[一楼总结]-山口山到现在都没进日本是因为什么？

heimu

本帖最后由 heimu 于 2010-7-2 18:22 编辑

楼上某层不是讲过到现在还没推导出ff11的伤害公式么
samaleg 发表于 2010-7-2 16:24

推倒不出不表示不存在好吧？你以爲計算公式都只有加減乘除？

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-7-2 01:54 编辑

孙X这种半吊子玩家根本没有任何评论游戏的资格，你都知道自己是LU了，还充什么大尾(yi)巴狼啊
软狗 发表于 2010-7-2 00:40

任何一个玩WOW超过50小时的玩家，都有评论WOW的资格，over

heimu

另外我感觉你在混淆一个概念:有公式可推就一定是廉价的.这种看法其实不够准确.根据公式本身的设计,随机因素可以影响到范围是可控的.

的确,90%以上游戏中的数据都会有可依循的计算方法,但实现方法是完全不一样的.攻击-防御=伤害叫做公式,abcdexyzwv混杂一堆加减乘除百分比指数的计算也叫公式.用前者做出严谨的伤害控制与数值设定很简单,用后者就不尽然了.而WOW属于后者的同时,把PVE方面的数值控制做得很不错,也很严谨,所以我是比较赞赏的.
yarlando 发表于 2010-7-2 16:02

調整數值也是blz自己在調，不會因爲玩家有沒有推導出公式在調。加減乘除也好，套上一堆三角函數指數對數對於blz自己也不過是對招電腦輸入看輸出而已，本質上是沒區別的

heimu

说一点不成熟的意见，我没玩过FF11，以下纯臆测：
没推导出来很大程度上可能是因为没什么人推导，并不是每个游戏的玩家都像暴雪饭那么狂热的。
至于WOW的数据分析，很多都是ming，edwin这些人的工作成果，如果FF11也有这么多狂热的精英fans的话，恐怕没什么推导不出来的东西。
世界上没有什么游戏像WOW一样有这么多深入研究的fans，对于游戏研究的专业性的追求达到了一种病态的程度，这也是暴雪饭被人诟病的一个主要原因，达到这种程度，似乎已经不是have fun,有点脱离游戏的目的和本质了。只看那么多插件，那么多专门的视频网站，那么多fansite，甚至很多fansite的流量比门户大站还要高。 FF11恐怕不具备这些条件。
这是一种空前的现象，玩家对游戏的研究和挖掘远远超过了制作者的预期。恐怕历史上也没有几个游戏能有这种待遇的。
软狗 发表于 2010-7-2 17:55

原來到處噴別的職業強盜賊弱的就是精英了 原來研究各種刷刷刷的民工頭子就是精英了 山口山的精英真是廉價阿

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-7-2 01:54 编辑

我昨天第一次在WLK洗狂战，之前用狂战已经是地球时代了
看来以后洗天赋前必须看一堆堆资料文献数学公式计算程序和论坛帖子，然后达到我滥强的目的，才能证明我不是个LU，是个真正的魔兽核心玩家

roy8697

= =樓上說了這麼多，就是想說BLZ的市場調研表明日本根本沒市場？那中國當年他們怎麼敢進來，那一批批死在中國的前輩

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-7-2 02:01 编辑

= =樓上說了這麼多，就是想說BLZ的市場調研表明日本根本沒市場？那中國當年他們怎麼敢進來，那一批批死在中國的前輩
roy8697 发表于 2010-7-2 01:58

没公司愿意买单罢了
BLZ的要价很高的，基本上把风险都丢给运营商了

然后等运营成功了再渐渐吃掉运营商就是了

其实这个话题已经过去了，现在的话题已经又成了‘WOW就是好就是好’了

Laplace

又不是中国，真想运营blizzard自然会组建分公司，没进日本全问他们自己。

yarlando

調整數值也是blz自己在調，不會因爲玩家有沒有推導出公式在調。加減乘除也好，套上一堆三角函數指數對數對於blz自己也不過是對招電腦輸入看輸出而已，本質上是沒區別的 ...
heimu 发表于 2010-7-2 18:28

不,我可没说BLZ做平衡是基于玩家推导出的公式.你又弄反先后顺序了,当然要游戏本身有公式,玩家才会有推导的机会,不是么.

你说的另一个方面其实我想到了,但忘了打出来.诚然一两个伤害公式的计算和调节是很简单,但当这牵扯到10个职业的上百个不同技能,30个天赋树以及随机的两两组合甚至多多组合的时候,平衡起来是很花心思的.

而在WLK如此庞大的数据量前提下,目前版本的PVE平衡居然能做的这么好,我觉得真的是很不容易.从这一点上看,我是绝不会黑BLZ的.

