求解惑，关于FATE的大圣杯，小圣杯与污染的问题

无敌のpeach · 发表于 2011-10-25 09:47

在某篇文章中看到，第三次战争的时候Avenger的从者安哥拉曼纽污染了圣杯。不过根据前面的资料，从者挂了后由小圣杯吸收灵魂，战争结束时才回到英灵之座。然而这次小圣杯被破坏，那么Avenger的灵魂是如何污染到大圣杯的呢？

云海月光 · 发表于 2011-10-25 10:03

这次是指第四次？第三次已经污染了，一直保持污染状态。
参照
神器-Fate/complete material III World material

无敌のpeach · 发表于 2011-10-25 10:10

我说的是第三次~

就是看了你给的那个帖子才有疑问的

eva2000as · 发表于 2011-10-25 10:24

引用第2楼无敌のpeach于2011-10-25 10:10发表的回 1楼(云海月光) 的帖子 :
我说的是第三次~
就是看了你给的那个帖子才有疑问的

大圣杯是终端，小圣杯是服务器端。这两者之间没有防火墙，所以小圣杯吸收好转给大圣杯后大圣杯就被污染了。
这在CM里不是写得明明白白么？同学你的理解力啊……

无敌のpeach · 发表于 2011-10-25 10:43

引用第3楼eva2000as于2011-10-25 10:24发表的 Re:回 1楼(云海月光) 的帖子 :

大圣杯是终端，小圣杯是服务器端。这两者之间没有防火墙，所以小圣杯吸收好转给大圣杯后大圣杯就被污染了。
这在CM里不是写得明明白白么？同学你的理解力啊……

理解力低下我自重，不过“这两者之间没有防火墙”这句话在CM里有提到过么？求具体

lcw123 · 发表于 2011-10-25 10:48

安哥拉纽曼在第三次圣杯战争的第四天就被打倒了，所以是在小圣杯被破坏之前，这样的答案是否满意？

无敌のpeach · 发表于 2011-10-25 10:55

引用第5楼lcw123于2011-10-25 10:48发表的 :
安哥拉纽曼在第三次圣杯战争的第四天就被打倒了，所以是在小圣杯被破坏之前，这样的答案是否满意？

这个我知道，问题是之后小圣杯被破坏，那么他的灵魂怎么污染到大圣杯的？
所以我想问“服务器”与“终端”之间是不是没有“防火墙”

zzfzz · 发表于 2011-10-25 11:00

Avenger被小圣杯吸收，被大圣杯作为全人类的理想而实现，最后污染自己？
至于防火墙按照HF中樱使用大圣杯中的魔力，以及与小安的契约来看应该没有。

lcw123 · 发表于 2011-10-25 11:01

最近流行拿电脑术语来指代TM的设定么

防火墙这种东西么...如果小圣杯有人格的话，如第四次第五次，也许还能撑到被破坏为止，但是第三次的小圣杯就是个杯子罢了，所以咯

sakurasan · 发表于 2011-10-25 11:23

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lcw123 · 发表于 2011-10-25 11:26

“世上全部之恶”嘛，这么一说起来直接通向根源我都觉得没多大悬念

亚历山大帝 · 发表于 2011-10-25 11:46

复仇者是抵达根源的捷径？

果然风险越高收益越大吗……

橘子姬 · 发表于 2011-10-25 11:50

那是不是可以说AVEnger算是阿赖耶的残渣?求解

fescn3 · 发表于 2011-10-25 11:54

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无敌のpeach · 发表于 2011-10-25 12:07

原来如此，直接跟大圣杯链接上了啊。

话说为啥第五次跟第四次相隔才10年好像FATE线有提到过，是因为第四次的时候圣杯没用多少力量，很快就填充完毕了

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 12:14

借地方问，大圣杯不是只是个魔法阵么，单纯吸收冬木市地脉中的魔力，怎么会有一个魔法师一辈子也用不完的魔力呢。

fescn3 · 发表于 2011-10-25 12:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sakurasan · 发表于 2011-10-25 12:31

