機戰開發的少許豆知識

usso

本帖最后由 usso 于 2010-8-17 09:48 编辑

但也不能像DQ一样越活越回去了

rain668

这帖也要开始战了，4P你Y快跪下，都是你的错，快2年了都没点作为，总是记得变化球，奶粉球，曲线球。。。球球球，球你妹啊

ztkong

如果保持1个甜点1个大餐，甚至2个甜点1个大餐没人会有意见。。。问题现在不务正业的太多，变化球，哑巴马赛克，乳摇外传，gal。。。==

突然想起OG黑看到了OG就会说滚的情景。。。==好吧lz我理解你了。。。OG+版权都爱的人看到OG黑的心情，大概和lz现在一样==

usso

只要保持每年1个家用机大作+2个掌机小品，其他随便你寺p怎么搞，OG 版权作都无所谓，只要是2d的SRP类型的

神无月七夜

大餐配甜点本来也没什么，问题是现在只有甜点没有大餐，难道要大家都靠吃甜点度日？
吃多了也会腻的，吃腻了自然也就产生了不爽的念头

hehehk

有人認為小品甜點壓縮豐富大餐的空間, 但換了另一個角度, 同樣可以說為豐富大餐的準備贏得了資源, 時間和空間

大餐的準備時間太長, 平台的選擇也有限, 甜點則可以作為新技法的嘗試, 可以爭取新的客源和市場, 在不同的平台選擇不同的選擇

而對於忠實食客來說, 在沒有豐富大餐吃的時候, 甜點還可以先填一填肚子的

還有俺很難同意奶粉錢比大餐更好賺的說法,  眼鏡當年財報漂亮的時候, 提的全是大餐熱賣60萬70萬的數字, 而不是甜點那些可憐的20萬銷量

機戰仍是以家用機做主打, 情況跟FE是不同的, FE現在反倒是掌機比家用機好賣得多, 大餅1全球50萬+, 大餅2出了米版也該有這個數字, 老任不願意出火紋家用機也很正常, 誰都不想做吃力不討好的事

當有一天甜點比大餐更好賣的時候, 大家就可以跟大餐說再見了, 不過至少還不是現在

hehehk

如果保持1个甜点1个大餐，甚至2个甜点1个大餐没人会有意见。。。问题现在不务正业的太多，变化球，哑巴马赛克，乳摇外传，gal。。。==

突然想起OG黑看到了OG就会说滚的情景。。。==好吧lz我理解你了。。。OG+版权都 ...
ztkong 发表于 2010-8-17 09:51

NEO也算是大餐, 只是店開得不好, 也太過新潮的大餐罷了

不過找AI社這個甜點師傅去做大餐, 本身就是一個錯誤, 寺胖跪下!

msz006dtom

９）トーセ──東星，全藍星最深藏不露的遊戲外包公司，擁有多達上千個遊戲外包項目，不過由於自身不主張著作權的關係，並不為普通玩家熟知。參與的機戰作品有Ｃ１、Ｃ２、Ｃ３、Impact、MX、ＭＸＰ、ＡＰ以及部份ＯＧＳ／ＯＧ外傳的制作，可謂機戰的影之外包廠。……順便，有著濃濃機戰影子的最「兇」SRPG女王之刃，便是由這家公司開發的。

EX便是此家公司，结果信仰缺失给我戴了绿帽子

Leon_Magnus

就算甜点很好也应该是“餐前”或者“餐后”上。可目前的问题是，“餐”呢？？

dsdds

好好的科普跑进各种黑。。。

rain668

甜点？以前就有，现在没门

2005年　3alpha，J，MXP
2006年　XO
2007年　W，OGS，SC2，OG外伝
2008年　无限RY，AP，Z
2009年　K，学院，NEO
2010年　无限RY EX，魔装

