[文科生硬科幻]三体暂时归漫区

rei_2014

引用第80楼rfly于2011-06-02 06:15发表的  :
妹子，其实我看过的所谓科幻可能连你10分之一都没有，不过为了表示对你如此认真的敬意我还是跑去翻了一些东西，然后发现国语相关的资料里面下定义要比欧美鬼畜坚定得多。比如软硬科幻的问题，百度里面有段是这么说的：
“硬幻想”是指幻想以物理、化学、生物学、天文学这些自然科学为基础的，是“坚硬”的科学；“软幻想”则是指幻想以社会学、历史学、哲学以及心理学等“柔软”的科学为基础的。
而英文wiki上面：
Hard science fiction, or "hard SF", is characterized by rigorous attention to accurate detail in quantitative sciences, especially physics, astrophysics, and chemistry, or on accurately depicting worlds that more advanced technology may make possible.
The description "soft" science fiction may describe works based on social sciences such as psychology, economics, political science, sociology, and anthropology.
然后我差不多明白为什么有人会认为只是用了个自然科学词汇就“硬”了，就说不定哪天可以“成为现实”了，就和螺旋力不同了。

其次我发现科幻这个圈子似乎不大，但是好像非常热衷于下定义搞分类，可参见百度百科和wiki。当然我没看完，这是伤身伤神的事情成本太高，不过某些闲时间很多的前文科生对硬科幻的狂热我似乎可以理解了。

这很正常，科幻的软硬之争，基本和萝卜饭轮美军，和人形兵器轮一样，多年来都是一个X经的话题。
按你所这种标准所说的，自然科学归于硬科幻，社会科学归于软科幻，是其中一种分类方式。
在这种分类标准下，基地系列最核心的科幻设定是历史心理学，日暮系列压根是大灾变下的众生相；而《天意》的核心科幻设定倒是时间旅行，那是不是说明钱丽芳比阿西莫夫要硬？
同时，在世界科幻发展都在抹平两者区别的大趋势之下，更多的作品将处于硬和软的灰色区域，乃至奇幻和科幻的中间地带，也是不可避免的。
所以，在展开讨论之前，我先引用了我所认可的分类标准。

首先，我从来不觉得文科生不能欣赏硬科幻，大部分科幻饭接触科幻也不过是中学。
虽然读科幻可能需要一定的自然科学基础，但是并不需要研究得很深，只要理解其概念就可以了。关键在于对之前所说的对科幻设定的“有趣”接受度。
至于文科生对科幻的狂热，虽然我没见过，但是也不否认这种可能，毕竟理科班也流行康德和尼采。

其次，科幻的确是小众文学，放在世界范围内看也是如此。

另外，引用自然科学的词汇是不是硬，还得看作者是怎么用。
对于科幻设定，至多是要求其在自己设定的框架内能“自洽”。
无论是用牛顿力学能自洽、用量子力学能自洽，或者按作者设定的世界观能自洽。
但是，要完全符合现实，多少是不切实际的。

引用第81楼eidos于2011-06-02 06:46发表的  :
那为什么要坚持三体是硬的。。。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-684519.html
至于你说的硬科幻优越论，这事得问你的三体厨队友们。。。

不过话说回来，反正在三体厨的努力下水滴早就在漫区拳打eva脚踢高达了，怎样都无所谓了啦
……
以前有个讨论帖有人举了xeelee，然后三体厨说，那是太空歌剧，三体是硬科幻，所以xeelee不能算，其他什么有wrap就不算硬科幻的言论也是要多少有多少
所以其实自从三体到了漫区以来一直在拿硬科幻当挡箭牌优越的就是三体厨啊。。。

可如今有人却说，干嘛纠结软硬科幻啊根本无所谓嘛，我说你先去和三体厨说啊……
.......

以我看来，说三体硬是因为它硬的地方比软的地方优秀且显著，“认为它的设定美感高于人物和故事”。
个人精力有限，只能对自己的话负责。至少，我也不觉得硬科幻一定更优秀，也就没法代表我无法认同的“队友”说话。
题外，至于轮美军轮高达什么的，作为一个做壁上观的人形兵器黑，对R系萝卜战翻强相互作用力的动能武器，不抱太多希望。

在西方，传统意义上的“太空歌剧”是科幻发展的初级阶段一个特有的类型：
——这种“太空歌剧”大多数跟地摊文学的档次差不多，主要就是挂着科幻皮冒险故事。
而国内所说硬科幻，则倾向于它之后发展起来的“黄金时代”的风格和审美：
——即，阿西莫夫、克拉克和海因莱因三巨头活跃期间的作品。
不过，基地系列在某些方面来看，也是混杂了太空歌剧和硬科幻两者的特征，不太好分类的那种。
近年来倒是因为迈尔斯系列、天渊系列的这些“改良版太空歌剧”的复兴又走向了前台。

