命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

时间守护者 · 发表于 2011-7-11 19:23

本来，和小圆脸相比，石头门除了后宫以外也没什么剧情可看。一个拿时间旅行当主题的GAL，在伏笔的揭晓和高潮的煽动上，竟然完全不如一个拿时间旅行当伏笔之一的动画，所以，我只看妹子，以及越来越忘记装中二的胸针。

不过这次的世界线变动率是真的震惊到了，这个设定以前的时间旅行类作品似乎从来没提到过。

基本上，时间旅行都涉及到“蝴蝶效应”，“命运”，“因果律”这几个关键词，而这几个关键词，归结起来就是“无法测算”。如何改变未来，主要靠碰运气，瞎猫撞死老鼠。

归根究底，这是因为时间旅行是线性的，只有X轴，即“前”“后”。

但现在世界线变动率，以及测算器的引入，使得一切都改变了。

“前一个7月11日“和”这一个7月11日“之间的距离，就是Y轴，线性变成了平面。

我回到过去，不仅是”前“”后“上的变化，还有”左“”右“上的变化。我不仅回到了昨天，而且还回到了和上一个昨天距离30米的昨天。

测算器的意义，简直就好像是大航海时代的罗盘一样，使得改变命运成为了一件能够预测的事情。

有了测算器，回到过去改变未来就不再是一件冒险碰运气的事情，当你被传送回去的瞬间，根据XY轴的坐标，便确切知道未来是否会改变，一切都可以度量了。

那么……问题来了……

这个测算器的原理是什么？

D-游骑兵 · 发表于 2011-7-11 19:28

你觉得作者能把这个解释清楚了么...

molilanmao · 发表于 2011-7-11 19:33

人工测量

fatmouse · 发表于 2011-7-11 19:35

我倒真想知道那个最早的电话烤箱原理,主角一拍脑门做出来的?

无尽的牙刷 · 发表于 2011-7-11 19:37

里面放着岡部的脑袋...

啥都控星人 · 发表于 2011-7-11 19:38

只要看妹子就行了，别管逻辑

wangabo · 发表于 2011-7-11 19:56

仕組みは不明

秋初 · 发表于 2011-7-11 20:02

这片子有的是不能自圆其说的剧情，没必要纠结

gugu135 · 发表于 2011-7-11 20:10

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心二 · 发表于 2011-7-11 20:11

无论改变了多少次,做了多大的变化, 结果都没有变化.
还有蝴蝶效应这样的小影响产生大变化.
描述这两种的作品都有, 只是合在一起的作品, 不常见. 因为看起来是矛盾的两个理论.

然后, 我就奇怪了, 变动的大小是怎么衡量的....

命运石の扉 · 发表于 2011-7-11 20:12

如何计算世界线变动率，这是本作的一个巨型大坑，不要深究，影响游戏性，唔哈哈哈

大十字紅朔 · 发表于 2011-7-11 20:18

引用第4楼无尽的牙刷于2011-07-11 19:37发表的 :
里面放着岡部的脑袋...

其实我觉得这个是最有可能的

DARKGRAY · 发表于 2011-7-11 20:19

有时候觉得，这东西只是用来给玩家直观表示当前状况的。

phoenixxj · 发表于 2011-7-11 20:20

我觉得还是不及罗盘的应用范围广
原因就是你在航海的时候可以根据罗盘不停的调整方向
但是你在时间旅行的时候不能根据测算器进行调整。
与其说他是个罗盘，不如说他是个有使用限制的定位器。

epsilon · 发表于 2011-7-11 20:23

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stockard · 发表于 2011-7-11 20:24

……这个嘛。

个人觉得最有可能的是迭代……
也就是说，不是解出方程，而是在既定的式子里，代入现在的世界坐标，直接给出答案。
至于这个式子怎么来的……
可能是拟合吧。
总之这样是没办法通过数值倒推出结果的。

md2000 · 发表于 2011-7-11 20:29

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wangabo · 发表于 2011-7-11 20:33

一个只能凭借主观来感受的现象，怎么可能做的出准确测量这种现象的仪器。更何况这种现象还只有一个人能观测的到。
所以这只是剧情需要的一个道具。要去追究其原理那太蛋疼了。

midearth · 发表于 2011-7-11 20:57

全息论，一个世界的命运，是由一些基本的物理常量或者物理法则确定的，那仪器能通过测量一个局部的物理特性来推算出世界的全貌。
不知道这样楼主收货不？

不要说这个，就是世界线收束理论本身也有太多不能自圆其说的东西，所以没必要较真啦

时间守护者 · 发表于 2011-7-11 20:58

引用第13楼phoenixxj于2011-07-11 20:20发表的 :
我觉得还是不及罗盘的应用范围广
原因就是你在航海的时候可以根据罗盘不停的调整方向
但是你在时间旅行的时候不能根据测算器进行调整。
与其说他是个罗盘，不如说他是个有使用限制的定位器。

可以调整方向啊。

航海时看着罗盘，通过转舵调整方向。

时间旅行时看着测算器，通过重新跳跃来调整方向，不过这个调整应该是随机的吧。

本来，调整方向就不是定位装置能做到的啊。

时间守护者 · 发表于 2011-7-11 20:59

我也不是较真，但是在一般时间旅行的”因果律“之外，能够想出一个横向比较的概念，的确是很创新的。

本来是想求一下剧透，看看这个玩意后面有没有说明原理，哪怕是扯淡式的原理……结果没有么……

epsilon · 发表于 2011-7-11 21:07

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we89623 · 发表于 2011-7-11 21:08

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苗木誠 · 发表于 2011-7-11 21:10

引用第22楼we89623于2011-07-11 21:08发表的 :
假想科学ADV

何为假想科学,我就不说什么了......

