各位对欧美和日本的架空设定有何看法？

shinjisfg

引用第78楼scboy2010于2011-02-05 23:30发表的  :

不止是攻壳把，龌龊斯基兄妹据说早年开录像带租借的，常常自己拷贝录像带推荐给顾客。很宅的一对。据说还对日本特摄片很有研究（本身也有点）

那个绿色背景不就是说向攻壳致敬的来着？攻壳真是好东西。

scboy2010

引用第79楼windows于2011-02-05 23:30发表的 :

现在不知道那里有实体书店可以买到他的书了

早两年可以看到，现在只能跑大型书店了，应该还有。大神的基地系列，机器人短篇，机器人与帝国等都不错。实在不行下PDF或TXT，都有的

hirty

我猜LZ应该有看过欧美比较著名的科幻、奇幻作品，但是并不熟悉欧美的动漫作品，同时LZ应该比较熟悉日本的动漫作品而不了解日本的科幻小说。
如果拿日本动漫去和欧美的名著比那自然是差距明显，这根本不是一个类型的对手啊。
动漫的很多就是轻小说改编，水平上明显和专业的科、奇幻作家有一定距离，况且欧美那些科幻、奇幻名著可是几十年流传下来的经典，怎么比的了啊，欧美的平庸之作应该也不少，之不过国内没人翻没人看罢了。
日本的小说方面奇幻貌似不行，但是科幻水平应该还是不错的。

燃烬

因为他是华裔的缘故？

燃烬

基地系列算什么科幻？

gzwind

日本基本都小P孩拯救世界，欧美基本都大叔大妈拯救世界。当然，我只是说基本..............

scboy2010

引用第84楼燃烬于2011-02-06 06:32发表的 :
基地系列算什么科幻？

严格说是宇宙歌剧,是科幻黄金时代代表作之一.

scboy2010

引用第82楼hirty于2011-02-06 02:47发表的 :

我猜LZ应该有看过欧美比较著名的科幻、奇幻作品，但是并不熟悉欧美的动漫作品，同时LZ应该比较熟悉日本的动漫作品而不了解日本的科幻小说。

如果拿日本动漫去和欧美的名著比那自然是差距明显，这根本不是一个类型的对手啊。
动漫的很多就是轻小说改编，水平上明显和专业的科、奇幻作家有一定距离，况且欧美那些科幻、奇幻名著可是几十年流传下来的经典，怎么比的了啊，欧美的平庸之作应该也不少，之不过国内没人翻没人看罢了。
日本的小说方面奇幻貌似不行，但是科幻水平应该还是不错的。

的确，我承认~~~~ 但所有事物都是先跑量才能出精品,日本科幻作品也注意一些(国内翻译的一些短篇,因该说国内能引进的都是佳作).整体割据都很精巧,感觉更像推理小说

hououmon

两边的领域不同。

日本的看家本领不是细节什么的，最关键的还是人。日系的作家的擅长的是让你喜欢上那个人物，眼花缭乱的世界观什么的说到底只是人物活动的背景。
我们看日本的片看得就是人与人的互动，日本的架空设定里出色的往往不是什么让人荡气回肠的深邃史诗，而是灵机一动创造的奇妙小品。

而英美的故事着重于故事的主轴，人物往往只是故事里的小小齿轮。
那么故事的重要组成部分的世界观当然不可能差。

我觉得总的来说，欧美系的作者的基本功都很好。而日系作者则常常有些让人啧啧称奇的奇思妙想。

scboy2010

引用第90楼hououmon于2011-02-06 16:48发表的 :
两边的领域不同。

日本的看家本领不是细节什么的，最关键的还是人。日系的作家的擅长的是让你喜欢上那个人物，眼花缭乱的世界观什么的说到底只是人物活动的背景。
我们看日本的片看得就是人与人的互动，日本的架空设定里出色的往往不是什么让人荡气回肠的深邃史诗，而是灵机一动创造的奇妙小品。

.......