＞＞大圣杯不是只是个魔法阵么

我觉得这不能称为一个问题。你觉得＂魔法阵＂是个怎样的东西？

重点是大圣杯作为愿望机，必须要有充分的魔力量。这是前提，和地球自转一样，不能被质疑的条件。

lucky_kaede · 发表于 2011-10-25 13:30

引用第16楼fescn3于2011-10-25 12:18发表的 :
自第四次起短短十年就发生
　本来，圣杯战争是以六十年为周期发生的。但是，今次从第四次起只经过了仅仅十年。这是由于第四次在大圣杯蓄积的魔力有大半未被使用的状态下就结束了，不需要用太多时间来再次填充魔力的缘故。

——————问题是谁来说明下前三次的魔力都用在什么鬼地方了！？

龍神大人，請給我女生的胖次！

eva2000as · 发表于 2011-10-25 13:35

引用第16楼fescn3于2011-10-25 12:18发表的 :
自第四次起短短十年就发生
　本来，圣杯战争是以六十年为周期发生的。但是，今次从第四次起只经过了仅仅十年。这是由于第四次在大圣杯蓄积的魔力有大半未被使用的状态下就结束了，不需要用太多时间来再次填充魔力的缘故。

——————问题是谁来说明下前三次的魔力都用在什么鬼地方了！？

前三次因为各种乱七八糟的原因导致战争最后都出了岔子。第三次更是混进了AVENGER结果还没开始就结束了。第四次和第五次已经很正常了……但可惜这系统虽然在污染之下最终还是稳定了下来，结果依旧被人给物理性破坏了。

另外，现在不是流行用电脑向词汇解释TM，而是圣杯这个系统太网游了。而且似乎现在只有我一个人是偏好用电脑向词汇来解说圣杯的。

チル姉 · 发表于 2011-10-25 13:41

也就是说只要召唤了Avenger圣杯就必定会被污染了？
爱因兹贝伦怎么会想到召唤这家伙的？战斗力又超弱...故意要污染圣杯吗？

eva2000as · 发表于 2011-10-25 13:48

引用第20楼チル姉于2011-10-25 13:41发表的 :
也就是说只要召唤了Avenger圣杯就必定会被污染了？
爱因兹贝伦怎么会想到召唤这家伙的？战斗力又超弱...故意要污染圣杯吗？

只能说这个AVENGER一定会污染，因为还无法判断AVENGER这个职阶是否存在其他适格者。真正的理由是F/SN的时候估计TM里没人想到这个梗，结果做F/HA的时候又是一拍脑袋……于是蘑菇只能扯出一段设定来。而从HA里来看，AVENGER正面战斗力=5不代表他别的能力不强。从概念战上来说这家伙超可怕的……

圣杯战争是一个系统的称呼，其整个作业流程图在CMIII依旧列过了。这里说下一些个人理解（非官方，如有撞车算我活该）：
圣杯无论大小都没有鉴别机能也就是主观判断机能。它无所谓存在判断善恶好坏的能力。所以AVENGER会被吸收进去。圣杯需要的只是启动打通并固定根源的魔力。
圣杯战争本质上是为了Hack进根源而开发的，因为在召唤英灵的消灭被小圣杯吸收后，其魔力归于大圣杯，其概念需要回归英灵座。在这过程中需要在现世和根源之间开一个洞，圣杯中于战争时积蓄的巨大魔力就是为了维持这个洞使最后胜利者可以通过（怎么通过就是比较概念化的事情了）。也就是说英灵实际上充当了圣杯中“通往根源”这个机能的木马宿主角色。
为什么要用圣杯战争来到达根源？鬼知道，反正御三家凑一起发现自己擅长的能力正好可以做出这么个忽悠别人满足自己的比赛，于是他们就这么干了。顺便一提，许愿机能是真的，AVENGER已经证明了这一点。
小圣杯的存在是因为作为魔术师无法直接操作大圣杯，御三家虽然建造了大圣杯，但无法以魔术师可用的手段来直接操作它。因此只能由爱因兹贝尔作出小圣杯来作为客户端终端间接操作。实际上由于大圣杯是可以连接根源，因此说不定这也是抑制力在作怪吧。
没错，一切都是抑制力的错！连会召唤出全世之恶的AVENGER也是抑制力在捣鬼！——By TM全体。

