[技术贴]Fate Zero第四话的动作场面的确是烂到没边了

katharisis · 发表于 2011-10-24 23:26

引用第69楼BlackRock于2011-10-24 23:15发表的 :
其实我挺喜欢种“全景”(远景？都没所谓了..)的打戏演出，

双方互相应对的动作都能连贯看清，其码比一大堆慢镜，特写镜头之类的动作戏，爽完了却不知道到底干过些啥。

而且这场打斗的重点地方都有给特写，没有什么让人看了不明白的地方吧，作为打戏我还是看得很爽的。你觉得闷绝对是因为他们的嘴炮太闷骚了。。。
.......

其实两个人步战，一人拿着把剑，一人拿着根等身高的大枪，用近景切得支离破碎才叫真坑爹。

FZ04真有受人诟病的地方也是在它拖戏的意图太明显或者被认为战斗不连贯不够热血（虽然这点见仁见智，不少人认为这节奏就好），拿全景过多说事的真心没见过。这一场战斗围观群众近的远的都不少（第一排爱丽，主席台肯尼斯，两翼舞弥/切丝/assassin，扒窗户rider组），拉远点不觉得有什么问题

不过既然这是一个技术性黑境界线的贴，说太多FZ的事有跑题之嫌，还是打住好了

haozi513 · 发表于 2011-10-24 23:29

这贴不就是用来战这个的么
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-741492.html

游戏无用 · 发表于 2011-10-24 23:29

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dante888 · 发表于 2011-10-24 23:30

最后一句这么明显的炸鱼，一黑黑两个

damancy · 发表于 2011-10-24 23:30

基本上境界廚都不太用護航什麼
第一話那位仁兄手上拿的是什麼東西播出後都足足一個月
還沒弄清楚
只是單純的黑而已吧
沒什麼就用力地簡單粗暴黑下去吧

frg · 发表于 2011-10-24 23:31

引用第78楼星空寂于2011-10-24 23:24发表的 :

这个一万是BD销量

买了上百万BD的销量的垃圾作品我真的不知道，至少动画这块是没有的

嗯，你这个样子就好，我总觉得有种怀念的感觉

.......

在上回那个GC贴里我就说怀念那个拿MF和CG踩OO的时间嘛，果然我不是一个人

时间守护者 · 发表于 2011-10-24 23:31

引用第78楼星空寂于2011-10-24 23:24发表的 :

这个一万是BD销量

买了上百万BD的销量的垃圾作品我真的不知道，至少动画这块是没有的

.......

卖BD的毛利不会比卖小说的毛利高多少，BD成本也高。当然我的说法是不怎么谨慎，但总之，数据和一部作品是否垃圾，其实关联不大，我只是想说这个。境界厨因为作品卖得好，轻小说写手有饭吃所以可以继续写下去，因而欢呼，我完全理解并赞同。

我只是单纯想说境界线非常非常倒我胃口。

另外忘记说了，这一贴不是钓鱼，请相信我。

好奇杀死我 · 发表于 2011-10-24 23:34

引用第65楼sschamy于2011-10-24 23:10发表的 :
阿勒，FZ这一话打斗不是一直以观察者的视角在展现么，从一开始就这么理解的我，对这场打斗还看得格外有代入感，

同意，我一开始也是觉得远景略显沉闷，
但是很快反应过来，
这应当是从几个心怀鬼胎的家伙暗中观望的视角来展现的。

标题太拉仇恨了喂

katharisis · 发表于 2011-10-24 23:34

引用第86楼frg于2011-10-24 23:31发表的 :

在上回那个GC贴里我就说怀念那个拿MF和CG踩OO的时间嘛，果然我不是一个人

你们都不萌那个把宝都押在朱罗纪身上的时间么

时间守护者 · 发表于 2011-10-24 23:36

引用第80楼mayahs于2011-10-24 23:26发表的 :
对了，fz虽然是幻想背景没错，但是打斗是真实系的，与其用境界线这种空手拆高达的幻想系打斗类比，不如用同样真实系的作品比较，比如精灵守护人，同样有剑（刀？）VS枪

先说一下，本人习武。

如果从打斗是否真实来看，可以说非常真实，枪兵双手持双枪挥动时可以明显感觉得出武器的重量，还有扫枪时枪身弯曲的弧度，双方进攻防守时重心的转换和步伐，细节都做得非常好。如果说与现实的不同之处，除了对地面的破坏以外，大概就是分开后的距离了——两人之间对峙的距离大大超过了正常对战距离，说明他们的速度、脚力都在正常人之上。

