求解惑，关于FATE的大圣杯，小圣杯与污染的问题

JAROD009

圣杯就是一个模拟第三法的系统，除此之外没有别的功能

敗れたアンリマユが聖杯に戻る際に、聖杯がソレだけでなくその本質である『願い』を受け入れてしまったために汚染された。

敗北した英霊は人格をなくして万能の魔力として聖杯に取り込まれるのだが、アンリ・マユは周りが願って創り上げられたためにアンリ・マユであり続け、聖杯がその願いを受諾してしまった。
結果、この世全ての悪としてのアンリ・マユが形になろうとしている、つまり第三魔法の成功例になりつつある。

第三次里麻油完成了回归的这个动作，同时让第三法被成功模拟，所以是没有到达根源但是实现了愿望的例子

JAROD009

虽然万能愿望机这个说法的确是有忽悠人的嫌疑，但是最初的御三家的确是想靠这个来完成第三法再现和通往根源，而且对魔术师来说的愿望，无非是和魔法有关或者靠魔法可以解决的，比如老爹希望世界和平这种愿望，只需要开个干流给自己，获得一个能同时给全世界人洗脑的魔法就可以实现了

sakurasan

TO 默认姓名 ：


哦，你是在问大圣杯的力量从哪来的对吧。

第一，我不知道；

第二，可能有这方面的资料，我也不会去为你翻。

因为这在我看来是没有意义的问题。



>>我是说大圣杯实现愿望是通过操纵根源这部分

空之境界的用语集，什么时候起开始和月姬FATE通用了。别若无其事的说出错误的结论啊。

咦，空之境界也没有“操纵根源”这个说法啊。说起来，你到底把根源当成什么了？

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1.什么都没说，也不想说，结果你还是说了好多。
2.看25楼。他说的是“干涉根源”，我差不多也是这个意思。
3.根源是月世界通用的。要是说“操纵根源”，我想说的是25楼那个意思。

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所以说最后一句的结论是从哪儿来的。一遍又一遍地告诉我圣杯战争能到达根源。到达根源是御三家发动圣杯战争的真实目的，但是愿望机的功能是大圣杯里面的魔力实现的。
你好歹找个东西证明愿望机的功能是通过到达根源实现的啊。然后回答大圣杯里面的能量是从哪儿来的。不用重复一些与答案无关的东西了。

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恩。你说得对。那你能不能回答我的问题啊，谢谢～

JAROD009

1,在34F说了圣杯的魔力来自东木灵地,作用是发动模拟第三法降灵术,不是实现啥愿望
2,万能愿望机本来就是大家的曲解,不然谁来个要毁灭宇宙会也能被实现?
3,不是你许愿然后圣杯耗魔去完成愿望,理论上利用圣杯的捷径可以掌握魔法,用魔法能达到你要的目的,所以等同于实现愿望
4,麻油的愿望是特例,他想要实体,圣杯的第三法干的就是这个,然后成了

sakurasan

其实真不知道你问这些问题有什么意义。但还是很确定的告诉你这些问题的“结论”。如果要怀疑，先玩了游戏，看了设定再来怀疑。

>>到达根源是御三家发动圣杯战争的真实目的

结论一：“御三家”的目的，不是到达根源。


>>大圣杯里面的能量是从哪儿来的。

结论二：是“根源之路外侧的能量”。



至于什么实现愿望的方法啦，什么根源怎样怎样啦，我是不知道这位仁兄从不断质疑他人观点得到了什么满足感，各位只要点一下论坛下方的“只看该作者”，多少能明白点什么了。

JAROD009

三家里的遠坂目的的确是到达根源,另外两家是完全再现第三法

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soga。既然你懒得找，那我就自己去找。第一点反正就是那样了，第二点我还不知道。至于我不断质疑他人观点得到了什么满足感，那就是你的事情了。

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恩，我差不多得到我想要的答案了。虽然觉得你说的不完全对，也就这样了。

JAROD009

本篇HF线里有详细的讲这个系统的起源和第一届,那个时候还没有万能愿望机这个说法,本质上是个学术研究项目
后来大家才为这个所谓的万能愿望机打的你死我活,这个过程中一直在说圣杯怎么怎么牛能够实现愿望,但实际上最后还是开洞,而且洞已经被污染,没法实现当初的设计思路了

sakurasan

>>我差不多得到我想要的答案了

哦哦，虽然不知道你在追寻什么，不过，请问阁下得到什么结论了？说出来分享一下嘛。

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TO 47L 你的结论2应该是错误的，大圣杯的魔力来自于冬木地脉，不多说上图