misya

就算甜点很好也应该是“餐前”或者“餐后”上。可目前的问题是，“餐”呢？？
Leon_Magnus 发表于 2010-8-17 10:13

在等等吧 明年还不来大餐的话 4P你去爬山就别回来了

hehehk

ACER這好好的大餐被遺忘了嗎, 雖然不是法式是美式

hehehk

寺胖大概也知道這兩年太過不務正業了, 硬是把SR組掛上了ACER

rain668

不是有ACER的话，估计早在4,5月就公布了真正的大餐了，所以ACER也必须死

hehehk

不是說了天涼公佈新版權作嘛

按胖子過年時的說法, 2010年應該還有至少一作才是




























結果還是甜點, 群眾深情呼喚寺胖爬山

ztkong

ds2作，还有一作在看着你们==

彼方的心

机战Z是49.8W，现在肯定已经过50W了。

hehehk

ds2作，还有一作在看着你们==
ztkong 发表于 2010-8-17 11:04

餘下DS一作應該就是AI的啞巴馬賽克,  AI社的機戰就像女人經期, 算算日子也差不多要來了

會不會是以下這一單傳言呢?

某人気ロボゲームの情報
・新規参戦、久々参戦に、GW○○と○。○○○ーG、特急も出る
・☆出演作品から３作品、１１と種と○○○○F

Pluto_Shi

不是說了天涼公佈新版權作嘛

按胖子過年時的說法, 2010年應該還有至少一作才是




























結果還是甜點, 群眾深情呼喚寺胖爬山 ...
hehehk 发表于 2010-8-17 10:51

甜點rp

cloudcc

3C不知道地球上有样东西叫口碑的么,一味的奶粉固然可以赚钱,但始终上奶粉没有正餐fans们不会倒戈?即便从营养均衡的角度讲,对fans而言,小甜点固然可口,但正餐也是必不可少的.即便是\"万恶\"的\"任地狱\"也偶尔会拿出FE晓 ...
88ace88 发表于 2010-8-17 02:34

〉3C不知道地球上有样东西叫口碑的么,一味的奶粉固然可以赚钱,但始终上奶粉没有正餐fans们不会倒戈?即便从营养均衡的角度讲,对fans而言,小甜点固然可口,但正餐也是必不可少的.即便是\"万恶\"的\"任地狱\"也偶尔会拿出FE晓女这样赚不了太多钱的作品来安抚CU,何况是\"忠厚\"的4P呢.

如你所言，正餐不能没有，但现在正餐有多少，能吃几顿?

明明能每天烧出一桌好菜的厨师，却因随便烧些垃圾菜也会有人来吃就变得一年才烧一次好菜就是问题了，能吃得下去吃得出味道的还就那么几年，能叫人不发急么？

〉参战作品方面,没人否认任何作品都有重回机战的可能,但现实是.从C3 D到K这么多年几乎每作哑巴马赛克都会出现一两款以后再也没见到过的作品.这对这些作品的信者来说,与其继续死等高清的逆袭,难道不是先头顶青天一回更来得实际么,这时还哪有心思管其他作品的死活,毕竟人都是自私的(况且哑巴马赛克也未必会把这些其他作品糟蹋到哪里去).理想是美好的,现实是残酷的,马赛克终究还是有价值的.

没有证据证明现在那些哑巴马赛克才有的参战作品做成非哑巴马赛克就不会有，家用机机战上也一样有很多哑巴马赛克没有参战过的作品，从各作品信者角度而言哑巴马赛克并没有优势和必须存在的必要，相反家用机机战上有些表现很好得高人气系列常客比如说EVA，伊甸和飞跃巅峰，也从来没有在哑巴马赛克上出现过，所谓况且哑巴马赛克也未必会把这些其他作品糟蹋到哪里去那只是你自己的看法，其他哪些作品的饭就非得为了你喜欢的作品忍受哑巴马赛克？别中二好么？！参战机战的机会就那么点，凭什么别人要为你让路？

〉演出效果方面,事实来看也和解析度的关系确实可以忽略:你能在OGS(OGG)里找到比奶粉魔装的黑洞炮 宇宙诺亚等等大必杀效果更好的魔装系演出?或者换个例子XO的解析度远比Z来得高,但你能说XO的演出效果比Z好?对机战动画的制作者来说,解析度也只是个不太重要的要素,真正决定性的还是有没有一颗赤诚的心.
至于作品频度的列表.你无视非哑巴马赛克的NEO,无视OGS到底只是个重制,实际完全新作跨度有三年,看到了OGG却又看不到ZSP,你到底想用来掩饰什么?

