[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的

arion_00

引用第30楼我妻ゆの于2011-10-29 10:08发表的 回 28楼(西島真澄) 的帖子 :
在这楼里已经默认了死亡笔记可以观测“因”。

因就是“观察到某人的寿命”。因此他们认为死亡笔记可以刷新日记。

默认死亡笔记可以刷新未来其实也可以

假如，我用死神眼看到一个人的寿命是10年，这时候我可以把他写上死亡笔记干掉他，这可以认为是死亡笔记的力量

但是，如果我在看到一个人的寿命是10年以后，不使用死亡笔记，而是直接掏出枪把他干掉

或者假如我拿枪对着一个人，准备5分钟后干掉他，死神眼看到他的寿命也是只有5分钟，但是我突然改变主意了

所以我认为，笔记方在与死亡有关的层面上具有与未来日记同等的刷新未来的能力

西島真澄

引用第40楼arion_00于2011-10-29 10:41发表的 Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

默认死亡笔记可以刷新未来其实也可以

假如，我用死神眼看到一个人的寿命是10年，这时候我可以把他写上死亡笔记干掉他，这可以认为是死亡笔记的力量

.......

其实只要不干涉到未来日记影响的命运范围就可以，不然的话一定会事先就被归入日记的命运轨道里。因为“写下名字这件事已经是既定事项了，写不写并不以你的意志为转移”。
未来日记实际上是首先确定一个绝对命运，然后在给于所有者改变部分因的能力。这就是它预测未来的原理。未来本来不止一个，但是被日记收束成只有一个了，所以日记才能给出唯一的命运因果线。
笔记可以确定一个死亡的果。但你确定这个果之前的全部行为，只要在未来日记影响命运范围内，就会被收束成唯一的结果。
要是笔记所有者可以根据自己的意志来选择果的分歧的话，那在你选择之前，这个果就是混沌的。混沌的自然无法预测，作为因果计算机的未来日记也就不能计算出结果。

笔记所有者影响的因果范围，应该是不被日记观测的广大的黑箱部分。一旦与日记的可视范围重合，所有的命运都会被收束成唯一的一条。（这个时候最应该期待的是自己不是幸运E= =不，是应该期待自己布下的局没有漏洞）

arion_00

引用第41楼西島真澄于2011-10-29 10:46发表的 Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

其实只要不干涉到未来日记影响的命运范围就可以，不然的话一定会事先就被归入日记的命运轨道里。因为“写下名字这件事已经是既定事项了，写不写并不以你的意志为转移”。
未来日记实际上是首先确定一个绝对命运，然后在给于所有者改变部分因的能力。
笔记可以确定一个死亡的果。但你确定这个果之前的全部行为，只要在未来日记影响命运范围内，就会被收束成唯一的结果。

这点我同意，我一直也是这样一个观点，就是笔记方如果想躲过日记方的未来刷新只有两条路可走，一是保证自己的这件事不被日记方认知，二是如果这件事不可避免地被认知，那么就要保证在所有的未来（任何情况下）这件事都会发生。

但是关于第二点，如果笔记方想引发一个大型事件，不可能不被笔记方认知，而如果利用控制别人的方法去做这件事就难逃日记方的未来刷新，能够保证不被未来刷新影响的只有不被未来日记认知的人，包括笔记方自己

西島真澄

引用第42楼arion_00于2011-10-29 10:53发表的 Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

这点我同意，我一直也是这样一个观点，就是笔记方如果想躲过日记方的未来刷新只有两条路可走，一是保证自己的这件事不被日记方认知，二是如果这件事不可避免地被认知，那么就要保证在所有的未来（任何情况下）这件事都会发生。

但是关于第二点，如果笔记方想引发一个大型事件，不可能不被笔记方认知，而如果利用控制别人的方法去做这件事就难逃日记方的未来刷新，能够保证不被未来刷新影响的只有不被未来日记认知的人，包括笔记方自己

对。保证不被观测者认知，或者确保在一切情况下这件事都会发生。这就是取胜之匙。

koinu

引用第32楼注册你妹于2011-10-29 10:15发表的 回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :
我怎么觉得达成的共识是笔记不能刷新日记......(这是西岛刚告诉我的....)