+1,问题是日本的总有一种卖弄技巧的感觉(虽然欧美的也差不多,乃者更高,带至少装B那么明显)

scboy2010

引用第92楼tiberium于2011-02-06 17:01发表的 :
随便说下：
不是我话难听，田中老家伙水平只够给海老爷子提鞋。
银英本质上是个舞台剧，除了那么一堆人物的互动，余下的都是背景。至于政治讨论？顶多青少年政治教科书的水平。比起海老爷子的星船伞兵和严厉的月亮，差的那不止十几条街。

压根旧不是一个档次的好不

近距离作战

所以说家园是神作啊
撤离卡拉克的时候那一句“这里已经没什么可以留恋的了，我们走吧”的悲凉感，日系可有一战？

qianhe12

引用第92楼tiberium于2011-02-06 17:01发表的  :
随便说下：
不是我话难听，田中老家伙水平只够给海老爷子提鞋。
银英本质上是个舞台剧，除了那么一堆人物的互动，余下的都是背景。至于政治讨论？顶多青少年政治教科书的水平。比起海老爷子的星船伞兵和严厉的月亮，差的那不止十几条街。

把科幻三巨头等级的拉出來，田中提鞋不是理所当然的吗……

scboy2010

引用第94楼近距离作战于2011-02-06 17:41发表的 :
所以说家园是神作啊
撤离卡拉克的时候那一句“这里已经没什么可以留恋的了，我们走吧”的悲凉感，日系可有一战？

还没看到过这枚悲壮的……问题是家园的模板就是圣经里的出埃及

斯特拉斯

我想说，别老是什么宏观，史诗。好像你写一个幻想作品一定要场面够大，气势够，动不动来个十几本书的大部头一样。
我觉得这种思维本来就有问题，谁规定幻想作品一定要大部头的？
这和拍电影一定要大投资的一样。。。


舞台剧本来就是欧美的传统演出项目，在幻想作品里，中短篇的数量也一直很多，这些都是小局作品，但一样流行。

别拿冰与火的马丁来做举子，在冰与火之前，他写的小局作品海了去了，怎么不见有人喷。

小说的本来目的就是让人读的，可没规定一定要大构局。说日式不够好，不够史诗的，只不过不合你电波而已，何必要分个三六等呢。

我个人就非常喜欢小局作品，日式的狼与香料让我看起来很愉快（动画），一个没有剑与魔法，只有旅行的作品，为什么要来个史诗设定，有病吗？

大哀之君

引用第3楼shinjisfg于2011-02-05 21:21发表的  :
欧美细节不行。。。
冰与火之歌
米与盐的年代
这两部都是细节强到逆天的作品啊。

米与盐的年代那设定已经达到了炫技的境界了，和日本人的架空世界不在同一层次上
但是对于小说的情节，我持保留意见

mayahs

日本的架空设定是小架构的可以,大的完蛋;而欧美则是大架构不错,细节完蛋
貌似这个观点看到过很多次了，算是国内比较公认的了么

scboy2010

引用第97楼斯特拉斯于2011-02-06 20:14发表的 :
我想说，别老是什么宏观，史诗。好像你写一个幻想作品一定要场面够大，气势够，动不动来个十几本书的大部头一样。
我觉得这种思维本来就有问题，谁规定幻想作品一定要大部头的？
这和拍电影一定要大投资的一样。。。


.......

哥蛋定 我没说不好啊……只是讨论而已，文无第二，各类文风都存在啊……
欧美小题材的新意也很多，我逢人就推的THE MAN FROM EARTH就是这样的佳作啊……其他如十二猴子的也是

scboy2010

引用第98楼大哀之君于2011-02-06 20:19发表的 :




米与盐的年代那设定已经达到了炫技的境界了，和日本人的架空世界不在同一层次上
.......