开玩笑么？

前面两段看着还有些道理，这段就完全把你自己狭窄的心胸和偏向性体现出来了，用整个游戏里仅有的一两段得CG和其他作品比演出效果？用3D机战和2D机战比战斗动画的演出效果说明高清意义不大
？
真公平，真厚道

奶粉魔装除了放CG那几段战斗画面得演出效果不说和OGS和OGG比，连和9年前的阿尔法外传比都只能是个笑话。

我列的那个表只算本社制作的非外包作品，SC和SC2也一样没有，OGS不但是战斗动画完全新作，系统也大变更，剧情也新加修改了很多，就算不是完全的新作，依然不会比哪些沿用前作引擎的系列新作少花力气。ZSP的内容根本够不上单算一作的资格。

机界新种

〉3C不知道地球上有样东西叫口碑的么,一味的奶粉固然可以赚钱,但始终上奶粉没有正餐fans们不会倒戈?即便从营养均衡的角度讲,对fans而言,小甜点固然可口,但正餐也是必不可少的.即便是\"万恶\"的\"任地狱\"也偶尔会拿出FE ...
cloudcc 发表于 2010-8-17 23:14

  1、有谁能够接受一日三餐都是清一色大鱼大肉华丽丰盛品种齐全的大餐？肯定是三餐的内容有所不同。做游戏也是一样的思路，如果每次都是大餐，不仅做起来麻烦，吃起来也一样麻烦，有时候甚至不惜花数十分钟去做一顿早餐，然后再花数十分钟去吃早餐，这样是不是吃完早餐就可以接着吃午餐了，连休息喘气的机会都没有？最近两年日本经济不景气，少子化问题突出，就像原先早餐能够吃很好的面包牛奶，而现在只能吃到简单的包子油条，原来晚餐可以吃到大闸蟹，现在也许只能吃点炒青菜一样，投资方对新项目都十分谨慎，都在走一步看一步。当然在观望的过程当中也不能闲着，于是一些风险小的项目就能够被通过，一些风险大的项目都是在缓慢进行中。
      还有就是关于决策的问题，SR策划班内部分工是很明确的，谁主要负责那一条产品线，寺田P只是作为其中一员。

2、对于信者来说有胜于无，既然目标群体都不一样了，参战作品还有必要一样吗？如果是的话，拿才是真正浪费资源。而且哑巴马赛克给了一些偏门冷门的片子重生的机会，即便是卖砸亏本也不会搞得血本无归。但是如果在王道大作上这么搞，就可以给策划班准备后事了。再说，机战的登场作品自己本身的版权问题就很复杂，随着合作关系的解除，版权元的变故，原作者的态度变化，或者是漫天要价的版税，一切都在变化之中，很难说以后会如何。

3、IMPACT、MX、OGS(G)都是下请，排除以后，本社自己开发平均间隔1000天，东星外包的要长一些，平均是1300天。

PS，还有就是主流大作给哑巴马赛克让路的问题，这个是不是应该反过来。因为之前已经有先例了，在多说就辩解。

牧月萌

>有谁能够接受一日三餐都是清一色大鱼大肉华丽丰盛品种齐全的大餐？

这几年的大餐在哪？

hehehk

驚見103L破處帖

cloudcc

〉1、有谁能够接受一日三餐都是清一色大鱼大肉华丽丰盛品种齐全的大餐？肯定是三餐的内容有所不同。做游戏也是一样的思路，如果每次都是大餐，不仅做起来麻烦，吃起来也一样麻烦，有时候甚至不惜花数十分钟去做一顿早餐，然后再花数十分钟去吃早餐，这样是不是吃完早餐就可以接着吃午餐了，连休息喘气的机会都没有？最近两年日本经济不景气，少子化问题突出，就像原先早餐能够吃很好的面包牛奶，而现在只能吃到简单的包子油条，原来晚餐可以吃到大闸蟹，现在也许只能吃点炒青菜一样，投资方对新项目都十分谨慎，都在走一步看一步。当然在观望的过程当中也不能闲着，于是一些风险小的项目就能够被通过，一些风险大的项目都是在缓慢进行中。
      还有就是关于决策的问题，SR策划班内部分工是很明确的，谁主要负责那一条产品线，寺田P只是作为其中一员。