但问题是，这还是不够给力啊，英灵的战斗怎么就这个级别啊？

星空寂 · 发表于 2011-10-24 23:37

引用第89楼katharisis于2011-10-24 23:34发表的 :

你们都不萌那个把宝都押在朱罗纪身上的时间么

那时候我和他可是共同战线还一起战过霸王多啦还是谁来着，虽然事实证明我们全都傻逼了

现在回想起来真的忍不住想笑

セト · 发表于 2011-10-24 23:37

打斗部分楼主说的问题我仔细看了又看还是没感觉到
包括打击感的问题关键帧节奏和音效搭配起来足够有力

感觉拖的部分 saber打完切到大帝这边的时间长了点那边刚打完呢要看后续呢这边慢悠悠说台词虽然这台词必须说
然后切回去saber和lancer对峙这一段也比较拖原作这里俩人抠字眼对话就有点过头又不像前面说几句打几下能调剂下

前面的部分都好

pf67 · 发表于 2011-10-24 23:44

说得好，但毫无意义。。

katharisis · 发表于 2011-10-24 23:45

引用第92楼セト于2011-10-24 23:37发表的 :
打斗部分楼主说的问题我仔细看了又看还是没感觉到
包括打击感的问题关键帧节奏和音效搭配起来足够有力

感觉拖的部分 saber打完切到大帝这边的时间长了点那边刚打完呢要看后续呢这边慢悠悠说台词虽然这台词必须说
然后切回去saber和lancer对峙这一段也比较拖原作这里俩人抠字眼对话就有点过头又不像前面说几句打几下能调剂下
.......

我的理解是大帝这种没买票的场外观众无法用视角转换来暗示其存在，只好把他的戏份集中在一起弄个长一点的插入了，如果频繁而短的切到大帝这效果会更差的。
反正saber单手被废本话高潮已完，大家一起来看女主角汁流满面治愈一下呗

molilanmao · 发表于 2011-10-24 23:51

以角色的思想与语言来解说打斗进展对于小说来说是非常赞的
但是动画以同样的手段来还原打斗就是在作死了

基本上各方面的诟病都是来源于这点

lightingwing · 发表于 2011-10-25 00:00

引用第86楼frg于2011-10-24 23:31发表的 :

在上回那个GC贴里我就说怀念那个拿MF和CG踩OO的时间嘛，果然我不是一个人

我还记得MF刚播了一话就被抬高到“满汉全席”的高度拿来踩00，然后MF的剧情就一落千丈了

Tenki · 发表于 2011-10-25 00:03

引用第96楼lightingwing于2011-10-25 00:00发表的 :

我还记得MF刚播了一话就被抬高到“满汉全席”的高度拿来踩00，然后MF的剧情就一落千丈了

时间看好的片其实还是很不错的

比如MF
比如猪猡

pgain2004 · 发表于 2011-10-25 00:07

引用第87楼时间守护者于2011-10-24 23:31发表的 :
另外忘记说了，这一贴不是钓鱼，请相信我。
.......

如果不是钓鱼你就该起一个更好的标题，斟酌一下用词，既然时间你都指责人家语文水平不行，那你是否也应该考虑一下不如人意、差、糟糕和“烂到没边”的区别？
你只提出“第一话（那就是说动画）有用咖喱战斗的人”这论点，这足够你判定它是垃圾，而不只是不合你口味的作品吗？这不就和看到封面或者似曾相识的简介就断定一部作品是垃圾，不就和这阵子漫区各种人还没死甚至没出生就被盖棺定论一样肤浅吗？如果你只是用这么片面的理由或是类似于“不解释”的方式去表达意见，那被人说钓鱼亦无可口非吧？

dhddhh · 发表于 2011-10-25 00:07

MF的第一话sp版本的确很不错啊，虽然后面的剧情

katharisis · 发表于 2011-10-25 00:09

引用第97楼Tenki于2011-10-25 00:03发表的 :

时间看好的片其实还是很不错的

比如MF
比如猪猡

你们别这样，我还有点期待这次的GC的……

Sakura · 发表于 2011-10-25 00:11

http://www.bilibili.tv/video/av161422/
fz第4话的实际战斗场面拼接

实际上第4话的战斗只有不到90秒的
大部分时间在嘴炮

零崎不识 · 发表于 2011-10-25 00:21

就像85楼说的那样，那玩意到底是不是咖喱还完全不知道呢，再说...那家伙根本不是拿咖喱来战斗，只是单纯上去搞笑而已，毕竟只是班级练习，他们没一个认真打的

pgain2004 · 发表于 2011-10-25 00:34

引用第102楼零崎不识于2011-10-25 00:21发表的 :
就像85楼说的那样，那玩意到底是不是咖喱还完全不知道呢，再说...那家伙根本不是拿咖喱来战斗，只是单纯上去搞笑而已，毕竟只是班级练习，他们没一个认真打的

