Square的未来

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不看好FF11……

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最初由 666 发布
[B]不支持单机 [/B]

FF11失败的话，老史就KO了。

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最初由 darkbaby 发布
[B]这次FFXI在日本2000人测试时有很多人连网页都无法打开,进入宽带的时代索尼居然还在推行Modem上网游戏的方式实在有些仓促!反观微软就准备充分多了...
在国内买一套PS2上网套件甚至比PS2本体都贵,有几个人会尝试?
即使日本我看也不会太多...
计算下PS2硬盘+专用Modem=???
基本和本体持平... [/B]

这点我赞同……
56K猫加PS2硬盘……
FF11不用活了……
至少是休想在中国有什么人气了……
即使在日本人气也差强人意。

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最初由 Meltina 发布
[B]任氏不承担这个风险，是正确无疑的，以商家的头脑来说，真的很清醒……经历了N64的失败之后，这个做法就毫不奇怪了

国内的情况如你所说，我的想法也是没有多少人会买。
但是在日本（还有老史最寄以厚望的美国）就难说……
我觉得就会不少……:D。日本的社会本来就与我们不同，即使当地的媒体报告也终究还是人写的，预测终归预测，所以我说现在说肯定失败的话一切还言之过早，SONY也不会为一个必定失败的东西投资这么多；我美国一位朋友对我说他和他身边的朋友很多已经\"ready for FF11\"了，加上下一个型号自带硬盘的PS2以超炫的价格推出，未来的事情还是很难预测的吧^_^

希望不会只是我的美好期望 [/B]

你太乐观了……
在日本，玩PC游戏或网络游戏的人虽然有，但远远少于TV玩家……
从FF11的调查报告上也能看出……
FF11被相当的日本玩家不看好……

ctbgg

最初由 666 发布
[B]

有过这样的决定吗？对剧情也是重点之一的ff是不会放弃单机版的
网络版和单机版的游戏时间耐玩度也不同

我也不同意ff11注定失败的说法。失败是什么标准。巨大的开支本来就不指望靠ff11收回，而ff11的影响也不单在该游戏本身。

推行Modem上网的说法从何而来？能对应尽量多的上网方式的做法有何错？宽频的对应应该会加紧的 [/B]

从目前的资料来看，是56K猫。
PS2上网只能用猫……
老史现在几乎已经把全部都赌在了FF11上。
也许在欧美人气会好些吧。

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最初由 winterfall 发布
[B]PS2上网只能用猫……
――胡说……sony一直没有停止过宽带的努力……

事实上国内期待FFXI的人少得可怜.
――的确如此，那又怎么样呢？网络游戏的发展是慢速的、持续的，只要好玩，自然会有人去玩的……

Fami通今年的预测显示绝大多数人都对FFXI看空.
――core user的看法不具代表性。sony的gt、大众高尔夫还有以前的古惑狼这样的游戏根本没有期待度但结果却卖得很好。light user的力量不容忽视！而恰恰就是light user中，对网络游戏感兴趣的人比较多。一个事实，目前国内玩网络游戏的成百上千万的人几乎都是所谓的light user! [/B]

我有胡说八道吗？
你看看新闻也该知道现在的PS2的宽带还没有完成。预定是今年内。
现在的PS2只能用猫。

ctbgg

最初由 winterfall 发布
[B]ps2上网只能用猫……

现在的PS2只能用猫。

这两句话有着本质性的区别…… [/B]

算我说错了……

ctbgg

最初由 winterfall 发布
[B]

嗯，所以担心啊，总觉得这样的形式不适合网络游戏的说……
不管怎样，期待square也许是最后的演出吧，在下还是希望它能成功的！ [/B]

被你们说的就像老史已经像SNK那样了似的……

ctbgg

最初由 666 发布
[B]

说的好悲壮，那ff12呢？ [/B]

FF11失败的话，恐怕就没资本做FF12了……
现在老史的人是不能做投入不高的FF……

ctbgg

最初由 666 发布
[B]

难道预算真的已经紧到这种程度？还要等ff11赚的钱来做12？11的钱也不是一下能到手多少的，即使有二，三十万的销量...
12的计划已经开始了吧 [/B]

