各位对欧美和日本的架空设定有何看法？

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:27

引用第33楼无面于2011-02-05 22:17发表的 :
楼主举的例子很奇怪。光环有细节bug。但日式游戏同样有这样的Bug比如高达。何以得出欧美不注重细节的结论？

事实上不论是欧美还是日本，真正好的架空作品设定还是出在小说上。而已小见大恰恰是欧美作品所擅长的。从絮絮叨叨平淡的琐事说起。逐渐的衍生世界观，将视野渐渐的扩大。比如译文版去年11期的短篇《真相》，一开始就是描写对一个犯人的观察。然后世界观逐渐的展开。今年1月的科幻世界译文版的盲视则从不同种族接触逐步发展到对物种进化的探讨。
同理还有《终极实验》，《达尔文电波》等等。可以说，工笔白描就是欧美作家的基本功。

我一楼的文章太潦草了，给人误导了

其实是我的意思就是讨论大局感的，借用对细节的执着体现一下。

不否认日本的东西，但欧美科幻看多了总有种日系作品的是庭院盆景精工细致，而欧美作品犹如教堂壁画那样大气。就算看细节也能感受到，比方所创世纪里上帝和亚当手指相触

三日月 · 发表于 2011-2-5 22:27

我以为LZ说的科幻是指他头像那人写的那类……

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:28

引用第39楼shinjisfg于2011-02-05 22:22发表的 :

其实LZ你的误区就是认为space opera是属于科幻系的。。。虽然这些年欧美在淡化奇幻/科幻的界限，书架也只标“fantasy”，但是真要说的话。。。
.......

求科普

wowow · 发表于 2011-2-5 22:30

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scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:30

引用第41楼三日月于2011-02-05 22:27发表的 :
我以为LZ说的科幻是指他头像那人写的那类……

不好意思，头像那位不好说啊……他是大神，要深究就太难了

所以标题是架空设定

魂梦·SiD · 发表于 2011-2-5 22:30

引用第37楼rubicon于2011-02-05 22:20发表的 :
对了,说日系和欧米系的宅向设定.东方vs战锤有搞头吗?

弹幕穿甲2d6
作为一口老棺材我压力太大~
不过东方战锤都是我的心头好

三日月 · 发表于 2011-2-5 22:34

太空歌剧其实也算科幻吧……只是跟硬科幻对应，侧重点不同吧

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:34

引用第37楼rubicon于2011-02-05 22:20发表的 :
对了,说日系和欧米系的宅向设定.东方vs战锤有搞头吗?

这，你让那班软妹面对混沌邪神和兄贵们情何以堪啊

敢情写成SM重口剧本比较好

leagueguard · 发表于 2011-2-5 22:34

楼主怎么拿日本动漫里面有科幻元素的幻想作品和西方硬科幻来比。
日本科幻御三家呢？楼主无视了？虽然和西方科幻三巨头比不起来，至少比楼主所提的日本动漫里面的带科幻元素的幻想作品要好。

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 22:38

这东西没明显的标准界定啊。之所以说是奇幻，就是因为其设定太过神棍。

一般来说，科幻小说是不颠覆物理法则的。
我是你的爸爸系列整天force来force去的，比神棍甘道夫还要神棍，怎么看也算不到科幻去啊。
不是说有飞船激光机器人的就是科幻了。。。

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 22:41

引用第46楼三日月于2011-02-05 22:34发表的 :
太空歌剧其实也算科幻吧……只是跟硬科幻对应，侧重点不同吧

嗯，太空歌剧本来就是科幻下面的分支。
倒不是说这太空歌剧怎么，只是现在打着太空歌剧旗号玩神棍科幻的现象太严重了。

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:48

引用第49楼shinjisfg于2011-02-05 22:38发表的回 42楼(scboy2010) 的帖子 :
这东西没明显的标准界定啊。之所以说是奇幻，就是因为其设定太过神棍。

一般来说，科幻小说是不颠覆物理法则的。
我是你的爸爸系列整天force来force去的，比神棍甘道夫还要神棍，怎么看也算不到科幻去啊。
不是说有飞船激光机器人的就是科幻了。。。

+1，但不过有钢铁激光可不一定就是科幻，顶多套着这层皮的娱乐剧而已，有谁说IS是科幻片……

奇幻反而更放的开。

我以前就认为科幻的本意就是接着技术的进步带来的变化这个舞台进行创作，针对什么就因人而异了。或者表达某种可能的设想。达到精神内核。但硬科幻悲剧的是往往随着技术的进步而消失新奇的感觉，

