事情明明警察叔叔已经表示足奇了...还是能成立...?

按照原文it is reasonably assumed to be carried out by that human 这个assume并不是由“that human”进行的。

qiaogaohhb

对照了一下港版漫画，确实是这么写的无误。
其实我一直觉得死亡笔记的规则定得很随便。

arion_00

引用第133楼某优于2011-10-29 22:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :

我的意思是，这个“不足为奇”的判定，到底是谁死的人进行的还是世界进行的？
然后“罪犯去厕所然后死掉”这件事情明明警察叔叔已经表示足奇了...还是能成立...?

“觉得奇怪”和“觉得可疑”应该是两回事
觉得可疑程度更深一些

某优

引用第135楼arion_00于2011-10-29 22:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的 .. :

“觉得奇怪”和“觉得可疑”应该是两回事
觉得可疑程度更深一些

扣的字眼不应该是可疑和奇怪这个种中文的二次表达
而是“assume“ ”reasonable“这两个词

arion_00

引用第136楼某优于2011-10-29 23:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :

扣的字眼不应该是可疑和奇怪这个种中文的二次表达
而是“assume“ ”reasonable“这两个词

扣日本人的英语水平应该意义不大吧，这两个词用在这里就有很大的问题

这里用的话是不是说如果对这个人来说干这件事情对他是一个合理的“假想”就可以，也就是说对这个人来说绝对不会去想到的事情就不会去做

也就是说，是对这个人自己来说干了也不足为奇的事情，而不是对旁观者

某优

引用第137楼arion_00于2011-10-29 23:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :

扣日本人的英语水平应该意义不大吧，这两个词用在这里就有很大的问题

所以我很好奇的是，翻译是根据英文过来的
还是原版下面注释的日文过来的

如果中文就是按照英文翻的...那抠就有意思了

谁能找到原版漫画....

koinu

引用第126楼注册你妹于2011-10-29 22:30发表的 Re:Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :

可能我还是没有解释清楚吧...
日记会在第96天显示第186天的DE 这一点很关键
因为第96天过了95天的遭遇期 这个事件本身已经无法回避了 但是此时只是第96天 所以你所谓的"从163天被操纵起到186天死亡这23天的世界线已经被笔记方给锁定了" 这点其实是你没有考虑到显示DE的日期 这是可以被改变的

显示DE的日期虽然是186天，但是实际上被操纵的那天是163天啊...

         （ 无法改变的过去 ）           ↗        （无限的可能性）    ↘     （被锁定的未来）
----------------------------------------   →  ----------------------------  →  -------------------------------
                                      ↓       ↓      ↘            (96天-163天)        ↗   ↓                  ↓
                                   95天 96天                                               163天       186天DE

笔记方第95天发现日记方身份，第163天写下日记方（未来日记看不到自己的情况）的名字后，就已经把日记方从163到186天的未来给锁定住了...

当日记方第96天看到第186天的DE的时候，95天的事情已经没法改变了...只能通过改变96天-163天之间的世界线，想办法在这段时间内找到笔记方杀了他来解除世界线的收束...

从上面世界线的构造来看无论如何都不可能刷出第180天发现笔记方的身份的结果的啊，因为这个被锁定的未来规定了日记方一定发现不到笔记方的。

arion_00

引用第138楼某优于2011-10-29 23:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者 .. :

所以我很好奇的是，翻译是根据英文过来的
还是原版下面注释的日文过来的

如果中文就是按照英文翻的...那抠就有意思了
.......

我觉得中文是根据日文翻的，因为跟英文对不上号啊

右代宫嘉音

引用第138楼某优于2011-10-29 23:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者 .. :

所以我很好奇的是，翻译是根据英文过来的
还是原版下面注释的日文过来的

如果中文就是按照英文翻的...那抠就有意思了
.......

= =说起来当年我第一个翻译的漫画就是死亡笔记……但是生肉图源早就不知道用哪台电脑的时候就弄丢了……

arion_00

引用第137楼arion_00于2011-10-29 23:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :

扣日本人的英语水平应该意义不大吧，这两个词用在这里就有很大的问题

这里用的话是不是说如果对这个人来说干这件事情对他是一个合理的“假想”就可以，也就是说对这个人来说绝对不会去想到的事情就不会去做

也就是说，是对这个人自己来说干了也不足为奇的事情，而不是对旁观者
.......