TO 48L玛其里家族最初决定参加圣杯设计的志愿，目的不是第三法，而是废除世上一切之恶

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冬木地脉60年份的魔力就能让一个魔术师一辈子都用不完？虽然我开始也是这么以为的，但是这个问题让我很纠结。不过暂时是没有找到与外部根源连接获取能量的佐证。

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请问你为什么要问让一个魔术师一辈子都用不完的魔力这种问题，大圣杯的魔力主要是用来召唤英灵和选择MASTER，何时变成让一个魔术师运用的东西了

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请问你为什么要问让一个魔术师一辈子都用不完的魔力这种问题，大圣杯的魔力主要是用来召唤英灵和选择MASTER，何时变成让一个魔术师运用的东西了

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大圣杯除了召唤英灵和选择Master，应该也有许愿机的功能吧，就是为胜者所用提供能量的作用。作为胜者的魔术师可以用向圣杯许愿，利用里面的魔力的。

亚历山大帝

不要小看地脉啊，

不管哪个国家的神话，地脉都是连接全世界大地灵气的概念。（连哈利波特都是，OMG！）

如果只有冬木市这一个点，就不会叫做【脉】了。

⊱♀♂卍卐

对于这个观点我的看法和LS某人相似，愿望机的功能应该就是御三家钓鱼用的，其实好像在哪看过说是最初御三家是想让外部MASTER都自相残杀完，然后自己去利用圣杯，但谁叫御三家都心怀鬼胎╮(╯_╰)╭

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受教。大帝下一集要怎么卖萌啊，好期待。

zzfzz

破坏墙壁此过程，即圣杯战争。虽然这个过程存有'不管什么愿望都能达成的魔力'，但对Einzbern来说是次要的，或者说，是为了吸引做为活祭品的Master而如此宣传。
--------HF线  十五日目 还～卫宫邸居间'真相～反英雄アンリマユ'  

大圣杯满溢的魔力，已经不是凭人类之力所能及之物。
那个是，已经能够称为'无尽'的魔力漩涡。
就算集中起全世界的魔术师，让他们随自己的喜好使用，也用不光的贮藏量。
就算耗尽人类一生的寿命也使用不尽的魔力，有个限度好了，但无法称做无尽。

"......没有不可能的、吗。凭这个魔力，的确是可能实现所有愿望的圣杯。"
----------HF线16 幕间'き王女の?'

反正我是觉得愿望机的原理就是魔力够多所以可以实现很多愿望，那个什么所有，万能都只是形容词而已，当然本质上还是钓鱼

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愿望机的功能是真实存在的吧。小安（盎格鲁.曼纽）不就是很好的例子么，就是为了实现他获得肉身的愿望，圣杯才被污染了。虽然是钓鱼，但是也是很有诚意的鱼饵。

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恩。是啊。大圣杯之所以能实现愿望就是因为能量很多。并不是龙珠那种，许了就实现的。

花城摩理

引用第20楼チル姉于2011-10-25 13:41发表的  :
也就是说只要召唤了Avenger圣杯就必定会被污染了？
爱因兹贝伦怎么会想到召唤这家伙的？战斗力又超弱...故意要污染圣杯吗？

因为艾因兹贝伦以为它很强力……

至于魔力哪来的肯定是因为冬木这灵地风水好，不然那两家怎么找到了远坂家合作

JAROD009

召唤复仇者是违规操作,违规的东西大家会潜意识的认为很强,结果...

sakurasan

to 54L ⊱♀♂卍卐 ：

真的无语了。我是对是错，这很重要吗？重要的是事实是怎么样吧。

有关空洞、根源、圣杯的基础知识，讨论之前，先参阅《伊利亚苏菲儿的最后一课》：



翻译见HF线。

默认姓名

引用第67楼sakurasan于2011-10-25 18:20发表的  :
to 54L ⊱♀♂卍卐 ：

真的无语了。我是对是错，这很重要吗？重要的是事实是怎么样吧。

有关空洞、根源、圣杯的基础知识，讨论之前，先参阅《伊利亚苏菲儿的最后一课》：
.......

"即使如此——得到圣杯就等于得到无边无际的魔力。因为，外侧布满了还未被人使用过的、这里所无法比拟的大量魔力。若以普通的魔法师来说，只要有这些魔力，就十分能够行使出被称为‘奇迹’的成果了。“