要区分硬科幻和太空歌剧，主要还是看他们描述的重点。
硬科幻主要还是看设定美感，而太空歌剧则倾向于描述一个设定的世界观下群像或者时代的故事。
而往往太空歌剧所描写的世界观，又是直接把人类社会搬到宇宙，或者映射人类历史的那种。
所以，银英和高达系列的世界观，与其说是软科幻，倒不如说是太空歌剧或者架空史。

rfly

我很同意你的观点，要自洽，这也就是我前面为什么要拿那个强相互作用力但是可以全反射一切电磁波又没有超高密度的东西来说事了，因为这几个特性只是堆在一起没法自洽，是个用现代科学完全没法理解的奇幻概念，本质上和螺旋力是一回事。对三体文明为什么掌握了那么发达的材料科学甚至降维技术（这个同样属于奇幻范畴），而在星际航行、宇宙殖民乃至自救方面表现平平书中也没做什么具体解释吧。这也就是wiki里面说的rigorous attention to accurate detail in quantitative sciences和accurately depicting worlds that more advanced technology may make possible

我说文科生只是针对某些文科生拿看过所谓硬科幻作为优越其他作品的资本，这简直是一个笑话。

rfly

引用第86楼lockheedmartin于2011-06-02 10:44发表的  :
你们战力真真切切只有5……

还是回答我一个问题：为什么《巴比伦塔》算硬科幻？

连什么叫sense of wonder都不懂也好意思来谈科幻软硬

没看过也不打算看，这个答案你可满意？
我没兴趣谈什么软科幻硬科幻，只打算抓作品痛脚，把所谓科学打成玄幻，以及搞人身攻击。

lamasaga

引用第81楼eidos于2011-06-02 06:46发表的  :


那为什么要坚持三体是硬的。。。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-684519.html
至于你说的硬科幻优越论，这事得问你的三体厨队友们。。。
.......

那个帖子里面的搅水的主力明明是扭曲大菠萝…………他身上哪有厨属性，全是各种扭曲黑……

rei_2014

引用第85楼rfly于2011-06-02 10:37发表的  :
我很同意你的观点，要自洽，这也就是我前面为什么要拿那个强相互作用力但是可以全反射一切电磁波又没有超高密度的东西来说事了，因为这几个特性只是堆在一起没法自洽，是个用现代科学完全没法理解的奇幻概念，本质上和螺旋力是一回事。对三体文明为什么掌握了那么发达的材料科学甚至降维技术（这个同样属于奇幻范畴），而在星际航行、宇宙殖民乃至自救方面表现平平书中也没做什么具体解释吧。这也就是wiki里面说的rigorous attention to accurate detail in quantitative sciences和accurately depicting worlds that more advanced technology may make possible

我说文科生只是针对某些文科生拿看过所谓硬科幻作为优越其他作品的资本，这简直是一个笑话。

“用现代科学完全没法理解”——我觉得大刘举的克拉克的独石就这个的典型。
材料科学方面，我看到的一般观点是认为三体人自身的特性，这使得他们发展这项科技比人类便利。
而宇航技术、降维技术，这涉及三体三的剧透，我暂时还不能说；殖民技术倒是还好，三体三里面的确成功殖民了。

总的来说，为什么三体中某些设定为什么和我们所知道物理常识不一样，这是我第一段引用标红的地方：
在这场伟大的盛宴中，永远他妈的有一桌没人动过的菜……
难道制造假象的只有智子？难道假象只存在于加速器末端？宇宙的其它部分都像处女一样纯真，等着我们去探索？
要知道为什么，还是自己去看三体三吧。

右代宫嘉音

三体拥有一些奇幻特性这毫无疑义……不过，你们找个完全没啥奇幻特性的科幻出来，看看有多少人喜欢嘛

lamasaga

引用第91楼eidos于2011-06-02 11:16发表的  :


你搜下漫区以前的三体贴就知道了……真是硬科幻的厉害=,=

是吗……原来这么扭曲啊……

rfly

引用第89楼rei_2014于2011-06-02 11:10发表的  :

“用现代科学完全没法理解”——我觉得大刘举的克拉克的独石就这个的典型。
材料科学方面，我看到的一般观点是认为三体人自身的特性，这使得他们发展这项科技比人类便利。
而宇航技术、降维技术，这涉及三体三的剧透，我暂时还不能说；殖民技术倒是还好，三体三里面的确成功殖民了。

.......