编辑了好几次，干脆引用一下算了

某优

デスノートのルール
デスノートに含まれている「デスノートのルール」は全て英文で表記されている。ちなみに、ノートは焼却されると青い炎を上げることが、実写映画版で判明した。また、同作におけるレムの台詞によると、ノートには死神の力の一部が宿っているらしい。

基本ルール
デスノートに名前を書かれた人間は死ぬ。
名前を書かれる人物の顔が頭に入っていないと効果は得られない。
前述のルール故に、対象となる人間の名前と顔が一致する必要があるため、同姓同名の別人は死なない。
デスノートに書く名前は、本名でなければ効果は得られない（外国人の場合は原文通りの綴りでなければならない）。ペンネームなどの通称名では不可。
顔を思い浮かべて4回名前を書き間違えられた人間に対し、以後デスノートは効かなくなる。ただし、デスノートによる死を避けるため故意に書き間違えた場合は書き込んだ人間が死に、名前を書かれた人間もノートの効力からは逃れられず、本名を書かれれば死ぬ。
名前の後に人間界単位で40秒以内に死因を書くと、そのとおりになる。
死因を書かなければ、全てが心臓麻痺となる。
死因を書くと更に6分40秒、詳しい死の状況を記載する時間が与えられる。
デスノートから切り取ったページや切れ端（面積は問わないが、文字を一文字ずつはっきりと書ける範囲でなければならない）などでもデスノートの効果は有効である。
所有権に関わらず、デスノートに一度でも触れれば誰でも、それ以降はそのデスノートに憑いている死神が見えるようになり、会話も出来る。
所有権を持たない者でもデスノート、もしくはその切れ端に名前を書けば所有者と同等の効果を得ることが出来る。
絵で顔を知っているだけの人間は、デスノートで殺すことは出来ない。ある程度鮮明な写真や映像で相手の顔を知っているなら効果は得られる。
原則的に人の寿命を延ばすことはできないが、間接的にではあるが寿命が延びるケースがある。
デスノートに人の名前を書くとき、複数のページにまたがって書いても効果は得られない。ただし、表裏は同じページとみなされ、表に名字、裏に名前という書き方なら効果は得られる。
デスノートはどれだけ使ってもページが尽きることはない。
デスノートに書く物質は、文字として認識できれば何でも良い。血や化粧品、炭等でも構わない。
月はこのルールを利用して、腕時計にある針で自分の指を刺して出血させ、血液をインク、針をペンとして代用していた。
デスノートを一度でも使った人間はその代償として、天国にも地獄にも行けない。
原作では、「天国も地獄も存在せず、死んだ後にあるのは無である」という意味とされた。
アニメ版では、アイキャッチでのルール説明のみであり、本編では描かれなかった。（このルールはリュークが月に言っているが、原作・アニメ版ではデスノートを手渡した際、実写映画版では月の死に際に言っている）
実写映画版では文字通り、デスノートを使った人間のみが天国にも地獄にも行けないとされている。
死神の名前を書いても死神は死なない。
「人間界単位で124歳以上」及び「残りの寿命が12分以内」「生後780日未満」の人間をデスノートで殺すことは出来ない。
二冊以上のデスノートに同じ人間の名前が書かれた場合、一番先に書かれたものが優先される。
二冊以上のデスノートに同じ人間の名前が書かれ、書き終えた時間の差が0. 06秒以内の場合は同時と見なされ、書かれた人間は死なない。
人間界で同時に存在していいデスノートは6冊まで。ただし死神自身が所有するノートはその数に入らない。
いかなる方法を用いてもデスノートに名前を書かれた人物の死自体を取り消すことは出来ないが、死の時刻・状況は記入後6分40秒以内、かつその人物が生きている間ならば書いた文字の上に二本線を引いて書き直すことで変更できる。
死因を書いた場合 [編集]記された死因での死亡となる。
死因を書いてから人間界単位で6分40秒以内に死に至るまでの詳細を書くと、その人間の死まで物理的に可能な範囲で操ることができる。可能な範囲でない書き方をした場合書いた事柄を無効としすべて心臓麻痺で死ぬ。