引用第33楼西島真澄于2011-10-29 10:16发表的 Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

楼主讲的是战起来的设定，这个还要讨论，但实际设定来看，日记确实是不能被日记之外的东西刷新的。
如果能刷新的话，日记这边就无法计算出唯一的因果线。因此实际上是不能刷新的，死神眼只能看到被一切事务干涉之前的自然寿命。包括你用笔记来杀这个人，眼睛看到的寿命也不会改变。

我来举个例子吧：

①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。
②目标A先被日记方所认知，日记方从未来日记中发现目标A将于第80天死于车祸，但无意去改变A的未来；
③2天后目标A被拥有死神眼的笔记方所认知，从死神眼中看到该目标A将于78天后死亡，于是在笔记上写下目标A的名字，要目标A什么都不做等23天后自杀；
④虽然笔记方在写完目标A的名字后再看了眼目标A的寿命，显示还是78天后死亡，但是接着马上发现目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是判断该目标A已经先被日记方认知了；
⑤目标A被写下名字的同时，日记方的未来日记信息刷新，显示目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是日记方也判断目标A被笔记方认知了，笔记方一定和目标A有联系。
⑥以上笔记方写不写下目标A的名字，取决于笔记方自身的想法，并不是该世界线上唯一确定的未来。

以上例子有没有存在什么不合理之处？

koinu

引用第40楼arion_00于2011-10-29 10:41发表的 Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

或者假如我拿枪对着一个人，准备5分钟后干掉他，死神眼看到他的寿命也是只有5分钟，但是我突然改变主意了

.......

这一条请注意...如果你的死神眼看到他在5分钟后死亡，那么极有可能说明从一开始你就是那个人的死因，此时不存在你突然改变主意的情况，世界线的命运强制认定你会拔枪杀死这个人的...

西島真澄

引用第44楼koinu于2011-10-29 10:57发表的 Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

我来举个例子吧：

①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。
②目标A先被日记方所认知，日记方从未来日记中发现目标A将于第80天死于车祸，但无意去改变A的未来；
.......

日记方可以改变因，笔记方可以改变果。但是日记方可以看到改变后的果。
= =这个例子，死神看到的是78没错，但日记一开始就会看到最后的结果。不是78，而是23。
（错了，进行修改。这里你看到的不可能是78，因为你用笔记确定死这个果的事情已经被观测者确定为唯一的未来，所以78这个日期已经从所有的未来里抹除了，你会看到的时间是23，没错，就是你让他死的，这就是世界确定的，这个人本来的寿命。你使用笔记确定他的死，这件事已经被世界决定了。你没有任何办法改变这个结果，因为这已经不是你的意志，而是世界的意志了。）

笔记方确定死这个果的行为，由于与日记观察范围重合，所以最开始就会被预知。
同时，日记方不干涉笔记方写名字的话，笔记方的控制会成功。
结果是双方都无法获得对方的信息……
这件事情，已经被日记确定为接下来的命运，包括笔记方写名字这件事，也不是笔记方自己的意志，而是观测后世界确定的结果，是世界强制你写下来的。你以为是自己的意志，但并不是。无论如何你都会写下这个名字。

笔记方的自我意志，仅存在于未被日记观测到的情况之下。一旦被观测就被确定了。

arion_00

引用第44楼koinu于2011-10-29 10:57发表的 Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

我来举个例子吧：

①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。
②目标A先被日记方所认知，日记方从未来日记中发现目标A将于第80天死于车祸，但无意去改变A的未来；
.......

④虽然笔记方在写完目标A的名字后再看了眼目标A的寿命，显示还是78天后死亡，但是接着马上发现目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是判断该目标A已经先被日记方认知了；

就算被写上死亡笔记，死神眼看到的寿命依然不会变

koinu

引用第46楼西島真澄于2011-10-29 11:04发表的 Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :
= =这个例子，死神看到的是78没错，但日记一开始就会看到最后的结果。不是78，而是23。
.......

