[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

光明石碑

引用第6599楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-19 15:44发表的  :

从她阻止沙耶加杀使魔时开始，你的逻辑就不成立，
狼在羊圈里，是不需要你亲手去喂它，眼不见心不烦，但你阻止别人赶走狼，这就是明确的饲养行为了。
她的思想是纯粹的丛林法则，而饲养、种植行为并非人类所独有，你可以搜一下切叶蚁。

事实上她当时的重点并不在放养使魔，而是在教训沙耶加上
比起使魔，给沙耶加一个下马威才是更重要的

Entropy

引用第6587楼光明石碑于2011-03-19 15:22发表的  :


第1条我说过了，杏子自己主观上认为自己是不是人和她客观上是不是人没什么关系，而且就算按照你的说法，但杏子直到最后也没明确否定过自己养使魔的行为，杏子一直所救的都是沙耶加，所谓的救赎又从何谈起？
第2条我也说过了，很多非ACG作品中都出现过这个桥段，请你仔细看我的帖子
第4条我倒觉得是你过于较真，傲娇本来就只是个通用词语而已，而且你有些过于把整部动画神化，将其提升到了一个史诗级巨制的地步，但是这终究是一部动画，而且只有12集，你说我拿普通的ACG来套，问题是这作品本来就属于ACG，倒是你在第5条里说的那个“典型的过程”又是拿什么来套的呢？
.......

你怎么想当然是你的事情，但不要把你的观点建立在虚无上。
我好像说过好几次了，最狭义的非人了，就是那些冷血的无视人类道德观念的恶徒。形容这种人也常用”没人性，不是人“

红毛的经历动画里明显的描述过，就是一个人类为生物链的最底层，弱肉强食的社会。把人类堪称生物链的一环在这个社会生存的标准魔法少女，无论怎么看，都是反人类的。

普通的ACG思路就是当前日本动漫常见的套路，和美式动画比较起来是完全不一样。小圆的本质上边也说了，偏向于西方的科幻，东方武侠和一些普世的王道剧情。说小圆是反魔法少女就是这个意思。

小圆也没什么可以神话的，少女们的战斗总体内涵能高到哪里去，市场在那里摆着。

不灭的旋律

漫画和外传都延期了

魔法少女まどか☆マギカ第3巻及び魔法少女おりこ☆マギカ第1巻発売延期のお知らせ
2011年４月12日に発売を予定しておりました、「魔法少女まどか☆マギカ」第3巻、及び「魔法少女おりこ☆マギカ」第1巻に関しましては、諸般の事情により発売を延期させていただきます。
新たな発売日につきましては決定次第、まんがタイムきららフォワード誌面・まんがタイムきららWeb等にて改めてお知らせいたします。

bibleman

一言以蔽之，把我当饲料养肥怪物然后再吃怪物的家伙，绝对不是人。
===============
尼禄之类的暴君不是人？他们也同样不在乎平民的性命，甚至为了自我的欢乐毁灭他人的性命。
我觉得这是只要行为符合第一需求：生存，第二需求：繁衍和第三需求：自我的快乐的行动都算是合理的啊，尽管不符合人类社会的一般准则----那么神风队也是非人了？
说到底，人性和动物性的界限在哪？这本来就是一个争论中的哲学命题吧。

lhh_ah

引用第6604楼Entropy于2011-03-19 15:51发表的  :
你怎么想当然是你的事情，但不要把你的观点建立在虚无上。
我好像说过好几次了，最狭义的非人了，就是那些冷血的无视人类道德观念的恶徒。形容这种人也常用”没人性，不是人“

红毛的经历动画里明显的描述过，就是一个人类为生物链的最底层，弱肉强食的社会。把人类堪称生物链的一环在这个社会生存的标准魔法少女，无论怎么看，都是反人类的。

普通的ACG思路就是当前日本动漫常见的套路，和美式动画比较起来是完全不一样。小圆的本质上边也说了，偏向于西方的科幻，东方武侠和一些普世的王道剧情。说小圆是反魔法少女就是这个意思。

小圆也没什么可以神话的，少女们的战斗总体内涵能高到哪里去，市场在那里摆着。

引用第6529楼Entropy于2011-03-19 11:43发表的  :