真正让4胖发迹的从阿尔法开始的一年两作让现在的机战确立自己地位的时期借这么让你否定了？吃不下去还能有那样的销量？别再YY了好么？

〉2、对于信者来说有胜于无，既然目标群体都不一样了，参战作品还有必要一样吗？如果是的话，拿才是真正浪费资源。而且哑巴马赛克给了一些偏门冷门的片子重生的机会，即便是卖砸亏本也不会搞得血本无归。但是如果在王道大作上这么搞，就可以给策划班准备后事了。再说，机战的登场作品自己本身的版权问题就很复杂，随着合作关系的解除，版权元的变故，原作者的态度变化，或者是漫天要价的版税，一切都在变化之中，很难说以后会如何。

在能证明这些作品为因为不是哑巴马赛克就不会出现之前，你这些话都没有意义。还有机战从来就不是只为了某几个作品的信者而做的。

〉3、IMPACT、MX、OGS(G)都是下请，排除以后，本社自己开发平均间隔1000天，东星外包的要长一些，平均是1300天。

这些因该是本社出力较大的合作形式，从素质上来看也完全合格。符合家用机2D机战正餐这个标准就行。谁也没说过只算本社作品。

〉PS，还有就是主流大作给哑巴马赛克让路的问题，这个是不是应该反过来。因为之前已经有先例了，在多说就辩解。

如我前面所言，从立案开始到构成和版权工作并不会因为是哑巴马赛克就会轻松多少，再细分的话包括广告宣传投入在内，只要有哑巴马塞克那么主流大作的出现频率必然会受影响。

ハロ

新一期FAMI通说下周人气SRPG公布 拭目以待咯

Pluto_Shi

老子就要大餐不要萝卜白菜，问题是这家饭店看萝卜白菜利润高干脆不做大餐了

机界新种

〉1、有谁能够接受一日三餐都是清一色大鱼大肉华丽丰盛品种齐全的大餐？肯定是三餐的内容有所不同。做游戏也是一样的思路，如果每次都是大餐，不仅做起来麻烦，吃起来也一样麻烦，有时候甚至不惜花数十分钟去做一顿 ...
cloudcc 发表于 2010-8-18 10:04

1、
看看Alpha的那个时期都有什么
2000年
1月的EX复刻
2月的C2-1
5月的Alpha
9月的C2-2
2001年
1月的C2-3
2月的pinball
3月的AlphaG
8月的Regiment和AlphaDC
9月的A

和现在相比，所谓大餐的比例又是多少？
基本上所谓小餐数量要多，而且比现在要多得多，难道这些小作就拖累Alpha成就伟业了?相反这些所谓的小餐（C2）成就了机战原创系中人气最高的组合之一。要是没有市场，这些所谓的小餐的内容迟早要被换掉。当时销量高和当时的经济有密切关系。而且正因为机能的不强劲，开发简单的原因，一些突发奇想的创意或者点子以及一些不成熟的意见都可以大胆的加到游戏里面。但是这些点子加到主力大作的结果只有一个，最后最后的作品的低完成度。

2、当然有些事废话，谁也没说有些作品非要出在哑巴马赛克上，也有可能一部冷门作品因为哑巴马赛克而重新红起来了以后，再参入王道大作。红不起来也许就没下文了。

3、这几个那个不是基于哑巴马赛克而来的？要是没有哑巴马赛克那里来这些？ 而且什么才算是你所谓正餐的标准？高水品的演出效果？一些灵光一闪的创意？战斗要有配音？2D演出? 难道早餐不是正餐？   没有哑巴马赛克的试水，难道你打算让一个婴儿出生就会游泳？

4、你能证明哑巴马赛克多了就能影响王道大作的数量吗？说到底也还是YY。
     谈版权也好，出策划也好、最后的开发和宣传都是由明确分工的，并不会是寺田P一个人全部干了，寺田P只要把握好大方向就行了，其他的工作人员每个人都干好自己的就行。而且你太低估日本人在这方面的协调和效率。