曾经和几个理科的人讨论过这个问题，得出的结论是中华技术体系缺乏推导出近代科学体系的能力

震荡波

日本的架空设定和美国的基本没什么太大的区别，该庞大的时候还是很庞大丰满的，要说BUG，日本那边的各种自己抽自己的设定还少么？
但是日本人有个坏毛病，世界观庞大了，讲出来的却是很小家子气的故事。就像你买了一间100平方的房子，结果里面的家具只有一张沙发一样。

大哀之君

引用第102楼scboy2010于2011-02-06 20:24发表的  :


曾经和几个理科的人讨论过这个问题，得出的结论是中华技术体系缺乏推导出近代科学体系的能力

不过我倒是常听到文科生抱怨“要是没蒙古人，宋朝早就近代化了”。要较真现实历史的可能性，大概也得不出最终结论吧……米与盐给我留下最深刻印象的是那篇“论四大不公”的架空论文，类似的让读者大呼“架空历史逼真到这种地步“的段子，我没在日系作品中见到过

scboy2010

引用第103楼震荡波于2011-02-06 20:29发表的 :
日本的架空设定和美国的基本没什么太大的区别，该庞大的时候还是很庞大丰满的，要说BUG，日本那边的各种自己抽自己的设定还少么？
但是日本人有个坏毛病，世界观庞大了，讲出来的却是很小家子气的故事。就像你买了一间100平方的房子，结果里面的家具只有一张沙发一样。

+1.就是那个盆景和壁画的差别

lxiang

动画根本不用拿来说了，那些系列片隔一阵子由不同的几群人搞的就不要说什么整体世界设定了。。。其他的片长度能赶上银英这玩意的有多少，篇幅不够的东西根本无法构造一个完整的虚构世界。

scboy2010

引用第104楼大哀之君于2011-02-06 20:30发表的 :




不过我倒是常听到文科生抱怨“要是没蒙古人，宋朝早就近代化了”。要较真现实历史的可能性，大概也得不出最终结论吧……米与盐给我留下最深刻印象的是那篇“论四大不公”的架空论文，类似的让读者大呼“架空历史逼真到这种地步“的段子，我没在日系作品中见到过
.......

历史没有如果，谈技术倒还有可能。我在文史区转的那篇“王家范谈“长时段”看历史”可以看看

斯特拉斯

引用第103楼震荡波于2011-02-06 20:29发表的  :
日本的架空设定和美国的基本没什么太大的区别，该庞大的时候还是很庞大丰满的，要说BUG，日本那边的各种自己抽自己的设定还少么？
但是日本人有个坏毛病，世界观庞大了，讲出来的却是很小家子气的故事。就像你买了一间100平方的房子，结果里面的家具只有一张沙发一样。

游戏THE WITCHER，狩魔猎人，设定可是非常庞大的哦，什么冰河期灭世都有，地图很大。

但是游戏中只发生在一个城市，没有啥英雄人物，大场面全部没有，出场的全是小人物，平民，农夫，贵族，市井小贩，妓女。从头到最后只在一个城市和城区活动，角色都是这种小家子气的东西，故事更是小家子气了。

但很幸运，这游戏得了当年的黑马，好评如潮，小局一样可以成大事。

S1黑日系太严重了吧

scboy2010

引用第106楼lxiang于2011-02-06 20:39发表的 :
动画根本不用拿来说了，那些系列片隔一阵子由不同的几群人搞的就不要说什么整体世界设定了。。。其他的片长度能赶上银英这玩意的有多少，篇幅不够的东西根本无法构造一个完整的虚构世界。

话也可以这么说，但我发现欧美系的只要想装严肃的都装的比较好。比方说国内小神龙俱乐部放过的夜行神龙，神偷卡门和木乃伊战士什么的，都会把背景设定什么的搞得很花俏，把各类历史细节和写法往里面填。有点人文气息。虽然是针对小孩子的（这点和我国很像），但至少比同样日本出品的乱搞的好

斯特拉斯

引用第99楼mayahs于2011-02-06 20:22发表的  :
日本的架空设定是小架构的可以,大的完蛋;而欧美则是大架构不错,细节完蛋
貌似这个观点看到过很多次了，算是国内比较公认的了么

冰与火万能系列。

这样说吧，当时在冰与火一个主流的爱好坛子里，老外发起了一个投票。大至上就是说，你们多少人是从看到第二卷或以后，然后重看的。

结果是八成，很多人表示一开始看根本看不懂，就直接跳过去了。

这说明了什么呢，即使是冰与火这样的作品，仅在世界观上仍然不能在第一时间抓住眼球，而真正吸引人们读下去的，是剧中的人物，故事和细节。

只有当读者对你小说里的细节，人物这种东西有了兴趣之后，才会返过来研究你的世界观。

小说和游戏的第一要素，都是吸引人看下去，玩下去，而不是研究啊。

scboy2010

引用第110楼斯特拉斯于2011-02-06 20:50发表的 :

冰与火万能系列。

这样说吧，当时在冰与火一个主流的爱好坛子里，老外发起了一个投票。大至上就是说，你们多少人是从看到第二卷或以后，然后重看的。

.......