我上边也说过，作者想什么不太重要
重要的是你看到了什么
哪怕是一个疯子也可能写出很好的作品

我总觉得有点矛盾

bibleman

一言以蔽之，把我当饲料养肥怪物然后再吃怪物的家伙，绝对不是人。
===============
尼禄之类的暴君不是人？他们也同样不在乎平民的性命，甚至为了自我的欢乐毁灭他人的性命。
我觉得这是只要行为符合第一需求：生存，第二需求：繁衍和第三需求：自我的快乐的行动都算是合理的啊，尽管不符合人类社会的一般准则----那么神风队也是非人了？
说到底，人性和动物性的界限在哪？这本来就是一个争论中的哲学命题吧。
假如人性指的是同情心、humanity，那么养使魔的红毛是没有的
假如指的人的共性，那么不能把人性恶划分出去说红毛是非人
我好像说过好几次了，最狭义的非人了，就是那些冷血的无视人类道德观念的恶徒。形容这种人也常用”没人性，不是人“
=========
没看到这段
那么就是对人性和非人定义上的问题而非红毛所作所为的评价问题吧

Entropy

引用第6609楼lhh_ah于2011-03-19 16:05发表的  :

我总觉得有点矛盾

不矛盾啊，作者怎么想是作者的事情
但写出来的东西是实在的
也就是说各种观点起码要在作品里找到证据

Entropy

引用第6610楼bibleman于2011-03-19 16:06发表的  :
一言以蔽之，把我当饲料养肥怪物然后再吃怪物的家伙，绝对不是人。
===============
尼禄之类的暴君不是人？他们也同样不在乎平民的性命，甚至为了自我的欢乐毁灭他人的性命。
我觉得这是只要行为符合第一需求：生存，第二需求：繁衍和第三需求：自我的快乐的行动都算是合理的啊，尽管不符合人类社会的一般准则----那么神风队也是非人了？
说到底，人性和动物性的界限在哪？这本来就是一个争论中的哲学命题吧。
.......

我都说是狭义了啦，广义上来说都是人。把红毛理解为浪子回头的人就可以了

陆小花

引用第6606楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-19 15:58发表的  :

杏子可是说了“这只使魔我跟了好几天了”，她教训沙耶加是因为沙耶加在猎取她的猎物。
假如沙耶加猎取的不是她的猎物，我相信她不会干涉的，好比食物充足时，食肉猛兽不会争斗。

在无主的领地上要如何对待使魔？耗费魔力去打败另一个魔法少女，然后等使魔长大成魔女，再耗费魔力去打败魔女从而（一定概率上）得到悲叹之种，这肯定不是明智的行为。所以杏子即使有这样的台词，这场争斗的重点也应该是教训沙耶加并从她手中取得地盘。

不灭的旋律

引用第6606楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-19 15:58发表的 :

杏子可是说了“这只使魔我跟了好几天了”。

看了一下，动画和漫画都没这句

光明石碑

引用第6604楼Entropy于2011-03-19 15:51发表的  :

你怎么想当然是你的事情，但不要把你的观点建立在虚无上。
我好像说过好几次了，最狭义的非人了，就是那些冷血的无视人类道德观念的恶徒。形容这种人也常用”没人性，不是人“

红毛的经历动画里明显的描述过，就是一个人类为最底层生物链，弱肉强食的社会。能在这个社会生存的标准魔法少女，无论怎么看，都是反人类的。

普通的ACG思路就是当前日本动漫常见的套路，和美式动画比较起来是完全不一样。小圆的本质上边也说了，偏向于西方的科幻，东方武侠和一些普世的王道剧情。说小圆是反魔法少女就是这个意思。

小圆也没什么可以神话的，少女们的战斗总体内涵能高到哪里去，市场在那里摆着。

好吧，那就把非人的定义确定为“道德沦丧的恶徒”
你说杏子放任使魔的行为从一般意义上来说是将自己作为食物链一环的反人类举动，这一点应该去找QB，当年第三帝国毁灭接受绞刑的也不是最底层的士兵
而且杏子自始至终都只是在救和自己同病相怜的沙耶加而已，片中从没提到过她对自己放养使魔的行为感到过忏悔，所以说救赎论还是无法成立，而如果从爱与梦想的角度来说救赎那又和反人类不沾边了
小圆那套伪科幻理论从爆出来开始就被吐槽到掉渣，说这个偏向西方科幻……
而且小圆基本上还是日系ACG的套路（毕竟本来就是），从故事背景，剧情展开，人物塑造等等都没有太多偏离

陆小花

引用第6615楼不灭的旋律于2011-03-19 16:10发表的  :