很久以前就开始了……
不过预算带赤字……
恐怕已经没有多少能力继续……

ctbgg

最初由 winterfall 发布
[B]


石器的用户早就过百万了……（全中国）
ff11为什么不可能收费便宜？莫名其妙……网络游戏并不需要通过软件来获利，也根本不在乎每个月需要多赚多少，因为它的用户，是“无限期”消费的，这就是网络游戏和单机游戏的最大区别……
网络是烧钱的东西，的确如此，但烧钱是为了赚更多的钱…… [/B]

PC版的比PS2版的更加值得期待。
前提是老史还能在PC上做文章……

ctbgg

最初由 winterfall 发布
[B]

说得好啊!
总而言之 ,希望ff11不要太惨吧，至少也要做到保本……
等square总结了它的经验之后，相信一定会推出我们都能欣然接受的“香作”！ [/B]

以目前情况而言，好像已经投入了相当的资本了吧。
如果失败的话，恐怕连保本都没希望了……
当然，这只是悲观的态度……

ctbgg

最初由 solidus gouki 发布
[B]我现在比较关心的是FFXI作为一款纯ONLINE游戏，它的素质究竟如何啊？我对ONLINE游戏并没有什么研究（RPG也是），不过，就目前的情报来看，系统只能说是中规中矩，战斗时的菜单画面看起来超复杂的样子……这对于一款REALTIME游戏来说不是个好现象，至少我这么认为。最大18人组成一个大型团队，这个构思很好，不过表现在画面上，在我看来真是毫无美感可言，甚至在官方公布的DVD素质的影像上居然看到了跳帧的现象，希望是我看错了。并且，感觉这里面出现一些技术问题的可能性也很高……SQUARE做ONLINE游戏没有经验，不知制作人们是否考虑得面面俱到？现在还没有公布能否与人对战，只能接受NPC的任务及委托，18人去完成一个任务？如果不能18人对18人那就真是有些太可惜了。
[/B]

还有个问题，
如果是18人的大部队的话，真正的在开始战斗时，效果会如何？
18人一起攻击？那时候画面、速度等……有没有这方面的详细资料？

ctbgg

ENIX，与老史一样是游戏大厂商（大厂商中最小的一个……(^^;）
它从很久以前就开始了网络游戏的制作与发卖。到现在为止，PC游戏加上即将发售的已有6款（不像老史，ENIX的PC游戏全部是原创的）。其中，CHASE CHASE（チェイスチェイス）、ＭａｉｌｄｅＱｕｅｓｔ、クロスゲ`ト、ディプスファンタジア这4款都是网络游戏。
首先从这图中（ディプスファンタジア）

也能看出，ENIX做的网络游戏在画面方面根本不成问题。也就是说，老史的FF11在画面方面也应该不会占任何便宜――玩家不会对ENIX的游戏视而不见的，哪怕是PC游戏。
其次，我们也不难看出，ENIX等厂商在做网络游戏方面，光是制作经验等就已经远远的超过了老史现有水平。更何况ENIX一直近年来一直很重视网络游戏的开发工作。
现在来看，FF11的出现真的不大是时候……起码，老史不应该用FF系列当网络游戏的实验品……而这方面，ENIX就不同了。积累了足够的经验后，会社的高层人士已经在讨论是否应该将DQ8做成在线游戏了。相信就算ENIX真的要做DQ8的在线，质量也绝对不会比FF差――好像有点牛头不对马嘴了……
总之就是，FF11现在还是实验品，成功？或失败？不管怎么样，它也是决定老史未来命运的关键所在……尤其是在现在这时候，连ENIX也早已加入网络游戏竞争的今天……现在讨论的话，还早了点，我们还是拭目以待吧……
PS：在那之前我想先玩ディプスファンタジア……如果玩得到的话……

兲蛋高达

最初由 darkbaby 发布
[B]甘蔗总喜欢用自己的意志等同与别人,这和几年前的我是一样的.
在我们眼里FFXI是块宝,焉知在他人眼里不是一根草呢?
FIFA和实况孰优孰劣一目了然,但前者的销量还是远胜后者.
在我眼里石器时代极其无聊,但这个游戏用户还是过了百万!

