开帖讨论RTS游戏的竞技性

小李子大

指挥官分的区已经够多了

再说了,有战锤世纪专门讨论棋子和规则的,指挥官里的人不过是游戏和棋子半兼职而已

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 18:02 编辑

做为一个游戏的组成部分，背景不是不可以讨论，但是请分区讨论，而不是杂七杂八喧宾夺主。

和人对战自然没有战AI那么安逸，但是这才是RTS的主旨。战AI可以很欢乐，但是日复一日战呆板的AI我不知乐趣何在。 ...
rexxar 发表于 2010-4-1 17:54

只战AI当然无聊了
但只战人也很无聊啊
大家都有自己的乐趣而已，没必要太过绝对

其实我说这些都是跑题，和AI战没有太多竞技性在里面，我只是就上一个帖子发现下自己的意见

我还是不打扰这个贴的原本话题吧

rexxar

lol，warac就更搞笑了

最早是模仿nga建立的whol的专题论坛，结果因为whol实在太渣转型为模型棋子的讨论专区。这地方对棋子模型规则的讨论热度还不如指挥官。

又一个游戏论坛转型为棋子论坛的杯具而已。

rexxar

电子游戏就是电子游戏，非要把gw的那2个东西扯进来喧宾夺主就是杯具的根源。

这也从侧面反映出虽然relic做RTS的功力很强，但是仍然被gw的规则的光芒所掩盖。coh为什么做的明显比dow2好？我想脱离规则的羁绊也是一个原因。

小李子大

论坛只是借壳,以前网站早有了

另外棋子方面的热度也未必不及指挥官,指挥官更多是规则书上的背景资料,而那里主要是实际桌游

我觉得你如果想在S1讽刺他处情况的话,估计这里没多少人会附和你

小李子大

论坛只是借壳,以前网站早有了

另外棋子方面的热度也未必不及指挥官,指挥官更多是规则书上的背景资料,而那里主要是实际桌游

我觉得你如果想在S1讽刺他处情况的话,估计这里没多少人会附和你

rexxar

只战AI当然无聊了
但只战人也很无聊啊
大家都有自己的乐趣而已，没必要太过绝对

其实我说这些都是跑题，和AI战没有太多竞技性在里面，我只是就上一个帖子发现下自己的意见

我还是不打扰这个贴的原本话题吧 ...
孙X 发表于 2010-4-2 10:59

我战AI也战人，问题是RTS就是以战人为主啊，既然战人就是竞技，这个你没法割裂开来的。

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 11:23 编辑

战人当然是应该为主,但战人和竞技也并非是完全等价关系

老实说RTS可以玩的花样很多,就跟FTG玩Combo,ACT玩最速无伤一样

现在的大部分RTS博爱份子说实话缺的是时间和对手,一路玩过来的人迟早也还是要上班工作的,上班时间可以用来上论坛聊天,但上班时间很少可以用来打游戏,下班时间相对于上班时间那少了而且还要兼顾家庭,有些旧朋友现在压根也不碰RTS这块了,而且一个人不可能只玩RTS,特别是现在家用机和MMO比PC强势许多的今天

小李子大

电子游戏就是电子游戏，非要把gw的那2个东西扯进来喧宾夺主就是杯具的根源。

这也从侧面反映出虽然relic做RTS的功力很强，但是仍然被gw的规则的光芒所掩盖。coh为什么做的明显比dow2好？我想脱离规则的羁绊也是一个 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 11:01

现在的一些DOW2技能设计已经脱离规则了

完全按规则的一套没法照搬到RTS中来

另外GW自己的桌游体系和平衡还算不错,自成一体,水雷等于是巧妇下厨,移花接木

rexxar

我比较想知道是谁规定的“RTS就是以战人为主”？你？
那我还一直认为，战人战AI都不过是打完剧情以后附属品呢XD
eidos 发表于 2010-4-2 11:22

RTS的单人战役大多数是两个作用：其一是游戏机制的教学作用，其二是配个故事让你高潮一把。

但你要说这就是RTS的主要部分了，那你我还真不是一个位面上的。

endrollex

128# 小李子大脸猫


上班族没空我觉得就别打高端PVP了
拿包薯片一杯可乐看看比赛解说什么的不是蛮轻松

小李子大

RTS的单人战役大多数是两个作用：其一是游戏机制的教学作用，其二是配个故事让你高潮一把。

但你要说这就是RTS的主要部分了，那你我还真不是一个位面上的。 ...
rexxar 发表于 2010-4-2 11:53

笼统而论,单机部分已经差不多了

看看下面那个H4的回忆帖差不多也就是这样

rexxar

RTS也好FPS也好都是典型的以对战为主的游戏类型，不要本末倒置了好不好。

以后blz，relic，gpg之类的再做RTS的时候把联机部分都砍掉，你们看这游戏还能不能卖的出去。

小李子大

这里也没多少人本末倒置

需要对战,但对战不等于某种意义上的竞技,RTS都可以对战,但总有的RTS做得比其它RTS好这是事实,但不代表对战面貌不能多元化,至于一元方面,一个FTG玩家都从3.1等到了3.3,为什么RTS玩家不能多等等看?