看了一下，动画和漫画都没这句

我也在找……

lhh_ah

没这句吧

光明石碑

引用第6606楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-19 15:58发表的  :

杏子可是说了“这只使魔我跟了好几天了”，她教训沙耶加是因为沙耶加在猎取她的猎物。
假如沙耶加猎取的不是她的猎物，我相信她不会干涉的，好比食物充足时，食肉猛兽不会争斗。

我好像没看过这一句，第几话？

wzh5555

觉得放养使魔黑历史阶段中的红毛：
A 是人
B 非人

是否接受   “人”的定义和价值观是可以无限扩展的：
A 接受
B 不接受

是否接受 某个“人”的定义和价值观的扩展程度远超当前人的主流价值观
A 能
B 不能

AAB

陆小花

我忽然觉得自己脑补的这个结局很可以洗白QB啊。

李林顺

引用第6593楼陆小花于2011-03-19 15:29发表的  :
今天下午脑补的成果。可能的结局之一。因为刚才跟红薯串台了所以出现了红薯……

治愈吗？


.......

除SG相互净化可能，保存记忆reset，五色战队全齐，QB被抽脸以外的结局全是邪道。

wzh5555

引用第6623楼李林顺于2011-03-19 16:29发表的  :


除SG相互净化可能，保存记忆reset，五色战队全齐，QB被抽脸以外的结局全是邪道。

记忆保存的黑长直那还是少女么？

李林顺

刚才看外面一个楼猛然想起来，蓝毛多标准一主角，技能是近身物理攻击主打+高速回复，用的还是剑，战斗的理由是为了爱人，秉持的信念是正义。

陆小花

喂喂，你这是1,2,3……4个愿望。

李林顺

引用第6624楼wzh5555于2011-03-19 16:30发表的  :

记忆保存的黑长直那还是少女么？

在粉毛的圣母光环照耀之下，扑到她怀里痛哭，成功变回黑双麻，眼镜是装饰。

李林顺

引用第6626楼陆小花于2011-03-19 16:33发表的 回 6623楼(李林顺) 的帖子 :
喂喂，你这是1,2,3……4个愿望。   

只要二大爷肯出家，一下子全能实现。

wzh5555

“就把QB你变成储能最多的人类魔法少女吧”
6人战队达成

可惜没配图

lhh_ah

引用第6625楼李林顺于2011-03-19 16:32发表的  :
刚才看外面一个楼猛然想起来，蓝毛多标准一主角，技能是近身物理攻击主打+高速回复，用的还是剑，战斗的理由是为了爱人，秉持的信念是正义。

所以我一直很气愤跟她差不多的早濑浩一待遇怎么那么好，果然跑错片场就是最大的悲剧

wzh5555

引用第6627楼李林顺于2011-03-19 16:34发表的  :


在粉毛的圣母光环照耀之下，扑到她怀里痛哭，成功变回黑双麻，眼镜是装饰。

其实那样更恐怖。。。背负沉重历史和枪械眼睛双麻

我还是觉得说黑长直"继续为人"和“保存记忆”还真的很难共存，不然很难真治愈

wzh5555

以蓝猫为主视角的话，甚至可以所有人物关系和性格不变，事件简单修改一下细节就能成新片哦

蓝猫：热血主角，技术力菜鸟级别。夜间光鲜亮丽的击杀魔女的背面，现实感情生活中的诸多不顺。什么是正义，我是正义么？这个世界值得保护么？
红毛：以对手登场，背负着沉痛过去与无尽的共鸣
小圆：被权威定义为蓝猫自己永远无法逾越的高山。作为挚友，却与自己渐行渐远
学姐：领路型路人
黑长直：使自己的挚友小圆与自己渐行渐远元凶。行事似乎有着特殊的目的
QB：从信任到怀疑，再到怨恨，最后到理解和释然

废怯少女沙也加

菜叶

引用第6633楼wzh5555于2011-03-19 16:49发表的 :
以蓝猫为主视角的话，甚至可以所有人物关系和性格不变，事件简单修改一下细节就能成新片哦

蓝猫：夜间光鲜亮丽的击杀魔女的背面，确实感情生活中的诸多不顺。什么是正义，我是正义么？这个世界值得保护么？
红毛：以对手登场，背负着沉痛过去与无尽的共鸣
小圆：被权威定义为蓝猫自己永远无法逾越的高山。作为挚友，却与自己渐行渐远
.......