先に書いておいた死因や死に至るまでの詳細の前に名前を書き足しても約19日以内であれば有効である。
殺しの対象者が知りえない情報を使う、または行い得ないことをさせることは不可能。ただし自殺は有効であり、誰もがする可能性があるとされ、考えもしないことには入らない。
第三者を直接死亡させるような死因や死に至るまでの詳細は効力がなく、第三者の死亡がない形での心臓麻痺による死亡になる。
死の直前の行動の中で対象者が死の直前に第三者を攻撃することは可能であり、攻撃を受ける者の死の状況をデスノートで示せば致命傷になりえる(ただし、直接的な表現では心臓麻痺になる場合がある)。
実写映画版では月がこの方法を利用し、対象者（南空ナオミ）に第三者（秋野詩織）の殺害を実行させている。
対象者だけが死亡するような詳細で、第三者の動作が関連して死ぬ場合は有効。
日時を指定した上で操って殺せるのは23日以内。23日以上かかるような病気で死亡させる場合は例外。ただし日にちの指定を行えば無効になる。明らかに無理が生じるようであれば心臓麻痺となる。
勘で適当な死因を書くと死因は心臓麻痺になる。
所有権の解説
デスノートは人間界の地に着いた時点で人間界のものとなる。
デスノートを所有している限りそのデスノートの元々の所有者であった死神が人間に憑く。
デスノートを所有していた者が全てのノートの所有権を放棄すると、デスノート自体に関する記憶を失い、デスノートを使うために行った行動の記憶は、デスノートが絡まない形で残る。
デスノートを紛失または盗まれるなどした場合、490日以内に再びノートを手にしないと所有権を失う。
所有権を持たない状態でデスノートの記憶を取り戻すには、使用したことのあるデスノートに触れているしかない。ただし再び所有権を得ない場合は、ノートを離すと再び記憶を失う。
一度所有権を放棄しても再び所有権を得ることは可能である。ただし所有権を得ることでデスノートの記憶を取り戻せるのは最大6回まで。7回目に所有権を再取得した場合はそれまでのデスノートに関する記憶を全て失った状態でノートを使用することになる。
所有権は自分のままで他人に貸すことは可能であり又貸しも出来るが、死神はあくまで所有権のある人間に憑く。
所有権が複数ある場合
所有権を放棄しても1つでもデスノートが残っていれば記憶は消えない。
所有権を放棄したデスノートに憑く死神の姿は認知できなくなり、声も聞こえない。
嘘のルール
このノートに名前を書き込んだ人間は、最も新しく名前を書いた時から、13日以内に次の名前を書き込み、人を殺し続けなければ自分が死ぬ。
このノートを刻む焼くなどして使えなくすると、それまでにノートに触れた全ての人間が死ぬ（原作、及び小説版「L change the WorLd」のみ）。
※上記二つのルールは劇中で夜神月が自分に対する疑惑の目を逸らすためにリューク（映画版ではレム）に書かせた虚偽の設定であり、これを犯してもこのルールは適用されない。
死神のルール
基本的なルール
死神は、デスノートを最低1冊は必ず所有していなければならない。
死神は、デスノートで人間を殺すと、その人の寿命と現年齢の差分を自分の寿命として得ることが出来る。
人間界での混乱を避ける配慮として、死神は所有者及びデスノートに触れた者で見える人間の名前と寿命を他の人間に教えてはならない。
死んだ死神を認知できていた人間でなければ、死んだ死神のデスノートを見たり触れたりすることは出来ない。
デスノートの元持ち主である死神は、そのデスノートを用いた死の手伝い及び妨げになるような行為を基本的にはしないが、それぞれの性格による。
死神界では死神大王がデスノートの管理を行っている。
基本的にデスノートは死神一匹につき、1冊のみ。
デスノートの所有者が、所有権を持たない人間にノートを貸した場合でも、死神は所有権のある人間につかなければならない。
死神が特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばすためにデスノートを使用した場合、死神は死ぬ。
