命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

ガ-トル-ド · 发表于 2011-7-12 16:06

没记错的话，那张图不是只是用来描述世界线收束理论的么
是用来解释香菜为什么一直死，与是不是同时存在有什么关系

molilanmao · 发表于 2011-7-12 16:19

呈现重合的世界线，并非【平行世界】吧
不是。说到底只是“可能性世界线同时存在“而已

好像是我纠结了……

风行骓 · 发表于 2011-7-12 16:20

就是说单一世界里也有无数个冈伦。因为每个单位时间点上就有一个冈伦
看来理解成静态的沙盘会有问题，想象成流动的河流比较合适

时间守护者 · 发表于 2011-7-12 16:48

引用第110楼md2000于2011-07-12 15:12发表的 :
你们快醒醒

SG结尾不是说的很清楚么
主角现在所在的世界就是唯一的世界，每次他改变历史，整个宇宙就同时发生改变，根本不存在其他的平行世界。
最大的证据就是所有人都留有以前世界的记忆，因为过去的世界消失了，只有人能意识到这点。
.......

引用第111楼mewtwojge2于2011-07-12 15:21发表的 :
拿现代物理学的平行世界来裱sg的都是不懂装懂

现代物理学的平行世界是多维空间
文学作品像小圆脸那些是多维时间

.......

平行世界和多元宇宙是两回事……

啥都控星人 · 发表于 2011-7-12 16:59

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石丸翼 · 发表于 2011-7-12 17:23

引用第112楼lpc8662于2011-07-12 15:22发表的 :
回顾一下薛定谔的猫这个思想实验的步骤：

把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把这个盒子连接到一个包含一个放射性原子核和一个装有有毒气体的容器的实验装置。设想这个放射性原子核在一个小时内有50％的可能性发生衰变。如果发生衰变，它将会发射出一个粒子，而发射出的这个粒子将会触发这个实验装置，打开装有毒气的容器，从而杀死这只猫。根据量子力学，未进行观察时，这个原子核处于已衰变和未衰变的叠加态，但是，如果在一个小时后把盒子打开，实验者只能看到“衰变的原子核和死猫”或者“未衰变的原子核和活猫”两种情况。

现在的问题是：这个系统从什么时候开始不再处于两种不同状态的叠加态而成为其中的一种？在打开盒子观察以前，这只猫是死了还是活着抑或半死半活？
.......

记得你以前讲过好几次”退相干历史“这个理论，感觉蛮有道理的
能分析一下SG中具体的例子么？麻烦你了

时间守护者 · 发表于 2011-7-12 18:34

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啥都控星人 · 发表于 2011-7-12 18:51

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DARKGRAY · 发表于 2011-7-12 19:45

话说，虽然你们已经没讨论顶楼的问题了，不过突然有种想法，就是那东西压根不能测变动率，只是显示出这个数字而已。那么要做到就非常简单了，只要仪器做出来时冈部没死、之后没受到损坏、能保存数字就完了= =

软狗 · 发表于 2011-7-12 20:20

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epsilon · 发表于 2011-7-12 20:34

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软狗 · 发表于 2011-7-12 20:49

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轩辕冰悟 · 发表于 2011-7-12 21:01

没玩过原著,说点个人看法,这就好比游戏里SL,假设我玩一战略游戏,用荷兰率领主力去攻打普鲁士,但是某回合后法兰西会突然宣战攻打阿姆斯特丹,而我主力来不及回来必输无疑,我们把这一路线称之为α线...