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:14

我就是问为啥大圣杯会有那么多能量作为许愿机。你这根本什么都没回答。

チル姉 · 发表于 2011-10-25 14:20

个人理解
吸取了地脉六十年能量，才够几个魔术师耍两星期，真心不多

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:22

没说用完吧。以前一次也没用过。

JAROD009 · 发表于 2011-10-25 14:23

圣杯的作用是开个通往根源并回避抑制力的洞，实现愿望是依靠直接对根源进行干涉来做到的，和圣杯本身无关

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:23

但是许愿机的功能肯定是大圣杯的。大圣杯作为许愿机的能力从哪里来？

チル姉 · 发表于 2011-10-25 14:25

没用的话不用等六十年吧
第四次不是说用的少到第五次才10年

JAROD009 · 发表于 2011-10-25 14:26

根源=服务器
实现愿望=操作服务器修改数据
圣杯系统=回避防火墙的后门←东木灵地的魔力就是用来干这个

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:27

的确没用。前三次没一次成功的。

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:27

依据呢。

JAROD009 · 发表于 2011-10-25 14:29

游戏里写的很清楚了

默认姓名 · 发表于 2011-10-25 14:31

我是说大圣杯实现愿望是通过操纵根源这部分。我当然知道大圣杯是干嘛的。

チル姉 · 发表于 2011-10-25 14:34

就没成功过吧...
否则哪来的第五次
当然第五次也没成功，圣杯被土狼砸了

JAROD009 · 发表于 2011-10-25 14:44

通往根源的行为，最有名的就是挑战第X法，这个过程中会受到抑制力的阻挡（一般是盖亚的魔兽，阿那耶识只在对人类有明显威胁性的时候才会干涉）
アインツベルン，遠坂和マキリ三家合作弄了个圣杯系统来，希望能够走捷径到达根源
遠坂家提供了土地，アインツベルン制作了圣杯系统，マキリ制作了令咒系统，从东木灵地吸收来的魔力，主要是用来模仿再现アインツベルン家失传的第三法天の杯的灵魂具现，然后通过劣化版的英灵回归英灵殿（位于根源）的这个过程，强行把英灵通往根源的途径固定，借用这个捷径就可以让魔术师对根源进行干涉，也就等于是可以实现愿望万能许愿机（比如自己可以和其他完成了第X法挑战的著名魔法师一样，从根源开辟一条专属于自己的干流，其神秘等级是任何魔术都无法企及的）

eva2000as · 发表于 2011-10-25 14:47

引用第32楼默认姓名于2011-10-25 14:31发表的回 31楼(JAROD009) 的帖子 :
我是说大圣杯实现愿望是通过操纵根源这部分。我当然知道大圣杯是干嘛的。

详细原理不明，但蘑菇说它有，而且AVENGER也证实了这一点。具体为什么……
请去问御三家或蘑菇。

推测（非官方）：DDOS攻击，塞大量魔力进去然后趁机改数据。

空虚澄璃色 · 发表于 2011-10-25 14:47

也就是说其实和sern的粒子碰撞器差不多咯！

JAROD009 · 发表于 2011-10-25 14:48

挑战到达根源的难度就在于路上，只要能到，稍微有些素质的魔术师（几乎等于门外汉士郎这种估计没戏）就可以做到对根源的干涉

魔法使い · 发表于 2011-10-25 15:47

把小安为例，在第三次中被作为愿望实现，但第三次小圣杯被破坏，没有完成的圣杯战争如何能打开通往根源的路？
而且CM3中也说了用来打开根源的孔一次也没有打开过。
圣杯的愿望机功能肯定是与根源无关的，而愿望机本来就是钓鱼用的，被那样说成愿望机只是因为魔力压倒性的多而已。

eva2000as · 发表于 2011-10-25 15:52

引用第38楼魔法使い于2011-10-25 15:47发表的 :
把小安为例，在第三次中被作为愿望实现，但第三次小圣杯被破坏，没有完成的圣杯战争如何能打开通往根源的路？
而且CM3中也说了用来打开根源的孔一次也没有打开过。
圣杯的愿望机功能肯定是与根源无关的，而愿望机本来就是钓鱼用的，被那样说成愿望机只是因为魔力压倒性的多而已。

这个说不准，因为AVENGER被吸收和污染圣杯实际上被看作是愿望的实现。因此说愿望和根源无关啥还不能绝对。、
不过拿愿望来钓鱼和魔力压倒性多倒是真的。

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