过几天应该会在飞机上看，这个话题先搁置，到时候再说。

引用第90楼laoism于2011-06-02 11:14发表的  :
感觉这言论挺扭曲的。不过如果你能继续评价一下黄书目录，我想应该会受欢迎(或者你评价过了?)。

你是想看从科学方面婊黄书的么？难度太大，饶了我把。

rei_2014

引用第92楼右代宫嘉音于2011-06-02 11:17发表的  :
三体拥有一些奇幻特性这毫无疑义……不过，你们找个完全没啥奇幻特性的科幻出来，看看有多少人喜欢嘛

如果你觉得猎户座防线是奇幻小说，那我也没有办法。

rei_2014

引用第87楼rfly于2011-06-02 10:50发表的  :

没看过也不打算看，这个答案你可满意？
我没兴趣谈什么软科幻硬科幻，只打算抓作品痛脚，把所谓科学打成玄幻，以及搞人身攻击。

我不禁想起阿西莫夫的名句：“当人们认为地球是扁平的，他们错了；当人们认为地球是球形的，他们也错了。但如果你以为这两种观点的错误程度一样，那么你就犯了比二者加起来还要严重的错误。”

引用第97楼laoism于2011-06-02 11:39发表的 回 95楼(rfly) 的帖子 :
理科雄婊过单行道……K岛也婊过木原神拳……我觉得……还是不走题了

话说如果把科幻与科普的定义之区别解决，这帖也应该能告一段落……吧？

科幻是小说，科普是说明文，这怎么战得起来？
最多也就说某些科幻具有一定的科普功能，比如地火。

alaya

对人界面Tomoko归漫区

pf67

引用第100楼女武神于2011-06-02 15:15发表的  :

三体3只是在给黑暗打补丁

既然你不知道隐藏的科技水平有多高 怎么能确定你开炮不会被发现  别说丢二相膜的不能探测开炮  谁能证明这些家伙就是宇宙最高科技了?

就丢二相膜的那家伙来说，他认为开炮被对方发现的危险程度比等对方通过其他手段发现自己文明的危险程度低。。

pf67

引用第103楼女武神于2011-06-02 18:31发表的  :


就是说 它不能保证攻击不会被探测到  那黑暗的前提就不存在了  

本来就没啥绝对的黑暗，你就算啥都不做你也不能保证你就不会被探测到。。真有那种神级文明你飞船才出门也有被探测到的可能。。
对于扔二相膜的歌者来说，他认为他能瞄到你一眼，那就产生联系了，那你迟早也能看见他，所以以其等不知哪里的文明去处理还是自己早点扔安全点。
那么多文明里面有几个是会有这种逻辑也不算啥吧。。。

w____F

说的好，值得打印然后裱起来

justice

我还是一如既往讨厌大刘
软硬科幻这种除了刷优越感没啥大用的概念之争我没兴趣

但大刘字里行间里透出来那种以理性为挡箭牌的社会达尔文、消极悲观的族群性被害妄想以及彻底否定个体价值实在让我作呕

rfly

既然有人顶起来了就再说两句，前几天把三体3看完了。虽然说圣母是让人很讨厌，不过终于开始坦率的写玄幻小说的这份正直还是挺让我欣赏的。尤其是描写二向箔逐渐侵蚀太阳系的那一大长段文字，简直是手淫文学的极意，我都能想象到作者写这段时候的ahe颜了233。诸君，我喜欢手淫文学，喜欢田中罗密欧也喜欢SCA自，所以上面那句真的不是在黑大刘。
认真点说，降维技术，里面说了降维在二向箔给予初始刺激之后是自发的，那么说明低维空间的能量要低于高维。如果是这样那么整个宇宙应该早就自发跌落到低维去了。或者在1中三体人展开质子完全不需要耗费如此巨大的能量，说不定还能一次展开它几千万个。
修改物理常数/定律——美漫概念。
独立宇宙外的小宇宙——哥哥你粉碎真空了么？哥哥是阳神么好厉害啊。

ww279620040

引用第106楼justice于2011-06-09 23:12发表的  :
我还是一如既往讨厌大刘
软硬科幻这种除了刷优越感没啥大用的概念之争我没兴趣

但大刘字里行间里透出来那种以理性为挡箭牌的社会达尔文、消极悲观的族群性被害妄想以及彻底否定个体价值实在让我作呕

这又何尝不是一种大刘所提到的傲慢。仰望星空并不在乎星空有多真实，只是脚踏实地久了，思考的方式不免僵化...
妄想也是一种possibility，一如《the man from the earth》中的一句台词：“everything is possible！”。