如果日记方看到的是23天的话，那就说明是笔记方比日记方先认知到了目标A并完成写下名字的举动了啊...我说的是日记方先认知到目标A的情况...

我是想，如果笔记方自身权限不足的话，就由时空王DEUS协助将笔记方的权限提升，让笔记方决定杀死某人的意志不被世界线的命运所约束...

其实当笔记方得到死亡笔记的那一刻起，笔记方本身就已经算是类似死神一样的存在了...

arion_00

引用第45楼koinu于2011-10-29 11:04发表的 Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

这一条请注意...如果你的死神眼看到他在5分钟后死亡，那么极有可能说明从一开始你就是那个人的死因，此时不存在你突然改变主意的情况，世界线的命运强制认定你会拔枪杀死这个人的...

如果没有死神眼，那么这是肯定的，无论如何我5分钟后都会开枪干掉这个人，如果我改主意了，那么他的寿命就不可能是5分钟，但是无论是不是5分钟，我都没法确认。但是有了死神眼就不一样了，我可以确认一个人的寿命，如果我是这个人的死因，那么在我看到他寿命之后，我就有了改变关于这次死亡的未来的能力。

arion_00

引用第46楼西島真澄于2011-10-29 11:04发表的 Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

日记方可以改变因，笔记方可以改变果。但是日记方可以看到改变后的果。
= =这个例子，死神看到的是78没错，但日记一开始就会看到最后的结果。不是78，而是23。
（错了，进行修改。这里你看到的不可能是78，因为你用笔记确定死这个果的事情已经被观测者确定为唯一的未来，所以78这个日期已经从所有的未来里抹除了，你会看到的时间是23，没错，就是你让他死的，这就是世界确定的，这个人本来的寿命。你使用笔记确定他的死，这件事已经被世界决定了。你没有任何办法改变这个结果，因为这已经不是你的意志，而是世界的意志了。）

.......

再说一次，死神眼看到的寿命不受死亡笔记影响，是这个人本来的寿命，写上这个人的名字也不能改变死神眼里看到的寿命

koinu

引用第47楼arion_00于2011-10-29 11:12发表的 Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

④虽然笔记方在写完目标A的名字后再看了眼目标A的寿命，显示还是78天后死亡，但是接着马上发现目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是判断该目标A已经先被日记方认知了；

就算被写上死亡笔记，死神眼看到的寿命依然不会变

我的阐述有问题吗？目标A的原本寿命确实是78天后死亡啊，只不过把目标A的名字写上笔记后，目标A的实际情况变成了40秒后死于心脏麻痹。

注册你妹

引用第45楼koinu于2011-10-29 11:04发表的 Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

这一条请注意...如果你的死神眼看到他在5分钟后死亡，那么极有可能说明从一开始你就是那个人的死因，此时不存在你突然改变主意的情况，世界线的命运强制认定你会拔枪杀死这个人的...

我觉得你的理解正确但是解释错误了...

我的解释是

但是，如果我在看到一个人的寿命是10年以后，不使用死亡笔记，而是直接掏出枪把他干掉
这种情况下会出现你的枪失灵或者你打中了但仍然无法致死

或者假如我拿枪对着一个人，准备5分钟后干掉他，死神眼看到他的寿命也是只有5分钟，但是我突然改变主意了
这种情况下会出现此人在5分钟后以其他形式死亡 而你有权利改变主意

日记的设定中 死神之眼看到的寿命(不是那个显示数字是实际寿命 显示数字永不变...[strike]为了不被再纠正下还是补充一下[/strike])是必然的果 能改变这个果的因只有笔记

koinu

引用第49楼arion_00于2011-10-29 11:16发表的 Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

如果没有死神眼，那么这是肯定的，无论如何我5分钟后都会开枪干掉这个人，如果我改主意了，那么他的寿命就不可能是5分钟，但是无论是不是5分钟，我都没法确认。但是有了死神眼就不一样了，我可以确认一个人的寿命，如果我是这个人的死因，那么在我看到他寿命之后，我就有了改变关于这次死亡的未来的能力。

是的...你可以选择5分钟以内用笔记杀死他，或者遵循世界线的因果5分钟后拔枪杀了他...