准确的说是“想定科学ADV”……

midearth · 发表于 2011-7-11 21:25

引用第21楼epsilon于2011-07-11 21:07发表的 :

向过去发个短信就能改变世界的物理特性这怎么可能

咦，不是说D-MAIL只是改变同一个世界的历史么？

q298722751 · 发表于 2011-7-12 00:08

世界线变动率这么核心的设定才刚出来，之前那些玩笑一般的日常生活才刚结束，为什么整部作品就不如已经完结的只有那么一小段和时间旅行有关的小圆呢。

官方都不像浪费脑细胞解释的东西我们就不要较劲了

3996038 · 发表于 2011-7-12 00:43

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3996038 · 发表于 2011-7-12 00:52

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lpc8662 · 发表于 2011-7-12 02:49

其实我想说ＬＺ的提问的核心就是爱因斯坦和玻尔争论多年的《EPR佯谬》。

laoism · 发表于 2011-7-12 04:31

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软狗 · 发表于 2011-7-12 05:44

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saverok · 发表于 2011-7-12 06:46

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牧濑紅莉栖 · 发表于 2011-7-12 08:20

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时间守护者 · 发表于 2011-7-12 08:42

引用第26楼3996038于2011-07-12 00:43发表的回楼主(时间守护者) 的帖子 :
同学，你刚好理解错了一些时间旅行的基本概念……在SF设定中，时间基本分为两个模型
“单一线形”与“发散的柱形”（由多条从同一点出发的线组成，但之后会有分支，每条分支继续发散成更多的线）

第一个模型的时间旅行实际是在一个信息与物质共同封闭的时间中回溯，可以看做当事人的肉体/精神状态维持不变，而改变整个世界的时间坐标——这种时间线的最重要的特点就是，你永远无法改变任何事，而你的时间旅行行为甚至可能是导致一些预定事项开始的必然起因。

.......

你讲的东西和SG的世界观显然不一样。

如果仅仅提出“世界线”这个概念，那也没什么，平行世界理论换个说法罢了，前面都是这种的。

但现在胸针面临的情况是，他每次都跳跃到了平行世界，改变了一些事情，但是目标事件——嘟嘟鲁之死——却无法改变。

事实上，一个人回到过去本身就代表了没有“单一世界模型”，因为回到过去本身就是对“某件事”的改变，所以我不太清楚你的那两个模型是怎么搞出来的。

所以这并不是什么单一世界模型和平行世界模型的区别。而是说平行世界之间距离的区别。

关键是”距离大小“。

我想说的就是，虽然平行世界理论，未来能否改变这种事情提了很多年，但”平行世界之间的距离有多远”这件事其实没有人提过。

现在提了，而且还告诉我可以测出来，所以我很震惊。

既然可以测出来，那无疑说明在所有平行世界中，存在着一个参照系，游离于平行世界以外，形而上的存在，这是很了不起的想法，我觉得。

时间守护者 · 发表于 2011-7-12 08:45

所谓单一世界模型，和因果律，命中注定其实没什么太大关系，主要是指含有循环性质的时间旅行，比如某人回到过去救了自己一命，然后等此人长大后回到过去救自己一命这种的，这显然不是SG的世界观。

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2011-7-12 09:26

lz早，通完游戏全ed理解游戏理论90%+的日语帝来和lz一起讨论下

首先那个计量器的原理原作也木有公布，只说了是根据主角的readxx眼能力来制作的
lz可以想象成主角通过dmail和耳机穿越来进行了无数次试验之后做出的这个东西
具体测量方法也只有主角本人才知道，原作中也提到过：这个剂量计对于其他任何人都是无意义的

然后虽然没剂量计的原理，不过有几个日站的资料可能对理解有点帮助
1 剂量计所有位数是7位，格式是x.xxxxxx 这种
首位是用来显示目前在哪根大世界线里，小数点后的6位是具体精确到大世界线里的哪根小世界线
但是这里有个疑问，为什么小数点后是6位？不是10位？
原因很简单，因为主角的readxx眼能观测到的最小幅度转化成位数的话是6位
也就是说，事实上存在着6位数之后的细小的变化，但是这个变化连主角都察觉不到
这个变化就好比lz在主楼说的丛向Y轴的细微改变
原作里每次耳机穿越回到过去都是6位数之后的改变，所以主角的readxx眼没发动

2 剂量计的大概剂量幅度
一个普通人的死亡带来的变动对剂量计的影响是0.000002%
也就是说假定没蝴蝶效应，菲利斯爸爸从死变活会有这么点世界线的变化，然后主角也会发动readxx眼，实际情况有蝴蝶效应所以计量器变化数值更多

3 菲利斯爸爸的死活能救，麻油里不能救，是因为菲利斯爸爸的死活因果关系比较单纯
麻油里的死亡因果关系比较复杂（这是原作里的解释

leans · 发表于 2011-7-12 09:31

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啥都控星人 · 发表于 2011-7-12 09:35

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3996038 · 发表于 2011-7-12 09:57

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