另外甘蔗大概不清楚天堂与UO之间的渊源吧;韩国游戏并没有想象中那么烂.
至少龙族的人物设定等方面都很值得称道...系统么还有待于改进. [/B]

石器的中国用户其实只有10多万…………
韩国的网络游戏也有几个不错的，特别是近来很火的RO尽管日式风格浓了些，但是从他所吸引的玩家来看绝对是一款值得期待的大作。

murder

为什么对PSO不屑一顾？
原因之一就是日本人还不会作网络游戏，原因之二就是PSO是一个彻底仿造D2的游戏，并且和D2相距甚远，原因之三就是一些TV玩家只知道PSO不知道D2，就开始对D2妄加评论。

只要FF11作的好，一样能被广大人接受。

murder

不要拿DQ来对比，这样比没有底DI。PSO是距离D2半年后发售的
另外，PSO到底如何相信仔细玩过D2和PSO的人能分出来。
真正会作网络游戏的是美国人。所以FF11不被看好。
不过我个人到是比较期待，单机纯种RPG好象越来越萎缩了。

murder

我的看法和CT刚好相反
玩过图形MUD的人都知道，现在的图形MUD基本是以UO为蓝本的，象韩国的很多游戏，系统几乎一个样，都是多职业，多任务，多个场景提供练级等，即使有一些变化，也只是细枝末节的修修补补。长此以往，必定会使得人们感到厌烦。也就是说，网络游戏需要创意而不是经验。希望这次FF11的推出，能给网络游戏带来一点新鲜感。

GAMEOVERER

对于大多数日本玩家来说，主机肯定是不用另买了，但是一块硬盘的价格也是游戏本身的数倍了。要是sce在短时间内不降低硬盘的价格的话，就算是ff，销量肯定会受到非常的影响的。

GAMEOVERER

再有，我觉得ff11的收费到底是多少对于玩家并不重要（当然，对于square自己很重要）。
目前的说法最贵的是每个月2000日元，好像是pso的6倍。但是相对游戏的价格，硬盘的价格来说，似乎并不多，以国人的生活水平，能够买ff11正版的人也不会承受不起。就算是降到石器时代那样的标准，玩家的实际花费似乎也不会降低多少。

GAMEOVERER

网络游戏的用户主要由light user组成？为什么？只不过是因为你可以在网络游戏中碰到light user，而你碰不到那种买了dq,ff回家去玩的light user而已。一个游戏的销量上了百万，绝对80%是你所说的那种light user.
至于pk，这个在网络游戏中算是很重要的成分了，一个无法pk的mud魅力显然就要小了许多。
网络游戏的市场当然会饱和，问题是非网络游戏的市场恐怕早就饱和了，ps风光无限，和fc比比呢？

另外，访客兄的第四条我万分的不理解，图形当然是在主机计算了，难道还有由server画图的图形mud吗？ff11的画面华丽程度和带宽关系不大吧。

GAMEOVERER

FIFA之所以卖得好，因为它很好玩，真的.....
WE的美版一向评价不高，道理很简单，WE表现的不是美国人心中的足球，这个和平台关系不大的。

说一个不相关的事情，SFC上那个KONAMI的实况NBA其实很像EA的FIFA。

GAMEOVERER

最初由 murder 发布
[B]我的看法和CT刚好相反
玩过图形MUD的人都知道，现在的图形MUD基本是以UO为蓝本的，象韩国的很多游戏，系统几乎一个样，都是多职业，多任务，多个场景提供练级等，即使有一些变化，也只是细枝末节的修修补补。长此以往，必定会使得人们感到厌烦。也就是说，网络游戏需要创意而不是经验。希望这次FF11的推出，能给网络游戏带来一点新鲜感。 [/B]

