[技术贴]Fate Zero第四话的动作场面的确是烂到没边了

时间守护者 · 发表于 2011-10-24 21:59

第四话其实制作得很精良，不过战斗本身给人的感觉却很糟糕，或者至少是“很微妙”，其主要原因并不在于嘴炮或者当中解释的部分太多，而是由于战斗全景镜头滥用造成的。

所谓“战斗全景镜头”，就是指将整个战斗场面的所有细节都纳入进来的摄影镜头，举例来说，就是格斗游戏的视角——为了对战双方的公平性，不可能出现任何特写，1P玩家和2P玩家都能掌握整个环境和对手动作的视角。

这种视角的特点有两个：其一，无突出重点。其二，长期无变化。

这两个特点使得全景镜头非常适合游戏，不仅是格斗游戏，例如魔兽世界视频里，也经常可以看到这种将视野拉到很远处的录像，以用于教学。

然而，当将它种视角运用在一部电影或者动画里的时候，结果就是悲剧。

让我们粗略看一下第四话里总共出现了多少个全景镜头。

开场：

第一张就是一个全景，不过这时候大家应该还没感觉到问题。

一开始的试探：

这时候应该可以感觉到一点问题了——吾王明明很用力的在砍，但是从全景镜头来看，一点都不给力。为什么？很简单，因为画面中并没有突出傻吧的攻击，而仅仅是客观地将战场上所有细节呈现出来。而且更糟糕的是，地面占据了画面的3/4以上，谁还注意得到那根牙签大小的剑？

打了一会：

又是全景镜头，而且第四话里每一个全景镜头持续的时间都不短，至少5秒以上，长的有数十秒。

还是全景镜头。

当中虽然穿插了一些给力的特写，然而每一次攻防结束后，都是以全景镜头收尾的，给观众的感觉就是“全景—>全景”。

打到这里，场景和开头几乎没有区别，观众在这个时候已经产生视觉疲劳了。

这段战斗其实细看做得很精良，但是全景镜头“没有突出重点”的特点，使得画面缺乏特写，观众看到的，还是3/4画面的背景。两人的速度和激烈碰撞，由于镜头离得太远，根本无法感觉出来，感觉就好像在原地站着有些小动作罢了。

再次以全景镜头收尾，到这里，别说是看动画了，看我的帖子估计都会感觉无聊了吧？

打到11分钟：

此刻，终于打到了一半，即11分钟，前面一共是10张“全景镜头”，最短5秒，最长数十秒，去掉切嗣、爱丽丝等人的动作以及嘴炮的部分，基本占据了整个前半集，都是全景镜头。

激烈战斗部分：

还是全景镜头。

这里是较为高潮的部分，傻吧出杀招，枪兵宝具力量迸发，然而……还是全景镜头，不仅是全景镜头，而且还重复了一次，先幻想一次，再实际操作一次。明明是生死交错的冲锋，双方都鼓足了劲，只不过，从这么远的地方来看，就好像蚂蚁在爬一样。

根本感觉不到“快”，只有“慢”和“无聊”的印象。

最高潮部分：

依然都是全景镜头，已经不需要什么分析了。

打到第22分钟时，尽管实际上战场已经破坏了许多，但是在这个“没有任何突出重点”，“长期无变化”，对于格斗游戏来说非常公平，看起来一目了然的全景镜头下……和开头的第一个场景几乎没有区别，只不过是双方换了个位置罢了。

这样一场战斗22分钟打下来，光是从视觉效果上来看，就已经让人疲劳至极了，再加上嘴炮、解说、两人的相互恭维、相互谦虚等等，FZ第四话绝对可以说是一个巨大的败笔。

一切，都坏在了全景镜头的滥用上。

不过，从全景镜头之外的部分来看，其实监督实力应该不差，第二话里刺客入侵时臣家的分镜，以及第四话里，全景镜头之外，傻吧被切头发时的慢镜头，双方走位的交错等，都可以看出监督的实际水平。这么滥用全景镜头，或许也是为了配合原作沉闷的气氛也说不定。只不过，无论是监督有意为之还是实际水平就那样，第四话看着很无聊，是个不争的事实。