或者说，我希望通过完全顶楼的因果判定解释来达成这个效果...

西島真澄

引用第48楼koinu于2011-10-29 11:15发表的 Re:Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

如果日记方看到的是23天的话，那就说明是笔记方比日记方先认知到了目标A并完成写下名字的举动了啊...我说的是日记方先认知到目标A的情况...

我是想，如果笔记方自身权限不足的话，就由时空王DEUS协助将笔记方的权限提升，让笔记方决定杀死某人的意志不被世界线的命运所约束...

.......

问题是一旦你的意志能左右世界的分歧点，那日记就无法预测这个行为。因为“唯一的果才能确定唯一的因。”
根据你的意志，这个结果会拥有无数种可能性，日记是没有办法显示出命运线的，因为它不唯一。不要想成，我想这样做了才改变世界线，不是这样的，你怎么想是个发散的事情，不是唯一的果，这会导致无数种可能性，比如你想杀他的死亡日期不同啊这些情况。这无数的可能性会使得日记无法显示出内容来。
日记存在，就只有一个唯一的果。

arion_00

引用第52楼注册你妹于2011-10-29 11:18发表的 Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

我觉得你的理解正确但是解释错误了...

我的解释是

.......

我觉得不存在这种情况，得到死亡笔记的人本身就不同与常人，死神眼本身也可以认为是在寿命这件事情上可以观测未来的能力，既然可以观测到未来，就可以通过自己的行动去改变未来，这点和日记是一样的

西島真澄

引用第50楼arion_00于2011-10-29 11:18发表的 Re:Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

再说一次，死神眼看到的寿命不受死亡笔记影响，是这个人本来的寿命，写上这个人的名字也不能改变死神眼里看到的寿命

这个人本来的寿命已经被未来日记的观测效果改变了。他只存在一个未来。
未来日记拥有“将绝对命运根据世界的因果收束成唯一的一个”的能力。这个绝对命运变成了“你使用笔记杀了他”。

西島真澄

引用第55楼arion_00于2011-10-29 11:23发表的 Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

我觉得不存在这种情况，得到死亡笔记的人本身就不同与常人，死神眼本身也可以认为是在寿命这件事情上可以观测未来的能力，既然可以观测到未来，就可以通过自己的行动去改变未来，这点和日记是一样的

未来日记能改变未来的原理不仅是因为自己能观测到未来，而且是因为未来的命运被干涉成了“绝对唯一的命运”，连整个过程都会被观测。

arion_00

引用第53楼koinu于2011-10-29 11:20发表的 Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

是的...你可以选择5分钟以内用笔记杀死他，或者遵循世界线的因果5分钟后拔枪杀了他...

或者说，我希望通过完全顶楼的因果判定解释来达成这个效果...

不可以，笔记不能杀死寿命少于12分钟的人，而我自身可以选择不开枪

注册你妹

引用第48楼koinu于2011-10-29 11:15发表的 Re:Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

如果日记方看到的是23天的话，那就说明是笔记方比日记方先认知到了目标A并完成写下名字的举动了啊...我说的是日记方先认知到目标A的情况...

我是想，如果笔记方自身权限不足的话，就由时空王DEUS协助将笔记方的权限提升，让笔记方决定杀死某人的意志不被世界线的命运所约束...

.......

我发自内心反对创造这条规则

有了这条规则DE就没用了 写完名字才刷DE 日记再见...