PVP平衡可以这么说,竞技场一日不撤,所谓的PVP平衡就基本是扯淡.PVP的不确定性本来就大,暴雪又自作聪明地把PVP平衡需要调节的数据量平空翻了好几倍,同时为PVP做测试的玩家远远比做PVE测试的玩家少,想要做出个相对平衡的PVP版本基本是痴人说梦.我已经不抱任何希望了,这一点你往死了喷我都没意见.

但是话说回来,我依旧坚持我的看法.尽管PVP做成了半吊子,但作为WOW的主要内容,PVE的数值设定与调整依然是配得上严谨这个评价的.

yarlando

原來到處噴別的職業強盜賊弱的就是精英了 原來研究各種刷刷刷的民工頭子就是精英了 山口山的精英真是廉價阿
heimu 发表于 2010-7-2 18:37

喷ming我没意见,后面那两句过分了点吧.WOW目前的研究可以算是怪物级的,仅仅插件这个领域,精英就不知道有多少了.

yarlando

说一点不成熟的意见，我没玩过FF11，以下纯臆测：
没推导出来很大程度上可能是因为没什么人推导，并不是每个游戏的玩家都像暴雪饭那么狂热的。
至于WOW的数据分析，很多都是ming，edwin这些人的工作成果，如果FF11 ...
软狗 发表于 2010-7-2 17:55

说得非常好.

这从侧面也可以说明,WOW的数值设定是严谨的,经得起如此庞大的玩家群的研究.

heimu

本帖最后由 heimu 于 2010-7-2 19:39 编辑

不,我可没说BLZ做平衡是基于玩家推导出的公式.你又弄反先后顺序了,当然要游戏本身有公式,玩家才会有推导的机会,不是么.

你说的另一个方面其实我想到了,但忘了打出来.诚然一两个伤害公式的计算和调节是很简单,但当 ...
yarlando 发表于 2010-7-2 19:21

WOW的PVE有个毛平衡，还是你只玩亲儿子职业？
我还记得FD25HLK的时候nga法师区可是一片哀号啊，不过亲儿子就是亲儿子现在不是又上位了

heimu

本帖最后由 heimu 于 2010-7-2 19:43 编辑

喷ming我没意见,后面那两句过分了点吧.WOW目前的研究可以算是怪物级的,仅仅插件这个领域,精英就不知道有多少了.
yarlando 发表于 2010-7-2 19:23

山口山青的自尊还真是不堪一击阿
而且有个统一特征就是喜欢造神，即便自己不是神只有别人神自己也能沾点光变成神么

孙X

又不是中国，真想运营blizzard自然会组建分公司，没进日本全问他们自己。
Laplace 发表于 2010-7-2 02:12

智冠

极炫宝宝

WOW的PVE有个毛平衡，还是你只玩亲儿子职业？
我还记得FD25HLK的时候nga法师区可是一片哀号啊，不过亲儿子就是亲儿子现在不是又上位了
heimu 发表于 2010-7-2 19:35

WLK目前PVE还是相当平衡的，各职业PVE好手都有争团队第一的机会，比起60,70那是好太多了
别老是盯着WMO上面看，有机会还是多回去RAID体验下最实在的数据吧

yarlando

本帖最后由 yarlando 于 2010-7-3 01:47 编辑

WOW的PVE有个毛平衡，还是你只玩亲儿子职业？
我还记得FD25HLK的时候nga法师区可是一片哀号啊，不过亲儿子就是亲儿子现在不是又上位了
heimu 发表于 2010-7-2 19:35

现在PVE的现状就是各职业各天赋都有自己的位置,也能够通过自己的能力去获得位置,而且大部分团没有歧视某个天赋或职业的行为.我不关心WMO上谁谁谁是前十前二十,我只从我所经历的和我身边的情况来分析.

我国服的号确实有个法师没错,另外还有一个萨满和一个战士.台服的号是一个猎人一个牧师,so,你还想继续问什么?

我说现在可以算是大体上平衡状态,你非要扯回以前的版本干什么?曾经不平衡过和现在的情况又有什么关系?

我不明白你一直说话这么难听干什么.我对edwin不了解,先不谈他.就我举的例子,我对插件作者能力的评价难道还有丝毫夸大不成?QuestHelper/Carbonite/PowerAuras/Routes这些插件的功能难道是随便写写就能出来的?

yarlando

山口山青的自尊还真是不堪一击阿
而且有个统一特征就是喜欢造神，即便自己不是神只有别人神自己也能沾点光变成神么
heimu 发表于 2010-7-2 19:37

谁造神了?你不要一味的光喷,拿点实际的东西出来.