UO?UO里面有实实在在的职业吗？任务和成长的体系也大大不同。
目前中国和韩国的GMUD基本上还是源于比较传统的文字MUD，和UO的系统关系不大。

萨非罗斯

说实话，感觉这次Square可能会有麻烦了，而且是大麻烦，FFXI似乎太急了一点。

我和DB兄一样，都不希望Square就这样倒掉。但有些时候历史的发展事不以人的意志为转移的。

跟甘蔗兄不同，我不看好网络游戏，这是非常耗时的东东，真正的网络玩家都是深陷其中的那种，我许多以前没怎么玩过游戏的同学玩起石器来比我玩游戏还狠。这不正常，也只有有闲工夫，还有闲钱的人才会如此投入，而大部分游戏面向的是每个星期玩十来个小时游戏的玩家，你能想象网络玩家连续几天不上线吗？那不如要了他的命。从这个意义上说，网络玩家大部分都是Core Player（我指投入而言，在中国尤其如此，那些人绝对比我Core）。

另外网络游戏也不可能产生FF7这样动人的故事，这也是我不喜欢的一个原因。

其实即便大力推行FF网络化的坂口也不看好网络游戏，他在接受滨村采访的时候也说传统的游戏仍然是主流（某期电电，忘了哪一期了）所以FFXI绝不会是救命稻草。

现在只能希望FFX多卖一点，FFXII做的好一点，另外，FFXI的钱少花一点。

萨非罗斯

最初由 winterfall 发布
[B]


关于网络游戏,萨菲罗斯兄说到点子上了,但这只是\"目前\"的弊端而已,我们所期待的\"真正的\"网络游戏,就是要克服这些弊端再加上目前网络游戏的优点的作品啊！ [/B]

其实应该冀希望于优秀的游戏设计师给我们创造一个相对自由的世界，而不是由玩家自己去创造，因为那是无序的。

我在NT上曾经说过，网络游戏有点象猴子在打字机上胡乱地打字（没有贬低网络玩家的意思），当然这只猴子是有可能打出名作的，但这个概率太低了。

这就是我对网络游戏和RPG的看法，所有自由都是有限的，有时如果你放弃一些自由的话，你会发现，退一步的天空更宽广美丽。

萨非罗斯

我说楼上这位……难道是…………

萨非罗斯

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]FIFA之所以卖得好，因为它很好玩，真的.....
WE的美版一向评价不高，道理很简单，WE表现的不是美国人心中的足球，这个和平台关系不大的。

说一个不相关的事情，SFC上那个KONAMI的实况NBA其实很像EA的FIFA。 [/B]

我许久没玩之后再一次在模拟器上玩到这个游戏的感觉真是……
无法用语言来表达。

萨非罗斯

也有点偏题了。
这里有去年研究生考试政治的一道题目，是辨析题：

有人说网络大大发展的今天，通过网络交流的人与人的关系将成为人的基本关系。（大意如此）

当然是不对的了，怎么回答我就不写了^_^。
  
我觉得游戏上也一样，网络可能会改变某些游戏的进行方式，但游戏里一些深层次的东西是很难改变的。比如，优秀的RPG必须有优秀的剧情，至少要能让玩家体会到什么。这是目前的网络游戏作不到的。

萨非罗斯

最初由 Meltina 发布
[B]PK还是要有的，能做到像D2那样大限制也好……
而且PK的必要性不单单是PK，当单纯的PK演变成PvP的时候，乐趣也很大的…… [/B]

单单PK的话就太血腥了。
以前看过这方面的文章，大意是说中国的MUD里面PK的现象太严重了，很多玩家都是冲着PK去的，然后又说UO的玩家如何如何守规矩云云。
其实也可以理解，关键是游戏的系统要做的平衡，如果PK的代价很大的话，相信大家就不会看见人就要PK了。

萨非罗斯

最初由 魑魅 发布
[B]其实PSO成功就在于她是日本第一个TVG在线游戏，开创了先河。
  既然这样，以后的OLGAME免不了就会有着这样那样PSO的影子，而作为SQUARE这样的龙头商，要是太接近于PSO，则很明显说不过去的，他必须有所突破，而找准这个突破口又是一个棘手的问题，毕竟现在PCG领域OLG还算比较繁荣的，但是OLG是否就这样成型了呢？显然这样的游戏，GAMER应该不会满意，君不见网络游戏中充斥着各种‘不良现象’（什么外挂的），要是SQUARE不把这样的问题解决掉，是很难做个完整说明的。
  还有FF11的画面问题？的确有点昏沉的感觉，不如PSO那么亮丽，那么又亲和力，这是以前根本没想到的，但愿SQUARE能作一些改动。
  游戏的大致进程我估计应该与PSO差不多吧，收培养小东西（陆行鸟？），大家通力合作抗敌???