原来是我想错了。实现愿望的魔力不是大圣杯里面的，是外侧的。

sakurasan

...原以为你是无聊，没想到是真对这问题感兴趣

其实这问题非常简单。

看过幽游白书吧？！幽助被仙水干掉之后，主角一行人往魔界，结果被门给挡住了，过不去。然后桑原怒气值满了，用次元刀把门劈开了。妖魔鬼怪就可以出来了。


桑原和次元刀，就是大圣杯和小圣杯。

妖魔鬼怪，就是魔力。

根源之涡，伽蓝之洞，就是魔界。


ok，解释完毕，欢迎来喷。

loli猫saki

mark

xboxzx

感觉圣杯就是个忽悠

qsjs

引用第69楼sakurasan于2011-10-25 19:17发表的  :
...原以为你是无聊，没想到是真对这问题感兴趣

其实这问题非常简单。

看过幽游白书吧？！幽助被仙水干掉之后，主角一行人往魔界，结果被门给挡住了，过不去。然后桑原怒气值满了，用次元刀把门劈开了。妖魔鬼怪就可以出来了。
桑原和次元刀，就是大圣杯和小圣杯。
妖魔鬼怪，就是魔力。
根源之涡，伽蓝之洞，就是魔界。
ok，解释完毕，欢迎来喷。

这个我基本同意。用我的理解来说，根源就是一个和现实之间隔着厚厚高坝的大水库，里面蓄满魔力。
大圣杯是造出来的一个类似蓄水罐的大回路，其中一段水管能通过某个阀门穿越坝壁联通水库，使水库里的水流入蓄水罐；这个阀门开启所需的电力由储水罐回路中自带的一个水轮电机提供，开一次阀门需要从本地水道六十年间慢慢流过时被储存的水来发一次电，使得一定时间蓄水罐内可以流入水库内的水。
这个蓄水罐本身仍然是一个近似封闭的回路，要想这些活水能流出来喝啊灌溉啊还是干些别的什么，必须要在储水罐回路某处再外接一个水龙头——这就是小圣杯。当满足一定条件（装了足够的Servant灵魂），相当于提供了接上水龙头所必须的额外管道、三通、扳手……等，从而水龙头能装上、拧开并稳定地流出水。
大圣杯作为愿望机的机能，相当于蓄水罐满足人们取水需求的机能；实现愿望的魔力被称为无穷无尽，是因为成功后流出的水从水库而出，数量极大（尽管其实能出水的时间，或许也就仅限于水阀开启期间？所以许愿得迅速？）
举行一次圣杯战争，即开一次阀门，需要花光蓄水罐内已有六十年份的存水来发电；而如果仪式失败，通路未能成功打开，蓄水罐内的水就不能从水库得到补充而干涸，再蓄又要六十年。故前三次的圣杯战争间隔固定。
第三次大圣杯被复仇者污染，可类比为用来接上水龙头时被提供了一个带毒（更贴切的比喻是污染性水生生物，比如蓝藻？）的滤水器，装上之后整个蓄水罐的内壁都被污染了。
第四次切嗣最后下令让Saber破坏圣杯，结果是劈坏了水龙头。但直到水龙头彻底被碎片堵塞为止，已经有大量的脏水漏出来了；同时，这次蓄水罐成功和水库联通，蓄水罐内流入活水（随即被污染），而且直到不再来水也不再出水为止，仍然从水库得到了相当大量的存水，只要再从本地储一点水就能装满足够发电下次开阀的量。
如果圣杯战争再这样下去，复仇者从胎盘中孕育成熟，迟早有一天赤潮会从蓄水罐内满溢而出吧。
欢迎来喷。

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不用了。这个解释可以了。关键是没看过幽白……

sobelisk

大圣杯的魔力是依靠地脉，而hf里有过很明确的说明，当初选地于东木就是因为这里有仅次于苍崎家(就是那个苍崎)的优秀地脉，不会引起协会的警觉。

圣杯愿望机功能
1，当初我觉得是因为能到达根源，这就是魔术师们的夙愿。
2，大小圣杯所装满的纯粹魔力，完全可以让魔术师做所有想做的。
Hf通关后的感想就是圣杯战争果然是虚假广告。

eva2000as

引用第74楼sobelisk于2011-10-25 23:53发表的  :
大圣杯的魔力是依靠地脉，而hf里有过很明确的说明，当初选地于东木就是因为这里有仅次于苍崎家(就是那个苍崎)的优秀地脉，不会引起协会的警觉。

圣杯愿望机功能
1，当初我觉得是因为能到达根源，这就是魔术师们的夙愿。
2，大小圣杯所装满的纯粹魔力，完全可以让魔术师做所有想做的。
.......

假倒不全假，但在有关最终结果上御三家撒了谎。如果让其他魔术师也得知能依靠此法到达根源的话，那圣杯战争系统就不是御三家独享的技术了，类似于神秘度外流。因此让其他的参赛者只知道许愿这一条，连从者都欺骗，只有在知情的御三家取胜后才能正确使用，这才是圣杯战争拿愿望钓鱼的真正原因吧？而即使有外道想到要以此通向根源，也会因为不知道具体操作方法（比如要牺牲全部从者）而无法实现呢。

takami

谁说不能操纵根源了
谷歌不是每晚都操……（啊