纵观游戏业界，有哪一个著名的系列是每年都出两个以上的主力作？

哀川 润

跟3C谈客观？醒醒，不如去叫4P爬山来的比较快。

ylsquall

好东西，mark

cloudcc

本帖最后由 cloudcc 于 2010-8-18 23:34 编辑

〉和现在相比，所谓大餐的比例又是多少？
基本上所谓小餐数量要多，而且比现在要多得多，难道这些小作就拖累Alpha成就伟业了?相反这些所谓的小餐（C2）成就了机战原创系中人气最高的组合之一。要是没有市场，这些所谓的小餐的内容迟早要被换掉。当时销量高和当时的经济有密切关系。而且正因为机能的不强劲，开发简单的原因，一些突发奇想的创意或者点子以及一些不成熟的意见都可以大胆的加到游戏里面。但是这些点子加到主力大作的结果只有一个，最后最后的作品的低完成度。

别笑死人了，那时候小餐是多，但正餐还不是一样不定得出。有过像现在这样整整两年都没有东西么？这不正说明哑巴马赛克挤掉了其他机战么？

正统作突然出现的系统还少么？你就这点水平？阿尔法的防御反击和熟练度还有距离概念，阿尔法2得小队系统和all攻击，I得盾牌和同时攻击战舰援护攻击还有地形破坏和诱爆，mx的支援攻击和双重攻击，阿尔法3的外传剧本，OGS的双人组队系统和合成弹系统，z得队形系统和包围补正。绝大多数都是对游戏影响很大的系统，这些机战完成度低过么？可见不管是哑巴马赛克都不会缺少创新的点子而且很多都是第一次出现，所谓需要哑巴马赛克做实验根本就是无稽之谈。

你就省省不用白花力气再无限放大哑巴马赛克的存在价值了

〉当然有些事废话，谁也没说有些作品非要出在哑巴马赛克上，也有可能一部冷门作品因为哑巴马赛克而重新红起来了以后，再参入王道大作。红不起来也许就没下文了。

你犯了一个严重的错误就是以为新作试验只能用哑巴马塞克作，举个例子，前面我已经说了，事实上对Z一口气出现那么多新作功劳最大的是ace3根本和哑巴马赛克无关，没有任地狱的垃圾机能主机，试验一样能做。

〉3、这几个那个不是基于哑巴马赛克而来的？要是没有哑巴马赛克那里来这些？ 而且什么才算是你所谓正餐的标准？高水品的演出效果？一些灵光一闪的创意？战斗要有配音？2D演出? 难道早餐不是正餐？   没有哑巴马赛克的试水，难道你打算让一个婴儿出生就会游泳？

我上面第一个回答已经把你这些无稽之谈打得粉碎了。

〉4、你能证明哑巴马赛克多了就能影响王道大作的数量吗？说到底也还是YY。
     谈版权也好，出策划也好、最后的开发和宣传都是由明确分工的，并不会是寺田P一个人全部干了，寺田P只要把握好大方向就行了，其他的工作人员每个人都干好自己的就行。而且你太低估日本人在这方面的协调和效率。