魂梦·SiD · 发表于 2011-2-5 22:50

太空歌剧属于独立的一支
还算是科幻里~不过既不能算硬科幻也不能算软科幻
因为他既没有硬科幻的考据性也没有软科幻那种寓言性的感觉
是纯粹的罗曼蒂克~说白了纯粹为high才写的东西
星球大战、战锤40000、还有那个“我的征途是星辰大海”（忘了名字了）都算太空歌剧

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:52

引用第52楼魂梦·SiD于2011-02-05 22:50发表的 :
太空歌剧属于独立的一支
还算是科幻里~不过既不能算硬科幻也不能算软科幻
因为他既没有硬科幻的考据性也没有软科幻那种寓言性的感觉
是纯粹的罗曼蒂克~说白了纯粹为high才写的东西
星球大战、战锤40000、还有那个“我的征途是星辰大海”（忘了名字了）都算太空歌剧

就是套着科幻的皮写的历史剧，看你的故事性或者深入性。

windows · 发表于 2011-2-5 22:52

话说LZ头像那位是叫什么名字，只记得是在美国的俄罗斯人。。。名字忘记了。。。以前买过他的书。。。

三日月 · 发表于 2011-2-5 22:54

引用第54楼windows于2011-02-05 22:52发表的 :
话说LZ头像那位是叫什么名字，只记得是在美国的俄罗斯人。。。名字忘记了。。。以前买过他的书。。。

艾萨克·阿西莫夫

rubicon · 发表于 2011-2-5 22:55

阿西莫夫吧

windows · 发表于 2011-2-5 22:55

引用第55楼三日月于2011-02-05 22:54发表的 :

艾萨克·阿西莫夫

果然漫区长知识

rubicon · 发表于 2011-2-5 22:56

阿西莫夫吧

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:56

引用第54楼windows于2011-02-05 22:52发表的 :
话说LZ头像那位是叫什么名字，只记得是在美国的俄罗斯人。。。名字忘记了。。。以前买过他的书。。。

我泪目……本坛还有一个人用擦汗不多的头像的……
其实我更像用他坐王座的那张，但找不到了

az508 · 发表于 2011-2-5 22:56

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三日月 · 发表于 2011-2-5 22:58

引用第59楼scboy2010于2011-02-05 22:56发表的 :

我泪目……本坛还有一个人用擦汗不多的头像的……
其实我更像用他坐王座的那张，但找不到了

这个？

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 22:59

引用第61楼三日月于2011-02-05 22:58发表的 :

这个？

谢谢，不过是百度图片。本坛另外那位用的是半身像

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 23:00

硬科幻还在。我倒是觉得硬科幻不仅仅是针对自然科学，而是说本身的理论架构过程足够的经得起推敲的“硬”。很多人文方面的科幻也能写的很硬。
比如之前提到的米与盐的时代，虽然是历史题材，但是我读下来感觉这小说更像是一本科幻小说。

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:03

引用第60楼az508于2011-02-05 22:56发表的 :
其实我觉得不是大局观细节感的差别……
主要在于对于故事的挖掘方向上有差异。
日本的作品总是喜欢往角色的内心，内在的方向去挖掘。所以日式故事的角色总能给人留下印象。相反欧美更多注重的是故事展开的环境，外在方向去挖掘，所以欧美作品留下的更多印象是大的方面。
像在使命召唤里中途变换主角之类的行为，日本游戏中就极少出现——大概也是因为想要更好的挖掘角色纤细的内心，主角万万不能随便换吧。
欧美的角色为了故事服务，日本的故事为了角色服务。这就是我的想法。比方说死神bleach，双方为什么战斗其实不重要也没人关注，大家想看的只是对刷时髦值罢了。
.......

+1。不过西方这类小角色历程（包括心路历程和心理变化）反应大时代的不少，而且是科幻的一大类啊《TIME ENOUGHT TO LOVE》……

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:08

引用第63楼shinjisfg于2011-02-05 23:00发表的回 51楼(scboy2010) 的帖子 :
硬科幻还在。我倒是觉得硬科幻不仅仅是针对自然科学，而是说本身的理论架构过程足够的经得起推敲的“硬”。很多人文方面的科幻也能写的很硬。
比如之前提到的米与盐的时代，虽然是历史题材，但是我读下来感觉这小说更像是一本科幻小说。