之后我读取法国突袭前的存档,进入第1次读档,在阿姆斯特丹紧急招募民兵部队,进入下一回合,依然被宣战,阿姆斯特丹沦陷! α线0.01
再次读档,进入第2次读档,主力提前回撤,进入下一回合,依然被宣战,阿姆斯特丹沦陷! α线0.02
再次读档,进入第3次读档,给法国送礼物加强国家关系,进入下一回合,依然被宣战,阿姆斯特丹沦陷! α线0.03
再次读档,进入第4次读档,紧急招募民兵,周围城堡部队向阿姆斯特丹集结,进入下一会合,依然被宣战,回援部队在路途被法军消灭,再下一回合后阿姆斯特丹沦陷! α线0.04
再次读档,进入第5次读档,紧急招募民兵,周围城堡部队向阿姆斯特丹集结,主力部队回撤,进入下一会合,依然被宣战,回援部队在路途被法军消灭,再下一回合后主力部队依然没赶回来,阿姆斯特丹沦陷! α线0.05
......
再次读档,进入第37次读档,紧急招募民兵,周围城堡部队向阿姆斯特丹集结,主力部队回撤,给法国送礼,与西班牙联盟,进入下一回合,法国并未宣战,进入β线0.01,主力得调头继续进攻普鲁士,民兵得解散,城堡部队得回守!
再次读档,进入第38次读档,与西班牙联盟,进入下一回合,法国并未宣战,进入β线0.02,主力部队可以不用折回的攻打普鲁士!
于是世界就产生了阿姆斯特丹沦陷的α线以及安全进攻普鲁士的β线,而α线路之后的小数点虽然不同但结果都大致一样...

冈伦之所以能保留记忆,因为他是玩家其他人是AI,虽然其他线路依然存在但是玩家不会再玩那条线观众也看不到那条线所以存不存在都不重要,那个变动率测算器就好比你改动了操作以后进入下一回合时AI的内存变化数值!
这些只是电话微波炉的记忆力穿越影响范围内,打工战士的个体穿越产生的影响就不好说了...

3996038 · 发表于 2011-7-12 23:54

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Eniich · 发表于 2011-7-13 00:18

发错了求删贴

Eniich · 发表于 2011-7-13 01:01

发错了求删贴

ScarletMoon · 发表于 2011-7-31 17:40

有些人是不是脑子里是不是除了平行宇宙就装不下别的理论了，世界线收束和平行世界有半毛钱关系啊

自己的想象力缺乏，又不愿意去了解一下游戏，就在那凭空意淫闭门造车
回120楼
那是物理性质的时间旅行，难道2010年的战士就不是凭空冒出来的？
一个是从1变成2，一个是从0变成1。
战士在来到2010年的时候，这条世界线上她就已经没有2036以后的未来了
时间如果是条河的话，并不是只能朝着一个方向流动的

反击的马沙 · 发表于 2011-7-31 17:57

这是科幻作品，不是科普作品，没必要太纠结

影法师 · 发表于 2011-7-31 18:10

引用第120楼风行骓于2011-07-12 16:01发表的 :
我一度认为S;G的世界是个大沙盘，换线率=世界重置率
但有个现象让我感到费解：
助手被杀害时，科学馆里同时存在有两个冈伦
如果是单一世界观，何以多出一个冈伦？多出来的冈伦只能解释成来自平行世界吧？

官方解释是由于时间机器跳跃，世界线产生了0.003的变动

owmwo · 发表于 2011-7-31 20:10

只关注感情戏吧，其实原理什么的，都被作者忽悠了

kalimdor · 发表于 2011-7-31 21:53

引用第120楼风行骓于2011-07-12 16:01发表的 :
我一度认为S;G的世界是个大沙盘，换线率=世界重置率
但有个现象让我感到费解：
助手被杀害时，科学馆里同时存在有两个冈伦
如果是单一世界观，何以多出一个冈伦？多出来的冈伦只能解释成来自平行世界吧？