不说了，快做梦了??? [/B]

外挂不是问题，真正的问题是到底有没有那么多人会沉湎于网络游戏，我的看法是网络RPG的概念并不能被大多数玩家（多为light user）认可。在下正是期待FF12，不看好FF11的square fan。

萨非罗斯

最初由 winterfall 发布
[B]

从目前公布的资料来看……
很难想象ff11这样的网络游戏的进行速度和乐趣…… [/B]

速度应该不是问题吧？
应该说只要PSO的速度不成问题（我没有上网玩过，所以真的不知道有没有问题），FF11就不应该有速度的问题。

萨非罗斯

最初由 蓝焰 发布
[B]

PSO和FF 11发送的数据包大小应该不相同吧？？ 而且你看以前的FF，从记录始点和终点，从物品到魔法都做得非常的精细。我想可能发送的数据包会比PSO大很多，相应的连接如果还是用MODEM的话那肯定不可避免的会出现LAG。 [/B]

精细不代表数据量大，这类网络游戏对网速的要求可能还没有SC大呢，另外我记得日版DC是33.6的猫。

萨非罗斯

最初由 Purple 发布

[B]通过网络,ONLINEGAME的扩展性理论上是无限的![/B]
正因为可能性很多所以许多人（包括在下）都觉得网络游戏太浪费时间了。前面我多次讲过，网络游戏不可能产生FF7这样的作品，就是因为可能性太多了。自由是一把双刃剑，砍掉许许多多束缚的同时也砍掉了RPG游戏表达作者思想的作用，（传统）RPG的灵魂！
在下移植仇视网络RPG（^_^）正是这个原因，因为它扼杀了游戏成为艺术的可能。

萨非罗斯

最初由 Meltina 发布
[B]呵呵，我想是以patch的形式开放下载，资料摆在HDD里面。一般来说，OLG的升级服务都是免费的。 [/B]

PS2的硬盘并不便宜，以硬盘位标准配置的话会加大玩家的负担，从商业角度讲是非常失败的，我认为Square是不会这么做的，其实同样是网络游戏，PSO作的就不错，PC的那套的确不适合TV。

永远的访客

我的想法:
1.FF11在中国的情况绝对无关紧要.主机市场本来就小,PC版还要受一堆ONLINE游戏挤压,结果肯定是游戏卖不动也没人玩.架设中文服务器难见希望,如果和日本,欧美玩家一起,交流又成大问题.如果SQUARE把中国市场当肥肉和救命稻草,八成会吐血而亡.
2.网络RPG的玩家确实是以LIGHT USER为主.在中国,玩石XXX之类的十有八九连游戏需要公正也不知道,网络RPG对他们而言,只是一个一起练级的RPG罢了.所以有PK风和外挂风的盛行
3.很多人以为网络游戏是拯救市场的良药.但是却忽视了一点,网络游戏的市场也会饱和.欧美网络游戏高发展水准有目共睹,但是去年现在市场也出现了停顿甚至衰退的迹象.大名鼎鼎的UO连二代都难产,可见一斑.即使在中国表面上一片大好的形势下,今年的网络游戏发展前景也值得疑问:最简单的一个问题是多出来的用户哪里来?没有多出来的用户,结果就是现有的游戏没人玩而出局,而今年在线游戏数会大大增加,究竟市场潜力有多少,我倒很想看看.
4.网络游戏的发展基础和最大瓶颈是传输数据能力的提高,用56K小猫,速度已经可以想象了,虽然可以减少数据传送量,让主机计算图形.但是主机自身也有能力限制,因此FF11想依靠画面的提高吸引人必然走进死胡同.
5.FF11在欧美会遇到强劲竞争.别人还有WARCRAFT ONLINE这样的大作在开发,从世界范围看,BLIZZARD绝对没有象SQUARE那样有争议.而且 游戏风格是否对胃口,又是另一个隐患.
6.其实这里参加讨论的诸位都条件有限,连测试版或者PSO都玩不上,讨论FF11目前的开发水准,实在缺少基础和说服力.而我们需要怎样的MUD,也需要听听那帮一天挂在线上2X小时,或者从UO甚至更早就开始玩MUD的前辈骨灰的意见.大家可以作一个优秀的游戏界评论家,却未必都是一个合格的网络游戏评论家.