人文方面的更注重逻辑推敲和因果律的可能性。靠已有的资料合理推演展开。很难说这算不算科幻了。我更喜欢把他归到奇幻……

不过历史么有如果，缺少关键因素的中华技术体系能否演变出近代科学真是个无解的命题……

az508 · 发表于 2011-2-5 23:09

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shinjisfg · 发表于 2011-2-5 23:11

引用第65楼scboy2010于2011-02-05 23:08发表的 Re:回 51楼(scboy2010) 的帖子 :

人文方面的更注重逻辑推敲和因果律的可能性。靠已有的资料合理推演展开。很难说这算不算科幻了。我更喜欢把他归到奇幻……

不过历史么有如果，缺少关键因素的中华技术体系能否演变出近代科学真是个无解的命题……

总之去看那书吧。很好的一本书，只是看的时候不要把它想成是一本小说就OK了

浴缸子 · 发表于 2011-2-5 23:12

友情，努力，胜利，嘴炮，目前看的日系ACG作品基本上都是把重心放在这上面，设定什么的更多是噱头。

比如法师一举法杖，biubiubiu的射出光线吧怪物打倒，然后就可以说这是个剑与魔法的世界；但是这和弓箭手射箭把怪物射死，军人开枪把怪物打死没有什么本质的区别，换了个皮而已。

或者某部动画，坏人一抬手，一阵黑烟，大门被打破了。坏人再一抬手，一阵黑烟，杂兵被干掉了。坏人又一抬手，一阵黑烟，女主角被催眠了....这种屎一样的设定。

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:12

引用第66楼az508于2011-02-05 23:09发表的 :

的确，但是归根结底是为了反映大时代，以小映大。
日本人只是要小就够了。最典型的就是eva。

问题是你小也就罢了，干嘛老透着股脑残味道……故事情节合理一点行不
EVA是杰作，涉及到人性等问题，其实不用死海古卷什么来装B更好……

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 23:13

引用第69楼scboy2010于2011-02-05 23:12发表的 :

问题是你小也就罢了，干嘛老透着股脑残味道……故事情节合理一点行不
EVA是杰作，涉及到人性等问题，其实不用死海古卷什么来装B更好……

彼氏彼女的事情
校园恋爱剧版EVA，没有装B的死海古卷。。。

rubicon · 发表于 2011-2-5 23:14

老逼样作品看的少,我觉得架空世界里既日系又美系的是the matrix同样的世界观日米都玩的转

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:15

引用第70楼shinjisfg于2011-02-05 23:13发表的 :

彼氏彼女的事情
.......

这就差不多……问题是日本人写的东西特别爱扭曲，阴湿和变态……NTR的流行算正常？有些事情都知道干嘛到处宣扬当包来卖啊

scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:18

引用第71楼rubicon于2011-02-05 23:14发表的 :
老逼样作品看的少,我觉得架空世界里既日系又美系的是the matrix同样的世界观日米都玩的转

那对萎缩兄弟（是不是因该叫兄妹啊？

）本身就是日本ACG的爱好者。同时身处欧美环境。装B装出境界的典型啊。也可以说是杂交优势

（问题是那悲剧的HALO动画版，整一个高达煽情片了）

rubicon · 发表于 2011-2-5 23:23

杂交有喜剧也有悲剧

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 23:23

引用第72楼scboy2010于2011-02-05 23:15发表的 :

这就差不多……问题是日本人写的东西特别爱扭曲，阴湿和变态……NTR的流行算正常？有些事情都知道干嘛到处宣扬当包来卖啊

这不是挺好。国内有新闻联播可以治愈嘛

shinjisfg · 发表于 2011-2-5 23:24

引用第73楼scboy2010于2011-02-05 23:18发表的 :

那对萎缩兄弟（是不是因该叫兄妹啊？）本身就是日本ACG的爱好者。同时身处欧美环境。装B装出境界的典型啊。也可以说是杂交优势

（问题是那悲剧的HALO动画版，整一个高达煽情片了）
.......

攻壳来着?

az508 · 发表于 2011-2-5 23:25

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scboy2010 · 发表于 2011-2-5 23:30

引用第76楼shinjisfg于2011-02-05 23:24发表的 :

攻壳来着?
.......

不止是攻壳把，龌龊斯基兄妹据说早年开录像带租借的，常常自己拷贝录像带推荐给顾客。很宅的一对。据说还对日本特摄片很有研究（本身也有点）

windows · 发表于 2011-2-5 23:30

引用第59楼scboy2010于2011-02-05 22:56发表的 :

我泪目……本坛还有一个人用擦汗不多的头像的……
其实我更像用他坐王座的那张，但找不到了

现在不知道那里有实体书店可以买到他的书了

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