你看完结局就会懂的了,这个不是问题

alaya · 发表于 2011-7-31 21:54

中二的脑袋

或者是用助手的Science论文技术备份的中二意识

kalimdor · 发表于 2011-7-31 22:02

好像第二次看到类似的,原作/故事没看完就来各种争论的,叫去看原作又不肯看,结果lz blablabla个不停,原作党各种苦口婆心无果

解释楼上已经各种解释得清楚了

osaka007 · 发表于 2011-7-31 22:07

看了17集不明白收束理论用不到菲利斯老爹身上么？注定要死的不是逃不掉么。。。

命运石の扉 · 发表于 2011-7-31 22:11

引用第149楼osaka007于2011-07-31 22:07发表的 :
看了17集不明白收束理论用不到菲利斯老爹身上么？注定要死的不是逃不掉么。。。

关键是客观上谁也不知道谁是注定要死的，其实还是林直孝说了算

kalimdor · 发表于 2011-7-31 22:19

引用第149楼osaka007于2011-07-31 22:07发表的 :
看了17集不明白收束理论用不到菲利斯老爹身上么？注定要死的不是逃不掉么。。。

因为他死的因(绑架短信)在改变可以触及的范围内

frg · 发表于 2011-7-31 22:21

引用第151楼kalimdor于2011-07-31 22:19发表的 :
因为他死的因(绑架短信)在改变可以触及的范围内

结果变成了神秘度的问题？

osaka007 · 发表于 2011-7-31 22:38

引用第151楼kalimdor于2011-07-31 22:19发表的 :

因为他死的因(绑架短信)在改变可以触及的范围内

他的死因是意外吧- -DMAIL后因为绑架短信才没死成吧？其他人像打工战士，嘟嘟噜，助手，指压师都是某个时间怎么都会死。。。果然还是林直孝说了算OJZ

kalimdor · 发表于 2011-7-31 22:52

引用第153楼osaka007于2011-07-31 22:38发表的 :

他的死因是意外吧- -DMAIL后因为绑架短信才没死成吧？其他人像打工战士，嘟嘟噜，助手，指压师都是某个时间怎么都会死。。。果然还是林直孝说了算OJZ

对..因为绑架短信才没死,记错了. 然后死没被收束好像是因为当时处于世界线的分歧点..除了打工战士的,也是换条线就能不死的啊

osaka007 · 发表于 2011-7-31 23:39

引用第154楼kalimdor于2011-07-31 22:52发表的 :

对..因为绑架短信才没死,记错了. 然后死没被收束好像是因为当时处于世界线的分歧点..除了打工战士的,也是换条线就能不死的啊

那个时候又发生什么大事么？不记得有说是世界的分歧点啊~打工战士10年前都要死吧？发了DMAIL自杀死，消去了病死。。逃不过死啊

thechar · 发表于 2011-7-31 23:49

社长在twitcasting介绍R:N,又提出了一些世界线理论的新概率,详细听不清楚,好像是世界线每过几年会主动发生一次大分歧
等下看历史记录吧
http://twitcasting.tv/chiyomaru5pb

3996038 · 发表于 2011-8-1 00:04

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Yami · 发表于 2011-8-1 13:45

引用第38楼3996038于2011-07-12 09:57发表的回 33楼(时间守护者) 的帖子 :
他无法拯救嘟嘟撸是因为他在漫长记忆跳转中没找到致死对方的原因——设定中导致这个世界线收束事件的原因就是中二发给桶子的第一封关于助手之死的D-Mail（删除这封邮件后就会到达嘟嘟撸不会死的β世界）
但实际上嘟嘟撸的各种意外死亡（如电车）与SEAR的联系实际并不大，在意外死亡中SEAR不是导致嘟嘟撸死亡的直接凶手（世界是互相联系的，所以我们并不能说完全无关），强制性地将她的死和第一封邮件联系起来其实是剧本的硬伤而已，就像“阎王要你三更死”这句话一样是有人格的“神”的旨意

但现在胸针面临的情况是，他每次都跳跃到了平行世界，改变了一些事情，但是目标事件——嘟嘟鲁之死——却无法改变。
梨花也轮回，但是无法改变她的死，黑毛也轮回，但还是无法改变粉毛的死——但这只是过程，仅仅是过程！
.......