死神は、死ぬと砂のように崩れ落ち肉体は消えるが、所有していたデスノートは残る。そして所有権は次に触れた死神に移るが、基本的には（死神界の常識として）死神大王に返上すべきとされる。
死神が人間界で何かしらの違反行為を犯した場合、死神界でその重さによって罰が下される。罰は「特級」から「8級」まであり、「3級」以上は死罪となりうる。ちなみに死神がデスノート以外の方法で人間を殺す行為は「特級」にあたる。
死神はむやみに人間界に居てはならない。人間界に滞在可能な事例としては、デスノートを渡す人間を人間界単位で82時間以内で物色する、自分に所有権があったノートを人間に譲渡したとき、などである。
デスノートを持っている限り、自分が死ぬまで元持ち主である死神が憑いてまわる。
デスノートの所有権がある人間をデスノートを使って殺すことは何の問題もない。
デスノートの使い方や、それを持つ人間に発生する掟を死神が全て説明する義務はない。
人間に憑いた死神が死んだ場合でも、死神が人間界に持ち込んだデスノートの効力に変化は生じない。
死神は人間界の物に触るか触らないかを選べる。
死神にも性別があるが、生殖行動などはしない。また、人間との性行為は禁じられているらしい。
死神は本来睡眠をとる必要が無く、死神にとって「眠る」という行為は人間のそれと違い純粋な「怠け」である。これを罰する様な掟は特に無いが、人間に憑いた死神はノート所有者の最期を見届ける、という意味でも眠る（＝怠ける）べきではないとされる。
よほど怠けていない限り、死神は心臓をナイフで刺しても頭を銃で撃ち抜いても殺すことはできない。しかし、一介の死神は知らない死神の殺し方は存在する。
デスノートに死神の名前を書いても死神は死なない。
人間界で同時に存在していいデスノートは6冊まで。よって、人間にノートを所有させる事で人間界にいていい死神も六匹まで。
仮に7冊目のデスノートが人間界に存在しても、そのノートは何の効力も持たない。
一匹の死神が同時にデスノートを渡せる人間は三人まで。
人間界にデスノートを持ち込んだ死神はノートの最初の所有者が死ぬことになる場合、自分のノートに所有者の名前を書き込まなければならない。
死神の目
デスノートの所有権を持つ人間は、自分についている死神に自分の余命の残りの半分を渡す事によって、「死神の目」を手に入れることができる。これを死神の目の取引という。
死神および死神の目を持つ人間は、人間の顔（鮮明であれば写真・映像でも可）を見るとその人間の名前と寿命を見ることができる。
既に死んでいる人間の写真等を見た場合、名前も寿命も見えない。
自分自身を含めたデスノート所有者に関しては、名前だけしか見ることができない（これを利用して、デスノート所有権を判別する事が出来る）。死神からは、デスノート所有者であっても名前と寿命の両方が読める。
デスノートの所有権を放棄すると死神の目を失うが、寿命は元には戻らない。
一度デスノートの所有権を失った場合、再び所有権を得ても再度取引しない限り死神の目を得ることはできない。
複数回取引する場合、取引するごとにその時点での残りの寿命の半分を支払わなくてはならない。
他人から借りたノートでは、目の取引は出来ない。
目の取引は一瞬で完了する。
目の取引を行った場合、本来の視力に係わらず3.6以上の視力になる。
原作及びアニメでは演出上、死神の目は普通の目と少し異なる描写がされているが、死神の眼球を持った人間の判別は、人間界のどんな医学や科学をもってしても不可能であり、死神でもその人間と直接目の取引をした死神（目の取引をした事を知っている死神）にしか解らない。
人間界にデスノートがあることで、ある人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも本来の寿命より前に死んでしまうことはある。それがどんな死に方であろうと、その場合やはり死神の目には縮んだ寿命ではなく本来の寿命が見えることになる。
死神の目で見える人間の名前はあくまで「その人間を殺すために必要な名前」（諱とも考えられる）であり、必ずしも「戸籍上の氏名」とは限らない。仮に戸籍自体を持たない人間を見たとしてもその「名前」は見える。