PS：FZ再烂，境界线那玩意还是不配比的，在我第一话看到有人用拉面来战斗时，我就知道境界线绝对是垃圾作品，无论原作还是动画。

zishahaha · 发表于 2011-10-24 22:01

这帖有什么意义么？我觉得有脑子有认真看的人都看得出来的。

白昼 · 发表于 2011-10-24 22:05

PS：FZ再烂，境界线那玩意还是不配比的，在我第一话看到有人用拉面来战斗时，我就知道境界线绝对是垃圾作品，无论原作还是动画。

最后一句话才是重点

zhaoyanggolden · 发表于 2011-10-24 22:05

境界线绝对是垃圾作品

,意义所在？

superkidx · 发表于 2011-10-24 22:06

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rei_2014 · 发表于 2011-10-24 22:08

http://www.bilibili.tv/video/av161422/
这MAD把第四话近身和中景剪出来，和LZ看的真心不是同一部动画。

ink368 · 发表于 2011-10-24 22:08

好吧..一贴黑两番..技术钓？

Nidhoggr · 发表于 2011-10-24 22:09

因为GC从一开始就渣了，所以现在为了体现本方阵营的优越就拿境界线来做踏脚石么？

菜叶 · 发表于 2011-10-24 22:09

境界线绝对是垃圾作品，无论原作还是动画。

写那么长就为了说这么句是个人都知道的事实，有意义吗？

Ediacaran · 发表于 2011-10-24 22:09

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lcn · 发表于 2011-10-24 22:10

引用第1楼zishahaha于2011-10-24 22:01发表的 :
这帖有什么意义么？我觉得有脑子有认真看的人都看得出来的。

意义当然是最后一句话

kanabi · 发表于 2011-10-24 22:14

我只是想，saber拿剑不用力的啊

pgain2004 · 发表于 2011-10-24 22:14

引用第6楼ink368于2011-10-24 22:08发表的 :
好吧..一贴黑两番..技术钓？

对FZ还可以算
最后一句定性境界线，这也能算技术？
我本来还给自己说很多人都只是没考虑到其它方面，想得不够客观深入所以才会这么粗暴
后来渐渐熟悉一些ID，就发现根本不是那么一回事——这种故意自降格调的言行可以说是“不知耻”

superkidx · 发表于 2011-10-24 22:15

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katharisis · 发表于 2011-10-24 22:15

LZ不要想当然的觉得二人转的失败原因可以原封不动的套在这话打戏上……不过时间姐姐发的贴看姐姐卖萌就够了

neroyuzhang · 发表于 2011-10-24 22:16

引用楼主时间守护者于2011-10-24 21:59发表的 [技术贴]Fate Zero第四话的动作场面的确是烂到没边了 :
PS：FZ再烂，境界线那玩意还是不配比的，在我第一话看到有人用拉面来战斗时，我就知道境界线绝对是垃圾作品，无论原作还是动画。
.......

这样简单粗暴，我反倒无从反驳了

FZ是严肃剧，境界线是大乱斗搞笑剧（当然会有激燃战斗以及细腻的感情部分，这个不强求理解了）……

有人不能容忍川上这种喜欢在剧情里插许多笑料的写法也无可厚非…… 就跟机械美羽那种文艺厨没法容忍漫区的萌豚一样

不能强求啊……

======================================================================

仔细想想，川上的东西有机会被改成动画，川上粉就应该头顶青天弹冠相庆了……

或许应该知足常乐？

像我一样还试图说服别人「境界线不是垃圾」简直太傻比了……

幽远ghofar · 发表于 2011-10-24 22:17

时间同学我觉得你真该去复习一下远景的定义，这张是标准的中景……

dark_saber · 发表于 2011-10-24 22:17

重点原来在最后一句话啊

katharisis · 发表于 2011-10-24 22:20

引用第16楼幽远ghofar于2011-10-24 22:17发表的 :
时间同学我觉得你真该去复习一下远景的定义，这张是标准的中景……

她大概觉得两个人在同一个画面里摆出横版ACT架势就是远景了

时间守护者 · 发表于 2011-10-24 22:21

引用第16楼幽远ghofar于2011-10-24 22:17发表的 :

时间同学我觉得你真该去复习一下远景的定义，这张是标准的中景……

这张没截好……

但是绝对不是中景……中景是“半身像”那种的，一个角色都放不下的画面叫做中景。

而且我整个帖子里也没提到“远景”，一直说的是“全景”。

说起来对比FZ就可以看出新房的功力了，小圆脸第三话里，学姐被咬头之前也有过几个全景镜头，但出来的效果和FZ第四话绝壁不一样……

frg · 发表于 2011-10-24 22:23

引用第12楼pgain2004于2011-10-24 22:14发表的 :

对FZ还可以算
最后一句定性境界线，这也能算技术？
我本来还给自己说很多人都只是没考虑到其它方面，想得不够客观深入所以才会这么粗暴
后来渐渐熟悉一些ID，就发现根本不是那么一回事——这种故意自降格调的言行可以说是“不知耻”