小圆没和她渐行渐远啊，
一直在她后面玩命追她啊。
她打魔女也是打得自己血流满面，可没什么光鲜亮丽的吧。

jackyhuang

早濑浩一身边一堆没事就抽他脸的人，根本没机会像蓝毛一样钻牛角尖啊

wzh5555

引用第6634楼菜叶于2011-03-19 16:52发表的  :

小圆没和她渐行渐远啊，
一直在她后面玩命追她啊。

光鲜亮丽那是官话

蓝猫一路都是单纯纠结在自己的价值观矛盾中。最致命是产生了“当初要是没救绿毛就好了”这种矛盾。最后终结于自己的羁绊
小圆一路纠结在自己和他人的价值观差别中，层面就不是一路的了，
最终抉择时候的心态那是差别太大了，蓝猫和小圆的距离从第一话开始就越拉越大

klzxs

沙耶加的诅咒其实是在喷过小圆之后才产生的吧

Futanari

蓝毛确实是标准的少年系主角啊 可惜这次不是jump的作者 而是虚渊二大爷。所以得到这个结果是正常的。我记得不是之前也有说蓝毛才是二大爷手中的主角么。

李林顺

引用第6633楼wzh5555于2011-03-19 16:49发表的  :
以蓝猫为主视角的话，甚至可以所有人物关系和性格不变，事件简单修改一下细节就能成新片哦

蓝猫：夜间光鲜亮丽的击杀魔女的背面，确实感情生活中的诸多不顺。什么是正义，我是正义么？这个世界值得保护么？
红毛：以对手登场，背负着沉痛过去与无尽的共鸣
小圆：被权威定义为蓝猫自己永远无法逾越的高山。作为挚友，却与自己渐行渐远
.......

全得推倒，王道剧情。
红毛是好敌手。
初登场时恶斗，把蓝毛砍翻，蓝毛靠回血和主角光环开大才把她打退。
后来经过多次战斗彼此都产生了奇妙的电波，随着蓝毛的成长，终于把红毛打倒。
红毛：我败了你砍了我吧。蓝毛一伸手把她扶起来：我领悟了爱才打倒你，我不会为爱而杀人。
痛说过去之后成为好百合友，最终战以助拳人身份再登场。

学姐是前辈。
为了保护蓝毛壮烈牺牲，因此蓝毛领悟新大招。

粉毛是亲友。
表面上是废怯少女，实则要塞级灭世兵器，最终BOSS。
最终战在红毛的援护下，蓝毛突入要塞，唤回了在核心部沉睡的粉毛，兵器机能中止，世界得救了。

吼姆是中BOSS。
听信了QB的鼓动，与蓝毛为敌，唤醒了灭世兵器粉毛。
了解真相后抓住妄图控制灭世兵器消灭地球的QB自爆。

QB是阴谋家。
怂恿吼姆去唤醒灭世兵器，自己再拿来干消灭地球这特没品的事。
是魔法少女和魔女两方的暗之总指挥官，为唤醒灭世兵器粉毛左右互搏。

Entropy

引用第6616楼光明石碑于2011-03-19 16:10发表的  :


好吧，那就把非人的定义确定为“道德沦丧的恶徒”
你说杏子放任使魔的行为从一般意义上来说是将自己作为食物链一环的反人类举动，这一点应该去找QB，当年第三帝国毁灭接受绞刑的也不是最底层的士兵
而且杏子自始至终都只是在救和自己同病相怜的沙耶加而已，片中从没提到过她对自己放养使魔的行为感到过忏悔，所以说救赎论还是无法成立，而如果从爱与梦想的角度来说救赎那又和反人类不沾边了
.......

魔法少女并不是士兵，不需要听从谁的命令，如果都学姐那样不但危险而且效率低下
忏悔什么的，红毛在找回曾经的自我后，连魔法少女的自身都舍弃了，你说她有没有对过去的自己表示过忏悔？

至于我说的小圆有科幻因素，当然不是那个”对抗热力学第二定律“的系统。而是小圆在一个有点科幻的背景下，探讨了人与非人的一些定义和关系，把魔法少女小圆换成机器人小圆也没什么，QB星人很能干的

lhh_ah

引用第6635楼jackyhuang于2011-03-19 16:55发表的  :
早濑浩一身边一堆没事就抽他脸的人，根本没机会像蓝毛一样钻牛角尖啊

所以说蓝毛就是少了修正拳啊

klzxs

你到底有多纠结于GAL啊