某优

引用第141楼右代宫嘉音于2011-10-29 23:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两 .. :

= =说起来当年我第一个翻译的漫画就是死亡笔记……但是生肉图源早就不知道用哪台电脑的时候就弄丢了……

警察叔叔懂日文就好办..
贴了一段wiki.jp上的规则过来
对于一些存在争议的规则
我这种2级不到水平的渣渣翻出来也没人信...=.=

注册你妹

引用第139楼koinu于2011-10-29 23:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :

显示DE的日期虽然是186天，但是实际上被操纵的那天是163天啊...

         （ 无法改变的过去 ）           ↗        （无限的可能性）    ↘     （被锁定的未来）
----------------------------------------   →  ----------------------------  →  -------------------------------
.......

你这样理解也可以(应该说要清楚得多...我考虑那些该死的情况浪费了好长时间....)
那么90天杀法的缺点不就被你自己说出来了?
因为90天杀法没有锁定这23天的未来 所以67天杀法是更优解...

朝仓凉子

引用第124楼koinu于2011-10-29 22:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :

day2 笔记方写了就跳到γ，未来日记刷新；不写，那就还是β，未来日记显示的是β世界线的情况。

另外，如果日记方主动改变未来导致世界线变化，但是变化后的世界线对目标A的寿命没影响，那么未来日记刷新，死神眼看到的寿命不刷新，笔记方没法发现世界线变化。

也就是说，仅对于这个特别目标A来说

日记方总可以观察到世界线变化，同时也能主动以各种行为来改变世界线
能在当前时点通过一定程度的脑补来观察不同世界线的发展，然后进行选择和实行
但是日记无法预测未来的某一时点尚未发生的世界线改变（无论是谁引起的）

笔记方仅当（日记方引起的）世界线变化中包含了A的固有寿命改变，才能观察到世界线改变
同时笔记方只有通过写名字的方式才能引起世界线改变
这个改变不会影响A的固有寿命，同时能在“写名字的那个时点”被日记方观察到

是这么个意思不？

简单点：
既然，现在的日记无法对“日记在未来某时刻被刷新”作预测
同时，特定情况下，现在写笔记可以使现在的日记被刷新
于是：特定情况下，现在写笔记的行为无法被过去的日记所预测到

可以这么说不？

koinu

引用第133楼某优于2011-10-29 22:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :

我的意思是，这个“不足为奇”的判定，到底是谁死的人进行的还是世界进行的？
然后“罪犯去厕所然后死掉”这件事情明明警察叔叔已经表示足奇了...还是能成立...?

按照原文it is reasonably assumed to be carried out by that human 这个assume并不是由“that human”进行的。

it is reasonably assumed to be carried out by that human
是不是等于
that human assumes it is reasonable to carry out  ?

如果是的话，那不是说只要that human认为是合理的就行了吗？

某优

死因を書いた場合
1.記された死因での死亡となる。
2.死因を書いてから人間界単位で6分40秒以内に死に至るまでの詳細を書くと、その人間の死まで物理的に可能な範囲で操ることができる。可能な範囲でない書き方をした場合書いた事柄を無効としすべて心臓麻痺で死ぬ。
3.先に書いておいた死因や死に至るまでの詳細の前に名前を書き足しても約19日以内であれば有効である。
4.殺しの対象者が知りえない情報を使う、または行い得ないことをさせることは不可能。ただし自殺は有効であり、誰もがする可能性があるとされ、考えもしないことには入らない。
5.第三者を直接死亡させるような死因や死に至るまでの詳細は効力がなく、第三者の死亡がない形での心臓麻痺による死亡になる。
6.死の直前の行動の中で対象者が死の直前に第三者を攻撃することは可能であり、攻撃を受ける者の死の状況をデスノートで示せば致命傷になりえる(ただし、直接的な表現では心臓麻痺になる場合がある)。
    *実写映画版では月がこの方法を利用し、対象者（南空ナオミ）に第三者（秋野詩織）の殺害を実行させている。
7.対象者だけが死亡するような詳細で、第三者の動作が関連して死ぬ場合は有効。
8.日時を指定した上で操って殺せるのは23日以内。23日以上かかるような病気で死亡させる場合は例外。ただし日にちの指定を行えば無効になる。明らかに無理が生じるようであれば心臓麻痺となる。
9.勘で適当な死因を書くと死因は心臓麻痺になる。


于是我有晕了到底可不可控制别人杀人...
这版日文规则说可以...还举了剧场版的例子...

koinu

引用第145楼注册你妹于2011-10-29 23:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :
你这样理解也可以(应该说要清楚得多...我考虑那些该死的情况浪费了好长时间....)
那么90天杀法的缺点不就被你自己说出来了?
因为90天杀法没有锁定这23天的未来 所以67天杀法是更优解...