结论:  如果把FF11的成功与否仅仅以是否可以赚到钱为标准,我个人的想法是:以1为FF8一样的热卖,-1为SQUARE破产,0为FF9一样的结果,预测为:以0.2为均值,上下0.5以内的概率均为30% 落在0.7 ~ 1的概率为10%,20%机率-0.3 ~ -0.7的机率也为20%,剩下的机会给最悲惨的结果......

永远的访客

刚才打了大端东西,结果丢了.......FAINT
关于LIGHT USER 其实我们没有多少分歧,任何游戏要赚钱,就要顾及大众,大众永远是相对LIGHT的.FF11赚钱,肯定是以LIGHT USER 为目标.就象SEGA FANS多的是骨灰,但是他们也救不了SEGA.
我认为,骨灰并不是完全与LIGHT USER相对,骨灰中有很多人只是在借游戏逃避现实和发泄.或者养成了习惯,在骨灰中应该分出一些人,他们以推动游戏界发展和影响他人为目标,这是玩家的最高境界.

关于图形,MUD当大体规则趋于稳定后(详细系统可以继续革新),剩下的发展方向就是增加互动性,必然需要同屏显示更多的玩家及传输信息.即使SERVER否能够承受,但是游戏机自身的处理能力也会成为限制因素.当然对现在PS2可以有多少处理图形潜力,我也不太清楚.本节超出讨论FF11范围.

关于PK,这也不是现在讨论的重点,我只想说明:MUD不可能杜绝PK,没有PK的MUD也是不完整的,但是一个MUD以PK为乐趣,就是失败了.

我认为.从赚钱角度来看:FF8肯定大获成功,FF9最多小赚一笔(成本实在太高了)

永远的访客

从目前来看,国内的MUD繁荣是徒有其表,或者说有一定的畸形:
玩家以练级和PK为乐趣,游戏的画面如何,内涵如何,其他玩家的素质如何都是其次,能不能练级练过瘾才是首要.我们可以骂韩国臭作,但是陷入其中的玩家未必会这样评价.如果是某个MUD上瘾的人,要放弃自己曾经为此练级2XX个小时的游戏去接触新的游戏,他肯定会犹豫.而大批凑热闹的玩家不会理解所谓的大作与垃圾的本质区别,他们需要的是单纯的练功,最多达到组队练级的交流程度,世界有多丰富并不重要,自己可以天下无敌才是首要目标.我看,FF11未必适合中国的MUD国情,所以认为在中国会受挤压.

对于网络游戏骨灰,我也说过,单纯的骨灰未必比LIGHT USER强多少,本质上也是在游戏里寻找解脱罢了,只是时间长短上的区别.但是我认为他们的观点和想法对我们也是有帮助作用的.
至少可以参考.

就象你可以对Grrrrrr这样的SC职业玩家不屑一顾,认为他们不过是有天赋有经验又比常人手快,但是要作个平衡的即时游戏却少不了他们作为顾问.魔域帝国就是例子.

游戏(以及艺术)的大众化和精品化永远是一对矛盾.
一个叫好不叫座的游戏,决不能说是彻底成功的游戏,如果FF11沦落到这样的地步,我将为SQUARE和游戏界悲哀.......

永远的访客

但是网络游戏不是只靠网管和程序师的单方面努力就能发展的,也要考虑消费者的因素.......

喜欢探讨网络游戏的人,应该去看看商情报上的笑三少的文章,或许会有启迪.

liheng205

NGC也是利器之一，虽然现在当老大不是很可能
但NGC的良好开发环境和对第三方的态度改变为下个主机大战奠定基础，而且任天堂NGC肯定能海挣一票的，看看N64就知道了。