[文科生硬科幻]三体暂时归漫区

终极答案42

引用第38楼epsilon于2011-05-31 18:46发表的 :

归根到底弱者总得藏好自己
不管你多强，你永远不知道是不是有别的强者藏在黑暗中……
无限升级jump漫啊这是？

正相反，三体里的终极攻击是大家一起降级……………

patchper

引用第36楼终极答案42于2011-05-31 18:43发表的  :
说起来，三体X快出了，SFW的出版策略的第一步居然是扶正一个同人当官方外传，强！！！！

这篇在我这最大的问题是起点味太强
不过这在市场上根本不是问题

夜夜無夢

引用第23楼rfly于2011-05-31 18:01发表的  :
且不说这质量武器为什么不会坍缩，飞船能发射质量武器的话那这飞船应该和母星也差不多了，除非动量不守恒。

这质量点是被清洁工用触手扔出去的⋯⋯暂且认为是一种无法理解的睾科技吧⋯⋯

终极答案42

引用第42楼夜夜無夢于2011-05-31 19:06发表的 :

这质量点是被清洁工用触手扔出去的⋯⋯暂且认为是一种无法理解的睾科技吧⋯⋯

不止如此，上面还有一层“保鲜膜”，膜在的时候武器人畜无害，膜一消耗完太阳系再见

ywll

大刘的人物反正都是讲故事的道具而已，模板化的人物刻画很适合他的作品风格。而且模板化不代表不好，三体的叶文洁丁仪逻辑章北海，照样给人留下深刻印象，不可谓不成功

level0

引用第30楼章北海于2011-05-31 18:16发表的  :

另外欢迎支持正版：本套装包括《三体》《三体2》《三体3》《球状闪电》《超新星纪元》5册。
京东传送门：http://book.360buy.com/10616501.html?sid=hanwei36

分类魔幻/奇幻/玄幻，京东真是

KDConan

哪尼？三体X成官方外传了

ywll

三体系列不是多么完美的作品，但是看完三体的人大多会继续期待刘慈欣下一部长篇吧？从这一点上看，三体是成功的小说

kirsla

45楼吐槽亮了

lamasaga

引用第43楼终极答案42于2011-05-31 19:14发表的  :

不止如此，上面还有一层“保鲜膜”，膜在的时候武器人畜无害，膜一消耗完太阳系再见

你说的是更加神棍的二相箔…………二相箔真是足够狂霸酷跩屌的武器了…………

noneoneone

引用第30楼章北海于2011-05-31 18:16发表的  :
三体里面大刘笔下的非宇宙人、非未来人、非超能力者比谷川流笔下的宇宙人、未来人、超能力者更不像人
LZ这是对我有什么不满么？

另外欢迎支持正版：本套装包括《三体》《三体2》《三体3》《球状闪电》《超新星纪元》5册。
京东传送门：http://book.360buy.com/10616501.html?sid=hanwei36

上周刚买的三体2和3，这五本唯一缺的是三体1了，看这价格我很郁闷啊。。。

jung106

一想到下一部长篇可能还要等个两年，我就悲从中来

GALLADE

TOP和天元比三体硬，三体给人的感觉就是把天元的宇宙图景反个方向写一遍

三体X都比三体硬

在上述所列出的作品里，三体的故事也是最乏味的

可是我们暂时也只有刘慈欣

右代宫嘉音

三体X出版了？
三体X是官方同人？
大刘因为三体X不补全三体了？
x你妹....

rfly

我代表谷川流感谢楼上的某些同志，按照他们的理论逃离学校绝逼具有坚硬的科幻内核而且能自圆其说，属于硬科幻；凉宫虽然技术术语不足，但内核仍在，可归为微软；根据设定为大，狂霸酷帅屌压倒一切的标准，宇宙神作也可以硬起来了，真是可喜可贺。

GALLADE

引用第61楼IOSYS于2011-05-31 23:50发表的  :