又yy了是么？谁说过全是4胖一个人干的？不用我证明，这两年时间和发售列表上挂了几年的PS3机战已经帮我证明了。

〉纵观游戏业界，有哪一个著名的系列是每年都出两个以上的主力作？

前面我帖的发售时间表是假的？

机界新种

Alpha的熟练度系统并不是完善的系统，Alpha2的小队系统及其衍生系统也是不完善的系统。MX的支援和DoubleAttack是继承I的同时攻击系统，I的盾牌系统最早实装是在A，OGs的双人小队系统是改良自MX的同时攻击系统和Alpha3的小队系统。Alpha3的外传剧本系统改进自GC。因为Alpha2采用了不完整的小队系统，才让Alpha2的销量在整个Alpha系列中垫底，甚至比不上AlphaG。OGs的合成弹系统基本就算是鸡肋。I因为在一定程度上也是复刻，所以在制作成本要低一些，因此就算是装配上各种新的系统也不会带来品质的变化。更多的全新的系统则是出自这些后面默默无闻的所谓哑巴马赛克：援护攻击系统最早出自C2，合体攻击系统最早出自64，PP系统最早出自GBA版的OG1，这些系统都在后续的作品中出现，而且逐渐成为标配系统。
      去年非哑巴马赛克的作品有两部，一部是Zsd一部是NEO。因为Zsd属于Z的附属，所以去年非哑巴马赛克的就只有NEO一部。虽说算不上什么所谓的大餐，但是风味独特。
      ACE3对Z出那么多新规是没错，而且我也没说非得要哑巴马赛克才能做实验，非哑巴马赛克只要开发成本够低都可以进行实验，只是现阶段哑巴马赛克的主机上做得比较多而已。高清机照样可以做实验，XO不就是例子么，那个什么超级机器人对战不就是很好一个非常棒的实验品，而且具有划时代的意义，搞不好以后很可能会成为标配，机战首次走向网络化。关于官网的那个，那个PS3的已经早就消失了，具体换成什么就不用多说了。
      最后还有就是你那个时间表，假倒不假，但是就是不够完整，希望什么时候能够补完补完。

cloudcc

对对对，正统上开始出现系统都不完善不重要没有在后续作品中出现改良版本，所有成功的系统全是哑巴马赛克的功劳且只能在哑巴马赛克上做实验

行了么？

3D和2D虽然都是机战，但明显分类不同，其他3D机战如SC1和SC2我也没算进去，这个分类我做的没有任何问题。

至于对战想玩的人自己去玩去，我没有任何兴趣。

我觉得再说下去也没任何营养可言，实际上情况到底怎么样看到这里的人也应该基本上知道了

既然下礼拜预告已出，我的兴趣也已经转到那里去了

当然你如果还想继续找理由试图无限放大哑巴马赛克的存在价值那就请便

我也可以再花点时间奉陪

88ace88

马银是3d的 FF13也是3D的 但新马是2D的 所以比起新马 马银倒是更接近FF13  我懂了

炎之女皇

小队系统是一个傻逼到无以复加的,强制改变SLG乐趣的超级傻逼系统

hehehk

機戰L DS 11/25発売決定

AI社又立功了

hehehk

本帖最后由 hehehk 于 2010-8-26 00:02 编辑

順便補充一下資訊

エヌケーシステム這家負責SC2的外包廠商,  於2008年12月25日聖誕節破產,

如果當年SC2的成績不是4萬而是14萬,  可能結局就不同, 也許可以看到SC3了

雙手合什, 阿彌陀佛

qazwsxqwer

順便更新一下資訊

エヌケーシステム這家負責SC2的外包廠商,  於2008年12月25日聖誕節破產,

如果當年SC2的成績不是4萬而是14萬,  可能結局就不同, 也許可以看到SC3了

雙手合什, 阿彌陀佛 ...
hehehk 发表于 2010-8-25 23:58

如果SC2跟SC1的质量倒一下个儿，说不定还能多骗点钱

挺喜欢SC2的，阿弥陀佛。。。。。。

hehehk

同樣冠以SRW之名連鎖餐廳,  旗下總共有十幾家分店,

最有名氣的主題餐廳有兩家:

一家分號為SR的是賣法國大餐, 服務一流, 樣樣齊全, 款款精美,

不過準備時間很久, 坐位有限, 菜式傳統之餘, 價格也非常貴, 客源豐富而且悠久

另一家分號是AI, 專賣中式點心, 準備時間短, 份量很充足, 新鮮嘗試的菜式很多,

缺點是做工遠遠沒有法國大餐精美,  好處是價格便宜, 客源主要是學生

非要拿中式點心的跟做法國大餐的比較, 拿法國大餐來噴中式小點做工粗糙, 狂噴做中式點心的小店為啥不能賣法國大餐水準的東西,

難道就吃不出法國大餐跟中式小點的分別麼? 不知道是來自不同廚師麼?

如果不是無知者無畏, 就只能說是真的閒到蛋疼

yongzhe

小队系统是一个傻逼到无以复加的,强制改变SLG乐趣的超级傻逼系统
炎之女皇 发表于 2010-8-19 00:30

你说SB就SB?Z 的小队系统非常赞