以防万一我再确定一下吧...所谓67天杀法就是知道日记方的身份后等67天然后在笔记上写下死法“23天内找不到笔记方然后死去”是吧？

如果是的话，我把前面102楼的解释再画条世界线给你看...（话说你这种方法要操纵成功的前提是日记方的日记观察不到自己情况，我不再赘述了）


          (无法改变的过去）     ↗           （无限的可能性）               ↘        （被锁定的未来）
--------------------------------   →   ------------------------------------     →   -----------------------------------------------
                                    ↓      ↘             ↓       ↓                               ↗       ↓                        ↓                     
                                 73天              95天   96天                                163天              186天DE


笔记方第95天发现日记方身份，第163天写下日记方的名字后，就已经把日记方从163到186天的未来给锁定住了...

但是，日记方的智商足够识别未来日记中信息的异常的话，就会在第73天发现，自己无论采取什么行动，都没办法改变某目标观察对象的第163天的未来；（因为那时候自己的行动已经被操纵了；具体识别方法看我84楼游泳池的例子）

这时候，日记方认为自己极有可能在第163天就被笔记方操纵了，有必要改变世界线自救...这时候日记方就不会等到第96天看到第186天的DE才行动，而是在第73天就开始行动了。

此时，对于世界线来说，“笔记方第95天发现日记方身份”这件事仍然是处在世界线可被刷新的范围内，只要日记方把世界线给刷到“笔记方没发现日记方身份”的方向的话，就能回避掉原本已经被收束的未来了。

由此可见，等67天就出手根本就不保险。

上面139楼中描述的世界线情况是只有日记方的日记看不到自己的情况且日记方的智商看不出信息中的异常，非要等到看到DE了才醒悟自己身份被暴露了才会出现。

koinu

引用第146楼朝仓凉子于2011-10-29 23:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者 .. :


也就是说，仅对于这个特别目标A来说

日记方总可以观察到世界线变化，同时也能主动以各种行为来改变世界线
.......

如果我没有理解错的话，是这么回事...一天战下来，头都晕了，现在看到大段的文字思维就容易乱...

话说我在这楼里已经就笔记和日记这两者间出现因果互相干涉时的判定举了很多个例子了...如果你都爬下来看完我举的所有例子而没有异议的话，就说明你和我的想法应该是一致的...

某优

引用第147楼koinu于2011-10-29 23:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的 .. :

it is reasonably assumed to be carried out by that human
是不是等于
that human assumes it is reasonable to carry out  ?

.......

reasonably是修饰assume的，不是carry out
且by that human 是修饰be carried out 的

差不多是：XXX assume it reasonably to be carried out by that human

注册你妹

引用第149楼koinu于2011-10-29 23:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :
但是，日记方的智商足够识别未来日记中信息的异常的话，就会在第73天发现，自己无论采取什么行动，都没办法改变某目标观察对象的第163天的未来；（因为那时候自己的行动已经被操纵了；具体识别方法看我84楼游泳池的例子）

我无法赞同未来无法改变这一点

原因很简单 笔记的表现形势不是强制性的 而是根据未来可变性的
你只要想采取行动 在不违反强制的因果律(无法发现笔记方的信息) 情况下你可以用各种行动通过日记改变因果律 而我不认为是你认识的必须采取单一行动无法发现笔记方...

另外你84楼的例子首先我也不确定我是否理解了 我的认知是你告诉他不去游泳他就不去游泳了...因为虽然你被操纵了 但是告诉他去游泳和发现我之前没有矛盾性 你依然可以改变这个因果律

我认为这个问题上我们之所以产生分歧原因还是对笔记和日记判定先后的理解差异
我的理解是只要符合笔记条件 日记可以以一切方式改变自己的行动(只有结果产生了世界线收束) 只有当不符合笔记条件是 死亡才会从操纵死变成麻痹死
而你的理解是一旦笔记写上后 被操纵方的所有行动和之间的因果律都会被笔记操纵(完全的世界线收束)

我不能完全否定你这个理解 因为确实也存在合理性 但我的理解似乎更符合笔记会自己计算因果律而设计出最合理结局的设定?