三体的魅力不在什么硬度，而是BIUBIUBIU的逼姆和BILIBILI得雷撸肛败给了水滴撞撞撞，没有瓦普没有超光速，只有一发炮弹老老实实打上几十年

我一直很奇怪水滴有什么魅力可言，为什么这么多人惊叹不已

其实一个无坚不摧的东西居然有内部结构和功能模块，这简直是软到阳痿啊

朝仓和美

引用第65楼GALLADE于2011-06-01 01:09发表的  :

我一直很奇怪水滴有什么魅力可言，为什么这么多人惊叹不已

其实一个无坚不摧的东西居然有内部结构和功能模块，这简直是软到阳痿啊

一颗水滴完全颠覆了整个科幻史的星际战斗方式，读者的感觉大概和当时的地球人差不多吧。

wildwind

都怪程心这死女人把三体的下限拉低了才导致你们蛋疼的在漫区讨论三体

rei_2014

引用第34楼rei_2014于2011-05-27 14:42发表的  :
软硬划分标准，这方面我同意描述重点说。
即，重点描述科幻设定或者科学给人类社会带来影响，或者是科学精神的，为硬科幻。
而以塑造人物描写故事，或者以未来为背景架构史诗的，归入软科幻或者架空史。
.......

我不惜再厚颜的引用下自己的观点。

扪心自问下，看凉宫，人物萌不？故事有趣不？看天元，人物有魅力不？打得燃不？
那不就得了。为毛一定要坚持他们是硬的？为毛要坚持硬比软好？
你就算不理会凉宫为毛会成为神的N种解读，不理会天元后期的设定，照样可以看得很开心很燃。
而就算是阿西莫夫和克拉克，他们写的人物，也未必有迈尔斯和银英传那么有魅力。

而三体有趣的就是它给的设定，1代的三体游戏、琴弦计划；二代的黑暗森林、水滴；三代的歌者、黑域、曲率引擎……
它里面写的人物的确蛮符号化，且对未来世界的描述也没啥踏实感。软的方面实在是不咋样，远不如球形闪电。
就算在三体三部内看，故事最有趣的是第二部，一次次的悬念和逆转第次揭开，令人大呼过瘾；
而提供的设定最有趣的是第三部，却是相对来说没有二那么精彩的，人物的描写也不如第一部出彩。
但是对我来说不重要，他提供的设定能让人从新的角度看待费米悖论，他提供的宇宙图景的展开令人心潮澎湃。

退一步讲，现在世界幻想文学发展的大趋势就是抹平硬和软，奇幻和科幻的鸿沟。纠结这作甚？
硬科幻的黄金年代早就过去了，大刘也自知自己这种写法是回光返照。SFW战了十多年的话题，最终还是姓文的胜利了。
你就算要婊三体，你完全可以光明正大地把它拖到文学的层面，利用主场优势作战，又何必要把轻小说拖上即将或已经沉没的泰坦尼克号呢？

pf67

*黑暗森林法则？不搞清楚状况就开炮爆星只能让自己死的飞快，除非你已经是银河霸王了。
这点不会，因为别人基本上不可能找到是谁开的炮。。参见三体3。。

yzxdc

引用第70楼rei_2014于2011-06-01 09:45发表的  :

我不惜再厚颜的引用下自己的观点。

扪心自问下，看凉宫，人物萌不？故事有趣不？看天元，人物有魅力不？打得燃不？
那不就得了。为毛一定要坚持他们是硬的？为毛要坚持硬比软好？
.......

科幻的魅力就在于真实，在于故事中的情节有一定可能在未来整体或者部分成为现实，这才是科幻的魅力所在。
科幻的硬度就是是不是能让更多有技术背景的人认同，认为与现有理论没有冲突
要说狂霸酷拽魔法一样能做到，但是大家都知道那个是假的，吸引力就降了，所以不够硬的科幻本质上就是魔幻了

rei_2014

引用第72楼yzxdc于2011-06-01 10:32发表的  :
科幻的魅力就在于真实，在于故事中的情节有一定可能在未来整体或者部分成为现实，这才是科幻的魅力所在。
科幻的硬度就是是不是能让更多有技术背景的人认同，认为与现有理论没有冲突
要说狂霸酷拽魔法一样能做到，但是大家都知道那个是假的，吸引力就降了，所以不够硬的科幻本质上就是魔幻了