[洗地]对FZ算“技术”黑，对境界线算黑带钓，简称（双黑）技术钓[/洗]

其实我在这楼还没沙发的时候也几乎是想都没想就敲了个回复的，不过又放弃了而已

亚历山大帝 · 发表于 2011-10-24 22:23

看到大家都在讨论《境界线》，

我准备下来看看。

无念 · 发表于 2011-10-24 22:24

引用楼主时间守护者于2011-10-24 21:59发表的 [技术贴]Fate Zero第四话的动作场面的确是烂到没边了 :
PS：FZ再烂，境界线那玩意还是不配比的，在我第一话看到有人用拉面来战斗时，我就知道境界线绝对是垃圾作品，无论原作还是动画。
.......

我和你看的肯定不是同一部片子

alvinnote1 · 发表于 2011-10-24 22:24

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Ediacaran · 发表于 2011-10-24 22:25

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neroyuzhang · 发表于 2011-10-24 22:25

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时间守护者 · 发表于 2011-10-24 22:25

引用第18楼katharisis于2011-10-24 22:20发表的 :

她大概觉得两个人在同一个画面里摆出横版ACT架势就是远景了

你应该去小学回炉，分清楚“全”和“远”两个字。幽怨可以看错，你要嘴炮的话先去照照镜子吧，就这挑错水平也配在这里发帖？

gcsysu · 发表于 2011-10-24 22:27

引用第5楼rei_2014于2011-10-24 22:08发表的 :
http://www.bilibili.tv/video/av161422/
这MAD把第四话近身和中景剪出来，和LZ看的真心不是同一部动画。

同步率碉堡了

纯氧 · 发表于 2011-10-24 22:27

最后一句简单粗暴还能引起一部分人共鸣，这感觉

真白希実 · 发表于 2011-10-24 22:28

楼主有没考虑过这么多远景是从几个观战者的角度看的呢？

另外，从用户体验来讲，境界线的人偶VS高达的打斗是非常酣畅的，这一点无法抹杀。即便是这样的伪技术贴。

katharisis · 发表于 2011-10-24 22:28

引用第19楼时间守护者于2011-10-24 22:21发表的 :

这张没截好……

但是绝对不是中景……中景是“半身像”那种的，一个角色都放不下的画面叫做中景。
.......

学姐掉头是一话的高潮场面，你拿来跟一整话比么。真要类比的话学姐掉头应该跟lancer勾起黄枪朝saber捅去那里比。

无念 · 发表于 2011-10-24 22:29

引用第25楼neroyuzhang于2011-10-24 22:25发表的 :

仔细想想，川上的东西有机会被改成动画，川上粉就应该头顶青天弹冠相庆了……

或许应该知足常乐？像我一样还试图说服别人「境界线不是垃圾」简直太傻比了……
.......

好啦,既然明白了.就和我一样从B大毁了的那个讨论楼里抽身出来如何?

Ediacaran · 发表于 2011-10-24 22:29

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alvinnote1 · 发表于 2011-10-24 22:30

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neroyuzhang · 发表于 2011-10-24 22:31

引用第31楼无念于2011-10-24 22:29发表的 :

好啦,既然明白了.就和我一样从B大毁了的那个讨论楼里抽身出来如何?

难得三癞子这么有心，一时激动顺势说了些废话而已。

已经不打算跟他纠结了……

katharisis · 发表于 2011-10-24 22:32

引用第26楼时间守护者于2011-10-24 22:25发表的 :

你应该去小学回炉，分清楚“全”和“远”两个字。幽怨可以看错，你要嘴炮的话先去照照镜子吧，就这挑错水平也配在这里发帖？

没见过的马甲挑了个字眼就不配在这发帖，多年不见时间姐姐功力依然啊。

你截出来这几个场面论证“这FZ04明摆着要拖戏”绝对没问题，但是想证明“FZ04动作烂到没边”……果然还是看你卖卖萌就好了。

jhjy217 · 发表于 2011-10-24 22:32

最近你们都在讨论境界线
但是在我又一次试图看懂小说失败后
我对自己的理解力绝望了，我果然和境界线无缘吗

夜月神 · 发表于 2011-10-24 22:32

难怪想截张特写图却一直没找到合适的...

superkidx · 发表于 2011-10-24 22:33

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katharisis · 发表于 2011-10-24 22:34

引用第33楼alvinnote1于2011-10-24 22:30发表的 :

他在黑啊，不是在讨论。。。他已经划领子给你了 “拉面”

其实境界线本来我打算弃了，女王这一黑反倒给了我追下去的勇气……明天跟妹子把终焉也借回来再挑战下好了。

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