α世界最大的收束其实应该是胸针筒子助手3人被捕，然后sern研发出时间机器，构造绝望乡。嘟嘟鲁的死除了sern直接动手的，其他的情况原作是归结于“世界线收束”或者是“世界的意志”。当然更合理的解释其实只是为了剧情走向逼迫胸针往β线跳跃。毕竟α最大的AF是胸针3人被捕，而不是嘟嘟鲁死亡。α世界不可避免的是绝望乡而不是嘟嘟鲁之死。就好比观测仪的理论，嘟嘟鲁的死应该只会影响6位数之后，但是sern对胸针的监视直接影响1%。其实我一直very好奇有谁可以有个解释，α线的嘟嘟鲁为毛必死……世界意志，收束等就不用提了，想从现有的条件和线索里面推测一下。

ScarletMoon · 发表于 2011-8-1 14:35

引用第158楼Yami于2011-08-01 13:45发表的 Re:回 33楼(时间守护者) 的帖子 :

α世界最大的收束其实应该是胸针筒子助手3人被捕，然后sern研发出时间机器，构造绝望乡。嘟嘟鲁的死除了sern直接动手的，其他的情况原作是归结于“世界线收束”或者是“世界的意志”。当然更合理的解释其实只是为了剧情走向逼迫胸针往β线跳跃。毕竟α最大的AF是胸针3人被捕，而不是嘟嘟鲁死亡。α世界不可避免的是绝望乡而不是嘟嘟鲁之死。就好比观测仪的理论，嘟嘟鲁的死应该只会影响6位数之后，但是sern对胸针的监视直接影响1%。其实我一直very好奇有谁可以有个解释，α线的嘟嘟鲁为毛必死……世界意志，收束等就不用提了，想从现有的条件和线索里面推测一下。

嘟嘟噜的死促使凶真建立反抗组织，桶子造出FG204，战士回到2010，才有了这个世界的因果

3996038 · 发表于 2011-8-1 15:40

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DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2011-8-1 17:13

引用第155楼osaka007于2011-07-31 23:39发表的 :

那个时候又发生什么大事么？不记得有说是世界的分歧点啊~打工战士10年前都要死吧？发了DMAIL自杀死，消去了病死。。逃不过死啊

他爸爸死的飞机事故正好是2000年，可能赶上千年虫问题才死的

当然sg里所有死亡因果都是作者自己设的
他也可以设成菲利斯爸爸如果不坐飞机也会坐车出意外死 or 嘟嘟璐可以避免不死，而不是神马都不发生也会心脏病死
一切只是因为剧情需要而已
因果神马的不用纠结那么多

osaka007 · 发表于 2011-8-4 23:53

看的时候一直认为设定的是平行世界，即使凶真去了β世界，α世界也能按照原来的轨迹进行下去，但要是设定是单一世界，那相当于凶真杀了助手才救到天然呆啊（虽然后来救了助手，不过一开始他也没想救吧）擦！我简直想黑凶真了。。。

kalimdor · 发表于 2011-8-5 00:47

引用第162楼osaka007于2011-08-04 23:53发表的 :
看的时候一直认为设定的是平行世界，即使凶真去了β世界，α世界也能按照原来的轨迹进行下去，但要是设定是单一世界，那相当于凶真杀了助手才救到天然呆啊（虽然后来救了助手，不过一开始他也没想救吧）擦！我简直想黑凶真了。。。

不清不楚就来黑么?

kalimdor · 发表于 2011-8-5 00:49

意外多发了一个.和谐掉..

osaka007 · 发表于 2011-8-5 01:41

引用第163楼kalimdor于2011-08-05 00:47发表的 :

不清不楚就来黑么?

难道不是么~为了救天然呆改变世界线的结果就是把助手从大活人变成个死人，这和杀了她有啥区别

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