我不否认科幻需要自洽，且这种自洽是科幻的魅力的一方面。
但是要求科幻设想能成为现实，至少，按刘慈欣的观点看，是削弱科幻的美感的。
而且，涉及到某些前沿科学领域，目前也至多是主流假说和非主流假说的区别。
以刘慈欣的做法，他不过是取其中，自己觉得最有趣的一种，而非在未来最有可能“成为现实”的一种。

我从凡尔纳的小说中感觉到，科幻的主诣在于预言某种可能在未来实现的大机器，但克拉克使我改变了看法，他告诉我，科幻的真正魅力在于创造一个想像中的事物或世界，这种想像的创造物，在过去和现在都不存在，在未来也不太可能存在。（略）对于克拉克，他最吸引科幻读者的创造物是独石和拉玛飞船，而有可能变为现实的太空电梯给人的印象就没有那么深，已经变为现实的通讯卫星吸引力就更小了。（《球状闪电》后记）

引用第73楼rfly于2011-06-01 10:41发表的  :

我不知道你说的是不是我，不过我真的不是在婊三体和大刘，下个饵玩玩不值得你如此痛心疾首。其实从前面也应该知道我是个谷川青了，不会在乎软硬，和某些看到有人说凉宫是硬科幻就暴起的小气鬼完全不同哦。

我说的是前面拿天元和三体X的硬度说事儿的，而且貌似提宅社的硬科幻内核的不是你吧？
我真心觉得除了黄金时代厨以外，其他人没必要在意“硬”这回事，这方面除了增加阅读门槛以外，对科幻的发展并无太多好处。
事实上，即使是黄金时代三巨头中的海因莱因，在我看来也是以故事取胜的。更不用说新太空歌剧领域的新秀们。
况且，国内新SF第一次突破10w也不是大刘，而是软的不行得钱丽芳的《天意》。
大刘的成功除了科幻设想有趣以外，他本身构造悬念和高潮的方式也上尚算不错。

如果觉得我是针对你，那不妨把最后那句话理解为“婊大刘方向性指导”。
这方面，可以先爬完文史区这个帖子（附赠：有键盘的书记(<ゝ‿‿◕ )☆）
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-562169-fpage-4.html

rfly

我没兴趣婊大刘，[ ]<---需要进来的已经进来了。
究竟硬不硬，什么叫硬更是无所谓。说的难听点，钻学术性牛角尖看的累死人甚至查阅参考文献的脑血管壁增厚型动脉硬科幻；和大部分概念都不懂更没兴趣去钻只需要一个爽字导致脑部血液向下体聚集的JB硬科幻都被认为是硬科幻，这楼到现在不是生动的说明了这一点么？

风平

漫区？

未来永劫

这哪里是漫区啊

rei_2014

引用第75楼rfly于2011-06-01 11:37发表的  :
我没兴趣婊大刘，[ ]<---需要进来的已经进来了。
究竟硬不硬，什么叫硬更是无所谓。说的难听点，钻学术性牛角尖看的累死人甚至查阅参考文献的脑血管壁增厚型动脉硬科幻；和大部分概念都不懂更没兴趣去钻只需要一个爽字导致脑部血液向下体聚集的JB硬科幻都被认为是硬科幻，这楼到现在不是生动的说明了这一点么？

我对于自己没有的器官，无法体察像你所形容的那种生动感。
而一般的读者，关心人物是否有趣，故事是否有趣，文字是否有趣……这是正常的文艺欣赏的思路。
以自己的体会来说，硬科幻饭大概是附带那么一种后天产生受体，能体会到科幻设定的有趣。
这里没有优越的意思，即使是硬科幻饭也不是完全不在乎故事和人物，而且硬科幻经典作品往往在其它方面的“有趣”也有所欠缺。
阿西莫夫的“基地”系列再伟大，提到它人们更多的想到的也是历史心理学，而不是一个个像杨威利那样生动的人物。