西島真澄

引用第58楼arion_00于2011-10-29 11:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

不可以，笔记不能杀死寿命少于12分钟的人，而我自身可以选择不开枪

但我觉得你已经无法选择了，因为世界决定你必然开枪。
一旦纳入日记的观测范围，命运就会被确定。

比如日记观测到某人会被人射杀。
碰巧这个人是笔记所有者。
笔记所有者就算使用笔记，他也一定无法完成写射杀他的人的名字的动作。无论如何你都做不到，你必然会被射杀。

===========
虽然说我了确定命运这些，但实际上就是一条日记的根本规则：
只有未来日记所有者才能改写未来。他们不改变日记上行动的情况下，日记上记载的未来必然发生。
这条和死亡笔记确定一个人的死是同样的道理，是整个道具的根本规则，没有这条规则整个道具都无法成立的那种

arion_00

引用第51楼koinu于2011-10-29 11:18发表的 Re:Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

我的阐述有问题吗？目标A的原本寿命确实是78天后死亡啊，只不过把目标A的名字写上笔记后，目标A的实际情况变成了40秒后死于心脏麻痹。

我觉得不可能，只可能是当日记方的行动影响到了这个人，并且阻碍了他去实现笔记上所写的死亡状况，这个人就会立刻死于心脏麻痹，否则就会严格按照笔记所写的去做

实际“什么都不做等23天”这种死亡状况，本身从物理上就实现不了，这个人只会在40秒后死于心脏麻痹

arion_00

引用第60楼西島真澄于2011-10-29 11:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

但我觉得你已经无法选择了，因为世界决定你必然开枪。

这个人不是被日记观测到，只是被我死神眼看到

koinu

这样吧...我再细化一下刚才的例子...


①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。

②目标A先被日记方所认知，日记方从未来日记中发现目标A将于第80天死于车祸，但无意去改变A的未来（如果决定改变A在80天后死的未来，那么A的寿命将变为40年后死去）；

③2天后目标A被拥有死神眼的笔记方所认知，从死神眼中看到该目标A将于78天后死亡（日记方改变未来了的话看到的是40年后），于是在笔记上写下目标A的名字，要目标A什么都不做等23天后自杀；

④虽然笔记方在写完目标A的名字后再看了眼目标A的寿命，显示还是78天（或者40年后）后死亡，但是接着马上发现目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是判断该目标A已经先被日记方

认知了；

⑤目标A被写下名字的同时，日记方的未来日记信息刷新，显示目标A在40秒后死于心脏麻痹，于是日记方也判断目标A被笔记方认知了，笔记方一定和目标A有联系。

⑥以上笔记方写不写下目标A的名字，取决于笔记方自身的想法，并不是该世界线上唯一确定的未来。

⑦如果笔记方不是采取用笔记杀死目标A的手段的话，无论笔记方是不是想执行杀死A的举动，世界线的收束都将决定笔记方不可能杀死A，A一定会在78天后（或者40年后）死亡。

⑧换句话说，只有利用死亡笔记杀人才能刷新未来日记的信息。


这次有没有问题？

注册你妹

引用第55楼arion_00于2011-10-29 11:23发表的 Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

我觉得不存在这种情况，得到死亡笔记的人本身就不同与常人，死神眼本身也可以认为是在寿命这件事情上可以观测未来的能力，既然可以观测到未来，就可以通过自己的行动去改变未来，这点和日记是一样的

你的看法也没错 因为原作中没有牵涉到这个问题
这就是要自己补全的规则了

但我倾向于把笔记作为原作中唯一能改变因果律的道具会比较适合 死神之眼只是一个观测道具
就像死亡笔记只能操纵人进行合理的死亡一样 通过死亡之眼创造突破寿命的死亡方法可以视做对合理性的突破(当然如果你认为你有了死神之力的话用你的方法理解也没错...不过死神只用笔记杀人来着...)


另外 其实你说的问题和话题完全无关吧混蛋......

西島真澄

引用第64楼koinu于2011-10-29 11:36发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的解 .. :
这样吧...我再细化一下刚才的例子...


①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。

.......