所以大师作品大多是把你带入故事，世界观什么的靠故事娓娓道来，一开始就扔设定集的做法……

斯特拉斯

中国也有同样的例子，武侠。古龙以前武侠作品多半喜欢走传统路子，大部头，武林纷争，什么荡气回肠的，都是所谓的公认评叛标准。

只不过同样很幸运，古龙玩小局成功了。

我实在觉得，幻想小说格局宏观与否压根不重要，小说小说，读者是来看故事的，游戏也是一样，游戏是用来玩的。。。

日式很多作品我就很受用，格局小一样好看，当然，是限在奇幻里。。。。。科幻这个就比较哈哈了

scboy2010

引用第112楼斯特拉斯于2011-02-06 20:55发表的 :
中国也有同样的例子，武侠。古龙以前武侠作品多半喜欢走传统路子，大部头，武林纷争，什么荡气回肠的，都是所谓的公认评叛标准。

只不过同样很幸运，古龙玩小局成功了。

我实在觉得，幻想小说格局宏观与否压根不重要，小说小说，读者是来看故事的，游戏也是一样，游戏是用来玩的。。。

小说，尤其是科幻小说什么第一就是故事性啊！我可没否认……有人喜欢才是成功的。我只是讨论个现象……欢迎吐槽。

不过“一切都是反映现实”的角度看，要提升作品内涵（请允许我装B一次…… ）就要有精神内核，至少能告诉读者你在想什么，让读者在看好之后会思考，那就更成功了

RXF104

楼主的对比太不公平了，科幻动漫再牛逼，远没到能和科幻小说（尤其是欧美科幻）掰腕子的地步。就是比轻松向，海同志的进入盛夏之门也是毫无压力。细节设定上，阿瑟克拉克也是棋高一着（技术设定应该算细节吧），欧美科幻发展近百年，和日本的动漫科幻比的话真的是比什么都是稳赢。至于楼主的感觉应该描写对象上的不同，欧美一样注重细节，但是更多是设定时候的细节，不是在描写时候的细节，算是草稿上有设定，成书里没描写吧。另外影视作品就是个高投资的东西，没有什么余地让你来玩设定玩深度的，也限制了设定的发挥，像菲利普迪克那种，要是去拍电影和动画，绝对处女作就是遗作。

震荡波

那游戏我通了，所有CG达成，以一个人的视角讲故事或者逛了几间城市可不是衡量是否小家子气的标准，而是故事，人物塑造和叙事方法，你觉得巫师哪点小家子气了？
知道什么叫小家子气么？就是在厚重完善的世界观下，各路上古原始魔神现身世界危在旦夕，各种阴谋出现暗流涌动，或者残酷的命运车轮开始转动，的时候主角依然带着一群同龄基友妹子过着同居校园生活为着正义和青春问题烦恼的那种。

shinjisfg

引用第97楼斯特拉斯于2011-02-06 20:14发表的  :
我想说，别老是什么宏观，史诗。好像你写一个幻想作品一定要场面够大，气势够，动不动来个十几本书的大部头一样。
我觉得这种思维本来就有问题，谁规定幻想作品一定要大部头的？
这和拍电影一定要大投资的一样。。。


.......

萌狼这个吧，虽然故事本身不史诗，但是背景足够史诗。
光是第一话这个丰收的狼神，和收获时抓狼神的风俗，就是人类学民俗学讨论了N长时间的话题。（我当时正好在读金枝，看到那第一话激动了一天）
后面的情节也不少这种民俗方面的底子。而且那个关于商品跟货币的描写，绝对是下过功夫的。