好比，球形闪电里的宏电子，就威力而言也不比搓个火球大。用电磁场就能防护，也不怎么狂霸酷拽叼。
即使你去查资料，会看到比这更符合现实的假设，或者更多的实验数据。
但是从宏电子发想到宏原子、宏物质的世界观，这种设定让人感觉世界观被颠覆了一般。
“仿佛在这个灰色的世界中，一颗闪闪发光的钻石”，而主人公和其他人的几代的奋斗反倒成为衬托这个设定的背景。
（这个世界观在三体三里得到了解释，给人的感觉又不一样，这是后话）
当然，即使没有这种感觉，看丁仪卖萌，看看林云被各种NTR，虽然远不如鬼吹灯好看，也不失为一种乐趣。
但总的说，没有体会到这种设定的美感，总是离这作的核心的“有趣”远了点。

而凉宫或者天元，即使有这样一个内核，之所以我不认为它们是硬科幻，也是因为它们的趣味并不主要体现在设定上。
喧闹的SOS团，热血的战斗，这些都是比它们本身的设定更有趣的地方。
从神的身上提炼出几种假说，或是反螺旋族抛出的宇宙观，放在这些作品中，更多是解释人物行为和展开故事的背景。
虽然作为SF饭依然能从天元里面的只言片语中，感受到Staff给予这个世界观科幻设定的美感。
但更多观众的注意力更多是集中在舞台中心人物的演出上，而来不会去细究布景本身。

反过来讲，一个可信的完善的世界观，也不一定需要科幻美感作为支撑。这一点有大量的西方奇幻设定为证。
即使在科幻类中，西方如沙丘和迈尔斯，日系如高达或者银英传，它们所刻画的也是一个时代或是一群人物。
同时，世界观设定得过于中规中矩，甚至可以成为现实，其实上文所说的观点来说，也在一定程度上削弱了某种科幻的美感。
但这并不影响这些系列的伟大。

以我看来“软”和“硬”只是一种面对作品侧重点的主观判断。
看似软的东西里不一定没有硬的内核（如，何夕的《伤心者》，大刘的《思想者》），硬的表层下也有可能是软的主题（上一段所提的作品）。
要婊刘慈欣的东西不科学，那他自己也承认“科幻本身就是硬伤构成的”；要婊硬科幻厨或者是叶公好龙，只重“神棍”不重“可行性”，那就混淆了科幻和科普的区别。
但如果一定要坚持凉宫系列是硬科幻，认为它的设定美感高于人物和故事，除了无奈我也没有太多办法。

rfly

引用第78楼rei_2014于2011-06-01 13:05发表的  :

我对于自己没有的器官，无法体察像你所形容的那种生动感。
而一般的读者，关心人物是否有趣，故事是否有趣，文字是否有趣……这是正常的文艺欣赏的思路。
以自己的体会来说，硬科幻饭大概是附带那么一种后天产生受体，能体会到科幻设定的有趣。
这里没有优越的意思，即使是硬科幻饭也不是完全不在乎故事和人物，而且硬科幻经典作品往往在其它方面的“有趣”也有所欠缺。
.......

妹子，其实我看过的所谓科幻可能连你10分之一都没有，不过为了表示对你如此认真的敬意我还是跑去翻了一些东西，然后发现国语相关的资料里面下定义要比欧美鬼畜坚定得多。比如软硬科幻的问题，百度里面有段是这么说的：
“硬幻想”是指幻想以物理、化学、生物学、天文学这些自然科学为基础的，是“坚硬”的科学；“软幻想”则是指幻想以社会学、历史学、哲学以及心理学等“柔软”的科学为基础的。
而英文wiki上面：
Hard science fiction, or "hard SF", is characterized by rigorous attention to accurate detail in quantitative sciences, especially physics, astrophysics, and chemistry, or on accurately depicting worlds that more advanced technology may make possible.
The description "soft" science fiction may describe works based on social sciences such as psychology, economics, political science, sociology, and anthropology.
然后我差不多明白为什么有人会认为只是用了个自然科学词汇就“硬”了，就说不定哪天可以“成为现实”了，就和螺旋力不同了。

其次我发现科幻这个圈子似乎不大，但是好像非常热衷于下定义搞分类，可参见百度百科和wiki。当然我没看完，这是伤身伤神的事情成本太高，不过某些闲时间很多的前文科生对硬科幻的狂热我似乎可以理解了。