为了方便战，这个我可以赞同。毕竟笔记方的意志完全被世界控制这个战起来比较麻烦。

koinu

引用第61楼arion_00于2011-10-29 11:31发表的 Re:Re:Re:Re:回 30楼(我妻ゆの) 的帖子 :

我觉得不可能，只可能是当日记方的行动影响到了这个人，并且阻碍了他去实现笔记上所写的死亡状况，这个人就会立刻死于心脏麻痹，否则就会严格按照笔记所写的去做

实际“什么都不做等23天”这种死亡状况，本身从物理上就实现不了，这个人只会在40秒后死于心脏麻痹

我一开始不就说了是日记方先认知到目标A嘛...此时目标A的未来将由日记方决定的...

“什么都不做等23天”只是个举例嘛...换成“只要不是只写名字不写死法”的例子都成...要不就这样细化好了...“什么都不做，只喝水，23天后饿死”

引用第63楼女武神于2011-10-29 11:36发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
好像误解了因果律这个玩意吧   楼主

愿闻其详...我本身也是觉得可能会误解所以才拿出来讨论的...

注册你妹

引用第64楼koinu于2011-10-29 11:36发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的解 .. :
这样吧...我再细化一下刚才的例子...


①将笔记方和日记方都视为相对脱离世界本身而能改变该世界中事物因果的个体；这点由时空王DEUS来协助强制实现。

.......

你一定要让死亡笔记有刷新日记的功能吗?
那么我59楼提出的问题要如何突破?

也就是说笔记和日记是否存在优先权其实就决定了哪方占据绝对优势......

qiaogaohhb

设定不必严格依照原作，尽量简单易懂并考虑一下平衡就行。

刚才在另一帖警官提到了桌游，让我想到了一件事：
规则完善后需要设置一个解释规则的master：

master相当于时空神or死神，拥有绝对的裁判权。

要在看过规则的前提下才能参战。
master可以把违规不改的人清理出场。（楼主留言：在看这贴时请塞这个人抹布）
当某种设想被否定后只能更改实现手段。
对规则或判定有异议请到超时空申诉，不允许在战场上质疑神的判决。

西島真澄

引用第68楼注册你妹于2011-10-29 11:41发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :

你一定要让死亡笔记有刷新日记的功能吗?
那么我59楼提出的问题要如何突破?

我觉得DE必须被提前预测。死亡笔记不能干涉观测者本身的因果。

注册你妹

引用第70楼西島真澄于2011-10-29 11:44发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :

我觉得DE必须被提前预测。死亡笔记不能干涉观测者本身的因果。

也就是说设定成 死亡笔记能够通过写其他人的死亡来干涉观测者 但无法通过让观测者死亡来干涉观测者

DE是一定会被提前90天观测到的(除非存在其他日记) 是优先于笔记因果律的存在

如果这样定规则的话确实会比较合理 我赞成

arion_00

引用第65楼注册你妹于2011-10-29 11:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 28楼(西島真澄) 的帖子 :

你的看法也没错 因为原作中没有牵涉到这个问题
这就是要自己补全的规则了

但我倾向于把笔记作为原作中唯一能改变因果律的道具会比较适合 死神之眼只是一个观测道具
.......

原作中还真有涉及到这个问题，就是月借雷姆之手除掉L，顺便除掉雷姆那段

月骗雷姆说如果不除掉L，海砂就会死，那么就产生了一个疑问，雷姆是死神，她可以看到海砂的寿命，怎么可能上月的当？那么就只有一种可能，虽然月本身是在骗雷姆，但是实际这个情况是对的，雷姆通过查看海砂的寿命得知月说的是对的，不除掉L他们一定会暴露，海砂一定会死，所以必须除掉L。

那么，问题来了，雷姆看到了海砂的寿命，为了延长她的寿命干掉了L，这不正是死神眼看到的寿命可以延长的最好的例子么？

注册你妹

这个例子更可以为我的观点所用啊.....
因为死神延长寿命的代价是自己的生命 所以进一步说明了死神的权限不足以达到干涉寿命的级别, 而必须借助死亡笔记这个特殊道具....