西島真澄

引用第148楼某优于2011-10-29 23:32发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
死因を書いた場合
1.記された死因での死亡となる。
2.死因を書いてから人間界単位で6分40秒以内に死に至るまでの詳細を書くと、その人間の死まで物理的に可能な範囲で操ることができる。可能な範囲でない書き方をした場合書いた事柄を無効としすべて心臓麻痺で死ぬ。
3.先に書いておいた死因や死に至るまでの詳細の前に名前を書き足しても約19日以内であれば有効である。
4.殺しの対象者が知りえない情報を使う、または行い得ないことをさせることは不可能。ただし自殺は有効であり、誰もがする可能性があるとされ、考えもしないことには入らない。
.......

涉及第三者的时候要同时写上第三者的名字……

koinu

引用第151楼某优于2011-10-30 00:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :

reasonably是修饰assume的，不是carry out
且by that human 是修饰be carried out 的

差不多是：XXX assume it reasonably to be carried out by that human

囧...头大了...英语不是我强项...给你这么一说我又迷糊了...

话说你刚刚贴出来的日文版笔记规则里面，我貌似找不到这条的日文解释啊...如果有的话两者对比一下可能会好些...
【The conditions for death will not be realized unless it is physically possible for that human or it is reasonably assumed to be carried out by that human.】

引用第152楼注册你妹于2011-10-30 00:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 104楼(koinu) 的帖子 :
我认为这个问题上我们之所以产生分歧原因还是对笔记和日记判定先后的理解差异
我的理解是只要符合笔记条件 日记可以以一切方式改变自己的行动(只有结果产生了世界线收束) 只有当不符合笔记条件是 死亡才会从操纵死变成麻痹死
而你的理解是一旦笔记写上后 被操纵方的所有行动和之间的因果律都会被笔记操纵(完全的世界线收束)

我不能完全否定你这个理解 因为确实也存在合理性 但我的理解似乎更符合笔记会自己计算因果律而设计出最合理结局的设定?

.......

按照你的理解的话，如果我在被操纵后还能自主行动，而且因为自主行动而在23天中的某天发现到你的话，原先已经判定好的操纵死就会变成麻痹死，那笔记就应该在写下的那一刻自动判定该任务不可能完成才对，而直接让我40秒后麻痹死才对。

你自己也说笔记会自己计算因果律而设计出最合理结局，那么为了达成这个结局肯定也把最合理的行动路线也规划好的了，比如说你要我“23天内发现不到你而死亡”，一旦这个判定成功了，我届时就会为了确实做到“发现不了你”这一点而把自己反锁在家里23天然后死去。不会说判定成功后我还能自主行动，而且发现了你，从而打破了判定条件不得不再重新判定一次。

我的理解的确是这个的没错：被操纵方的所有行动和之间的因果律都会被笔记操纵(完全的世界线收束)。

注册你妹

引用第154楼koinu于2011-10-30 00:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :

按照你的理解的话，如果我在被操纵后还能自主行动，而且因为自主行动而在23天中的某天发现到你的话，原先已经判定好的操纵死就会变成麻痹死，那笔记就应该在写下的那一刻自动判定该任务不可能完成才对，而直接让我40秒后麻痹死才对。

你自己也说笔记会自己计算因果律而设计出最合理结局，那么为了达成这个结局肯定也把最合理的行动路线也规划好的了，比如说你要我“23天内发现不到你而死亡”，一旦这个判定成功了，我届时就会为了确实做到“发现不了你”这一点而把自己反锁在家里23天然后死去。不会说判定成功后我还能自主行动，而且发现了你，从而打破了判定条件不得不再重新判定一次。

.......

我的理解是你可以自由行动 但是你永远不会发现我...

好吧那么我用反证法.....

我承认你说的是对 笔记就是对笔记作用时间内的完全收束

那么新的问题又来了

假设一开始笔记设计出的方案是你反锁在家23天
也有一种可能, 日记通过改变那天之前行动 你无法反锁自己在家 因为操纵的前一天你出了远门 反锁在家23天的目标无法达成(但是你并没有发现我)
那么这时笔记的计划没有完成 DE是否应该改为67天的麻痹死呢? 因为笔记的计划没有被实现
但是笔记的真正计划其实只有一个 你没有发现我而死 而即使违反了笔记计划创造的条件, 笔记的内容没有矛盾, 你仍然无法发现笔记使
所以这时候出现第67天的DE和这一点产生了根本性的驳论... 因为在23天前的活动是绝对自由的 日记有选择的优先权 这就可能产生和笔记计划的矛盾性
(但是并不会和笔记的内容产生矛盾性, 因为内容可以以其他方法实现. 而如果内容产生矛盾的话, 也就是说23天前发现了笔记方, 那么这时候自然就会变成第67天的DE, 这和我的理论完全符合)