他是拿咖喱去战斗没错
但动画里其实没表现得很明确，我不知道时间是怎么看明白的。或者楼主理解能力强，或者他/她已经看过动画的人物简介或者wiki了，这都说不定——但他/她又忽略那些不谈，明确表示只凭动画中的这个片段就能看出那人使用咖喱战斗，又以此判断这部作品以及其原作是垃圾——为什么时间又知道这不是原创的？他/她其实看过原作？那样的话这论点就更加鲜廉寡耻了——未免显得肤浅粗暴

老子在拼命 · 发表于 2011-10-25 00:47

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daidasday · 发表于 2011-10-25 00:49

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pgain2004 · 发表于 2011-10-25 00:54

引用第105楼daidasday于2011-10-25 00:49发表的 :
怎么没人赞同楼主呢？
我觉得楼主主楼说的那些话大多很对啊
只是最后一句不必提境界线就是了
FZ04话确实打斗分镜有问题
导致看起来不爽，这貌似很多人都有这个感觉
.......

的确是没错
但楼主也算是说得比较详细，甚至配图，原PO的完成度已经很高了，回帖的要增补也不容易，顶多换个说法来赞同
而比起这个，或者说正因为这样，其它不谐字句的存在感就越发被突显出来了啊

心二 · 发表于 2011-10-25 00:58

我和LZ看的不是一部动画吧...
一堆近景的描写我都还记得...

另外, 并不觉得这次打斗用大量的远景或是你说的全景有什么问题...
这种嘴炮打得多的, 重要的还是氛围, 又不是看3D大片要感同身受....

机械美羽 · 发表于 2011-10-25 01:06

引用第90楼时间守护者于2011-10-24 23:36发表的 :
如果从打斗是否真实来看，可以说非常真实，枪兵双手持双枪挥动时可以明显感觉得出武器的重量，还有扫枪时枪身弯曲的弧度，双方进攻防守时重心的转换和步伐，细节都做得非常好。.......

staff要的就是这个效果，达到这个效果就不算烂。

我从FZ第一话开始就说了，这部片子根本没有什么动画语言可言，是一部从音效到光影全方位模仿真人影视的风格作。

katharisis · 发表于 2011-10-25 01:18

引用第106楼pgain2004于2011-10-25 00:54发表的 :

的确是没错
但楼主也算是说得比较详细，甚至配图，原PO的完成度已经很高了，回帖的要增补也不容易，顶多换个说法来赞同
而比起这个，或者说正因为这样，其它不谐字句的存在感就越发被突显出来了啊

本贴最后一句话才是LZ发帖的全部目的，你不要看她肯花力气截图配上就当真了啊

标题拉满月厨仇恨，中间长篇大论充充门面，结尾忽然给川上蜜以简单粗暴的一击，[技术贴]所要传授的技术乃是如何黑一部自己看不顺眼的片的技术，真去看帖子内容你就被骗啦

所以虽然楼主的“全景毁FZ04”说充满各种槽点，这贴仍然不失为一个经典的技术贴

机械美羽 · 发表于 2011-10-25 01:22

引用第109楼katharisis于2011-10-25 01:18发表的 :

这贴仍然不失为一个经典的技术贴
.......

主楼没一句话说到点子上的，还不如自己的回帖：

引用第90楼时间守护者于2011-10-24 23:36发表的 :
如果从打斗是否真实来看，可以说非常真实，枪兵双手持双枪挥动时可以明显感觉得出武器的重量，还有扫枪时枪身弯曲的弧度，双方进攻防守时重心的转换和步伐，细节都做得非常好。如果说与现实的不同之处，除了对地面的破坏以外，大概就是分开后的距离了——两人之间对峙的距离大大超过了正常对战距离，说明他们的速度、脚力都在正常人之上。
.......

katharisis · 发表于 2011-10-25 01:27

引用第110楼机械美羽于2011-10-25 01:22发表的 :