注册你妹

另外由于顶楼楼主提到了67天的问题 把我在34楼[strike]改后被无视[/strike]的问题再提出一遍...

如果笔记方在发现后第67天写下 日记方于23天后无法发现谁是笔记方的情况下死去 这种时候笔记和日记会发生怎么样的判定

大致考虑了下
如果日记方已经发现笔记方的话会显示心脏麻痹DE
如果日记方在67天内发现笔记方身份的话 DE时间会由23天后改为写完后
如果日记方没有在67天内发现那么应该会遵从笔记路线 在23天内无论如何都无法发现

那么也就是说这样67天法则能够生效?(如果我对笔记的操纵没有理解错的话)
因为如果我没有考虑错的话 这种操纵法保证了日记在最后23天内无法发现笔记 那么目的也就达到了 在之前67天被发现的话即使是90天法则也无法避免


感觉这个楼的历史使命差不多完成了

koinu

引用第72楼注册你妹于2011-10-29 11:49发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :

也就是说设定成 死亡笔记能够通过写其他人的死亡来干涉观测者 但无法通过让观测者死亡来干涉观测者

DE是一定会被提前90天观测到的(除非存在其他日记) 是优先于笔记因果律的存在

.......

红字部分我顶楼解释不是就设定成是这样的规则了吗？

=============================================================================
话说我突然想到个笔记方观测世界线变化的手段了，例子还是用前面64楼提到的那个只能活78天的苦逼目标A：

①目标A先被日记方所认知，日记方从未来日记中发现目标A将于第80天死于车祸，但无意去改变A的未来（如果决定改变A在80天后死的未来，那么A的寿命将变为40年后死去）；

②2天后目标A被拥有死神眼的笔记方所认知，从死神眼中看到该目标A将于78天后死亡，但是不在笔记上写下目标A的名字；

③又过了1天，此时日记方决定改变A的未来，A的寿命变化为40年后死亡。

④笔记方突然发现目标A的寿命从77天变成了40年后，从而判断该目标A已经被日记方所认知了。

注册你妹

你这个问题把之间的讨论变得更复杂了

之前讨论的是死眼寿命是否受死眼者行动的影响  现在又乱入了死眼寿命是否受日记行动的影响

不过话说回来 假设死眼寿命可以被日记影响 这种观测法也存在被蝴蝶效应影响的可能性 并不是那么好用

koinu

引用第75楼注册你妹于2011-10-29 11:57发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :
另外由于顶楼楼主提到了67天的问题 把我在34楼[strike]改后被无视[/strike]的问题再提出一遍...

如果笔记方在发现后第67天写下 日记方于23天后无法发现谁是笔记方的情况下死去 这种时候笔记和日记会发生怎么样的判定

大致考虑了下
.......

那要取决于日记方的未来日记的观察对象是否包括自己了...

如果包括，那么日记方的未来的行动就掌握在自己手里，笔记方无权规划日记方的行动，死亡笔记判定根本无法完成“日记方于23天后无法发现谁是笔记方的情况下死去”这个任务。

如果不包括，那么日记方就没法知道自己未来行动的情况，死亡笔记判定“日记方于23天后无法发现谁是笔记方的情况下死去”成功。但是如果日记方智商足够发现未来日记的异常信息的话，他会发现无论自己做什么举动，都无法改变观察对象的第90天以后的未来，判断自己的名字被写上笔记了；如果智商不够，就会察觉不到而以为未来很安全，直到再过23天才看到自己第90天立起DEAD END了，此时只有67天时间去做最后挣扎。

话说顶楼有针对这种情况的解释吧。

koinu

引用第77楼注册你妹于2011-10-29 12:17发表的 回 76楼(koinu) 的帖子 :
你这个问题把之间的讨论变得更复杂了

之前讨论的是死眼寿命是否受死眼者行动的影响  现在又乱入了死眼寿命是否受日记行动的影响

但的确存在这种可能性嘛...

这么一来双方都有观测世界线变化的手段了...