我算不上WOW青,但我这几年玩下来,还是觉得WOW的一些东西值得我去认同和称赞.

yarlando

旧NAXX，教官一招秒坦
AQL废墟，无疤一招秒坦
开玩笑的 ...
epsilon 发表于 2010-7-2 19:49

yarlando

本帖最后由 yarlando 于 2010-7-3 01:45 编辑

贼强时---你们都是sb，贼不是强，而是我技术高。
贼弱时---某某某职业（按时间排序 猎人-术士-战士-圣骑）实在是太bug了！！！
这就是我们的精英。
法师就不用提了，“三年血泪史。”
nga斑竹sb到如此程度不说，还在 ...
石原莞尔 发表于 2010-7-3 00:00

轮职业用不着在这个帖子里喷.而且我早就喷得不想再喷了.

但事实是,没有PVP玩家的测试和心得,PVP平衡只会更加傻逼.有多少OP到令人汗颜的天赋/职业/队伍组合,都是在变态录像和研究出来之后,BLZ才及时进行修改.都不说久远的,DK在WLK初期的PVP地位...

yarlando

heimu你要是纯粹只想喷这个游戏,那你随意,但请你不要摆出一副客观公正的样子挑些不是缺点的地方喷,会让现在正在玩WOW的人觉得很滑稽.

孙X

现在PVE的现状就是各职业各天赋都有自己的位置
=
死骑

巴德那克

ＤＫ现在这么不给力了？　我才ＡＦＫ３个月而已，我记得我ＡＦＫ的时候ＤＫ还是很给力的啊。

ＰＳ：牧师现在给不给力不知道，上一个版本暗牧要靠一个ＢＵＧ才能给力，但是我手残，知道ＢＵＧ也给力不起来……　

孙X

ＤＫ现在这么不给力了？　我才ＡＦＫ３个月而已，我记得我ＡＦＫ的时候ＤＫ还是很给力的啊。

ＰＳ：牧师现在给不给力不知道，上一个版本暗牧要靠一个ＢＵＧ才能给力，但是我手残，知道ＢＵＧ也给力不起来……　[~19 ...
巴德那克 发表于 2010-7-2 10:48

‘求组英雄本！’
‘抱歉我们队伍3个DK了……’

水羽楠叶

因为丑

yarlando

现在PVE的现状就是各职业各天赋都有自己的位置
=
死骑
孙X 发表于 2010-7-3 03:39

CTM不做限制的话,上来很有可能满地的狼人/地精死骑哦

不过DK难找位置是因为人数太多了,组好的团里一般都会有一到三个DK.

C不是男人

WOW在各地的火爆主要是靠《WAR3》的影响力，

但是《魔兽争霸》在日本并没有取得中、韩、欧那样的影响力。

日方通常认为i计算机是工作用的，玩游戏应该使用家用机。

如果魔兽有个哪怕X-box版，情况也会不同了……

嗯？ 这么一说，盖兹你还真英明啊？

kazuma

http://clip2net.com/clip/m36293/1278053654-af1b5-358kb.jpg

有人在找这个?

只有封面
赫萝 发表于 2010-7-2 14:44

跪求

精锐羊驼

DK很给力的 无论坦还是DPS. 人数太多罢了.
喷edwin和引用nga论坛的喷贴的那种水准的人没必要把时间浪费在他身上.
在nga论坛职业区你能看到所有职业都在哀鸿遍野,假如你没玩过,你会误认为这个游戏里所有职业都是悲剧.
wow这种程度的\"平衡\"机制放到其他类似游戏会让玩家做梦都会笑.
LHO 发表于 2010-7-3 13:00

哎哟我艹，那麻烦你找一个不存在 “论坛职业区所有职业都在哀鸿遍野” 这种现象的网游出来

我其实一直都有一个疑问，那就是WOW是不是很多人第一次玩的网游或者第一次长时间接触的网游

这个叫地球的行星上有很多游戏都存在一个版本号一个神职业的问题，请不要把这种现象当成是暴雪爸爸才能给予的恩赐
而且这种游戏虽然多，但是用户群里绝对不会有人跳出来感恩戴德赞颂游戏平衡，事实上也只有WOW青（白）才会摆出一副感谢郭嘉感谢党的表情高举红小本顺便再关心关心邻邦草民那水深火热般的生活

你可以说暴雪重视平衡——再次提醒这种重视并不稀罕——但是你硬要说暴雪做的有多好，哈哈，这并不好笑嘛
明明都已经在把人往各种奇怪的副本里赶了，这要还感觉不出变化我该说是情人西施眼呢还是M属性觉醒？

逆寒冰冷雨

WOW在各地的火爆主要是靠《WAR3》的影响力，

但是《魔兽争霸》在日本并没有取得中、韩、欧那样的影响力。

日方通常认为i计算机是工作用的，玩游戏应该使用家用机。

如果魔兽有个哪怕X-box版，情况也会不同了……

C不是男人 发表于 2010-7-3 13:12

这个论调很新颖