而我的解释貌似还能说得通...
也就是说在23天生效期内 日记即使能自由行动也无法违反笔记的限定条件, 也就是说在这23天内笔记的因果律是最优先的


所以我认为笔记的完全收束论是错误的

某优

引用第154楼koinu于2011-10-30 00:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :

按照你的理解的话，如果我在被操纵后还能自主行动，而且因为自主行动而在23天中的某天发现到你的话，原先已经判定好的操纵死就会变成麻痹死，那笔记就应该在写下的那一刻自动判定该任务不可能完成才对，而直接让我40秒后麻痹死才对。

你自己也说笔记会自己计算因果律而设计出最合理结局，那么为了达成这个结局肯定也把最合理的行动路线也规划好的了，比如说你要我“23天内发现不到你而死亡”，一旦这个判定成功了，我届时就会为了确实做到“发现不了你”这一点而把自己反锁在家里23天然后死去。不会说判定成功后我还能自主行动，而且发现了你，从而打破了判定条件不得不再重新判定一次。

.......

http://hi.baidu.com/0o__o0/blog/ ... 1229a20df4d278.html

HOW TO USE IT：VI
・書き入れる死の状況は、その人間が物理的に可能な事、その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない。
・死の状況で可能になる事の詳細な範囲は死神にもわからないので、自分で検証し明らかにしていくしかない。

[strike]这个人类做了也不会奇怪的范围内的行动是可能的，否则的话实现不了[/strike]
卧槽死神大人到底有多不负责阿...=.=又是自己验证可能性...
渣日语，求好人翻译

西島真澄

引用第156楼某优于2011-10-30 01:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者 .. :


[strike]这个人类做了也不会奇怪的范围内的行动是可能的，否则的话实现不了[/strike]
卧槽死神大人到底有多不负责阿...=.=又是自己验证可能性...
渣日语，求好人翻译

・書き入れる死の状況は、その人間が物理的に可能な事、その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない。
・死の状況で可能になる事の詳細な範囲は死神にもわからないので、自分で検証し明らかにしていくしかない。

写下的死亡状况，必须是这个人在物理上可以做到、而且这个人做了也不奇怪的事，否则无法实现。
因为可以实现的死亡状况的详细范围死神也不知道，所以请自己去检验吧。

koinu

引用第155楼注册你妹于2011-10-30 00:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者 .. :
假设一开始笔记设计出的方案是你反锁在家23天
也有一种可能, 日记通过改变那天之前行动 你无法反锁自己在家 因为操纵的前一天你出了远门 反锁在家23天的目标无法达成(但是你并没有发现我)
.......

那样的话就会变成由于我在被操纵前改变行动，而使得我“反锁在家23天”这个行动不再是“23天内发现不到你”这个结果的最优解了。此时笔记会重新赋予我一个更合理的行动来完成“23天内发现不到你”这个结果的。

就把你这个例子给细化一下，我在得知可能被你操纵了之后离开了东京的家，在被操纵前的一天我正在名古屋搜索你的行踪，过了一天后在被你操纵前的那一刻我终于获得情报得知你仍在东京，于是正当我返回东京的途中，我被操纵了，此时死亡笔记赋予我完成“23天内发现不到你”这个结果的最合理行动就是“在名古屋生活23天然后死去”，我不会再有回到东京搜索你的念头了。

关于怎么证明“笔记一旦判定成功就是完全收束”这点，我另外再想例子来说明...

忍野扇

引用第157楼西島真澄于2011-10-30 01:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两 .. :

・書き入れる死の状況は、その人間が物理的に可能な事、その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない。
・死の状況で可能になる事の詳細な範囲は死神にもわからないので、自分で検証し明らかにしていくしかない。

写下的死亡状况，必须是这个人在物理上可以做到、而且这个人做了也不奇怪的事，否则无法实现。
.......

于是奇不奇怪倒是是由谁来判断的我还是没看明白...=.=