这个回帖的重点在第一句，你偏偏不引用=。=

而且这段话跟标题的态度还正好相冲，你是想气死楼主哇……

q298722751 · 发表于 2011-10-25 01:44

境界线哪里拉面了？

lley · 发表于 2011-10-25 01:46

引用第29楼真白希実于2011-10-24 22:28发表的 :
楼主有没考虑过这么多远景是从几个观战者的角度看的呢？

这是个好切入点，可惜这么多页没有人探究下去，全在嘲讽与破胆

白武男 · 发表于 2011-10-25 01:47

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pgain2004 · 发表于 2011-10-25 01:53

引用第109楼katharisis于2011-10-25 01:18发表的 :
真去看帖子内容你就被骗啦

起码就我个人来看，楼主在主贴里是写了实在的内容，至于是否妥当是否太过理所当然，那另当别论。虽然标题也给了回帖者提示，但我不太想要跟随漫区现在这种太过敏感和以偏概全的风气。应认可的部分认可之，该异议的字句异议之，能吸收的论点吸收之，虽然可能会比较累又或是被人说蠢，但我毕竟还是想要参与，或者说是想要看到实际的讨论啊

katharisis · 发表于 2011-10-25 02:12

引用第115楼pgain2004于2011-10-25 01:53发表的 :

起码就我个人来看，楼主在主贴里是写了实在的内容，至于是否妥当是否太过理所当然，那另当别论。虽然标题也给了回帖者提示，但我不太想要跟随漫区现在这种太过敏感和以偏概全的风气。应认可的部分认可之，该异议的字句异议之，能吸收的论点吸收之，虽然可能会比较累又或是被人说蠢，但我毕竟还是想要参与，或者说是想要看到实际的讨论啊

您是一个好人

咳这句话确实是真心的我对真面目系的キャラ最没抵抗力了……

其实不管楼主对FZ04镜头得失的判断正确与否，如果肯不夹带私货好好说出来的话，如果对回帖不是见着打不过的就缩卵见着貌似好欺负的就三句话里两句半人身攻击往上招呼的话，如果真的在乎这个问题的话，自然是有人肯和谐的、有爱的，甚至真正充满技术性的——探讨这个问题的。您不就是这类人中的一个么。

————不过依据长久以来的经验来讲众人的思维回路已经变成了“让这位LZ做到这些还不如直接换一个LZ比较快所以这个LZ我们只看她卖萌就好了”

pgain2004 · 发表于 2011-10-25 02:42

引用第116楼katharisis于2011-10-25 02:12发表的 :
您是一个好人咳这句话确实是真心的我对真面目系的キャラ最没抵抗力了……
其实不管楼主对FZ04镜头得失的判断正确与否，如果肯不夹带私货好好说出来的话，如果对回帖不是见着打不过的就缩卵见着貌似好欺负的就三句话里两句半人身攻击往上招呼的话，如果真的在乎这个问题的话，自然是有人肯和谐的、有爱的，甚至真正充满技术性的——探讨这个问题的。您不就是这类人中的一个么。

稍微抱歉，不过我之前并没有参与FZ这集打斗内容的讨论，而只是质问时间的奇怪遣词而已
问我个人的话，我是觉得监督想要尽量在观众开始觉得对话沉默的时候插入打斗场面，以此进行缓释——反过来让打斗本身变得有点拖沓。我是唯原作党与原作党难养也的原作党，因为知道剧情的关键点在哪，看重的是还原，对其它既知内容的关注度就下降了，所以没太深究动作/在意打斗上的违和感——虽精良却不惊艳，所以缺点也相对不突出——只是觉得光影处理做得不错，没像楼主那样看下来觉得疲劳。更别说考虑到是以其他角色的视点来取镜了。
另外，楼上有说使用近镜可以节约经费，我对动画制作只有皮毛的认识所以不太明确，但觉得虽然一些局部近镜特写的确能得到这效果，但这集里部分拉远的镜头可以简略角色——对动作和人物的细节要求下降，这是不是也可以算一种节约方法？求指点

fantuanhtr · 发表于 2011-10-25 03:17

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fantuanhtr · 发表于 2011-10-25 03:19

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yptc315 · 发表于 2011-10-25 03:48

引用第73楼时间守护者于2011-10-24 23:20发表的 :

FZ4里只有一个慢镜头，就是傻吧头发被切掉那里，运用得没问题。

之后脑补杀局那里不是慢镜头，只是单纯离得远所以速度看起来慢罢了，那一段脑补是相当失败的。

你的不连贯感是因为剧中嘴炮太多的缘故吧...

PS：高手过招不都是嘴炮半天然后一招定胜负嘛

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