至于在这些竞技性问题上死磕是谁在RTS玩家群里先开的头现在无从考证,但我个人是英国派,不是法国或德国派,我不想看到一个关于RTS讨论的话题最后单极发展

由于大家练的都不是空明拳,不妨以下面录象作引,来实际讨论看看

http://220.170.79.105/html/game/20100219/78622.html

icewind_yx

http://220.170.79.105/html/game/20100219/78622.html

好的。。晚上我仔细看看。

icewind_yx

现状是大家都在玩魔兽RPG地图和DOTA，魔兽3竞技是嘛？没人玩
一个魔兽区2/3的主题都是DOTA

事实上竞技RTS已经渐渐衰败了，大家的喜好在往娱乐性、简易性靠拢
SC2能不能挽回余地我不清楚，不过好玩的RTS我都会去玩 ...
孙X 发表于 2010-4-2 10:51

没觉得，我倒是不少游戏是过眼云烟。
风潮过去也就没人提了。
反倒是sc，war3一直很火热。
只要你想玩，永远有人可以一直打，论坛上的讨论环境一直都很好，战术精华帖可以看的如痴如醉。

永远不缺你发挥的舞台。

玩具窝

本帖最后由 玩具窝 于 2010-4-2 13:37 编辑

这个我觉得其他RTS未必打不出高水平对抗来，但是问题是缺少比赛发展

热心去做各种正式比赛的RTS，貌似只有玻璃渣。我觉得如果不是有棒子的星际联赛撑着，恐怕几年前SC逐渐淡出各大赛事之后人气发展也够呛

其他的游戏所谓竞技性不足，我看关键就是缺大量的正规比赛支撑。游戏本身只是平台，想做出所谓“竞技性”，就得靠大量比赛推了，这更多是个包装概念，也就是说得把打成个品牌

但是不少游戏，未必本身缺对抗，但实在不适合搞比赛，有些游戏一局动不动成小时的打，对抗性和技术含量是都不错，但问题这玩意你要搞比赛。搞成玻璃渣流那几个游戏的比赛人数规模，一届比赛没准一年都打不完……还有些游戏，统一规则是个大问题。这个说起来，所有RTS，差不多就玻璃渣的RTS游戏初始设定选项最少，影响要素最细微。这样可能自由度差一些，但是倒是官方最严格标准的

如果把“竞技性”定义为适合于搞比较标准化的比赛，玻璃渣流没准真是最合适的。规则统一争议少（准确说是几乎就没什么可以让你自己选的地方），美工风格区分明显，游戏时间适中，官方还比较热心

孙X

孙X这种在所有RTS贴不忘黑BLZ，所有网游贴里不忘黑BLZ，所有美工贴里不忘黑BLZ，所有欧美RPG贴里不忘黑FO3的人居然蹦出来说什么“都是那些XX青主动XXX，XXX的，我才没想XXX呢”，真是可笑至极


我就是对人不对事说 ...
Quantum 发表于 2010-4-1 18:39

别二了，之前网游贴谁先挑衅的，RTS贴又是谁先挑衅的？
美工贴我和红毛战的时候你还不知道在哪呢，不懂就少啰嗦了

孙X

没觉得，我倒是不少游戏是过眼云烟。
风潮过去也就没人提了。
反倒是sc，war3一直很火热。
只要你想玩，永远有人可以一直打，论坛上的讨论环境一直都很好，战术精华帖可以看的如痴如醉。

永远不缺你发挥的舞台。 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 20:06

你觉得过眼云烟是因为你根本不玩
再说别人觉得过眼云烟关我什么事情，还不是一样可以去玩
是不是玩的人少这个游戏就不用考虑是否好玩，直接就罢玩了？
那么国内格斗界只有KOF，桌游界只有三国杀，网游界只有大话和传奇了

打个扑克牌只许玩斗地主80分不许别人玩个争上游么？

水無灯里

現在的游戲要推廣競技性也有個矛盾。
一方面需要簡化操作吸引廣大休閑玩家，另一方面需要高手能實現不可思議的操作秀來造星。
比較悲劇的是目前sc2好像這兩點都沒做到，
休閑玩家依然覺得游戲節奏太快，而高手在直播里實現的操作秀一般水準的愛好者只要看一遍自己就能做出來。

這兩點的平衡上，拋開游戲類型的差別來看，有史以來做得最成功的游戲還是CS。

小李子大

我记得很早以前FPS也有过加多大准星的矛盾

icewind_yx

你觉得过眼云烟是因为你根本不玩
再说别人觉得过眼云烟关我什么事情，还不是一样可以去玩
是不是玩的人少这个游戏就不用考虑是否好玩，直接就罢玩了？
那么国内格斗界只有KOF，桌游界只有三国杀，网游界只 ...
孙X 发表于 2010-4-2 13:31

再说别人觉得过眼云烟关我什么事情，还不是一样可以去玩
是不是玩的人少这个游戏就不用考虑是否好玩，直接就罢玩了？

对竞技游戏来说，没有水平相近和比你高的对手是玩不下去的。
当然ai党无所谓。。

Sheny

手速问题不是脑跟不跟得上的问题
手速确实是要练的
虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手

另外，无脑游戏求举例
孙X 发表于 2010-4-1 21:31

233，职业的，基本上看清局面不过脑子，肌肉记忆最优化操作使出来。确实有这种，不过适用性不高，因为这需要海量的经验或者说战例，还要给这些经验及战例进行最优化分析。然后才是把得出的结果靠反复练习植入肌肉记忆中。换句话说职业选手在一定程度上也是和时间在比赛，因为人接受信息的速度总是有限的。

对于普通玩家来说，微操及微操后得到的战果，还真就是先看脑再看手。主席RTS也玩得不少，无脑游戏都不用据，直接找你熟悉的游戏，N年前世界级别大赛决赛REP或者视频就够了，你会发现两个曾经地球上最优秀的玩家现在看上去都像傻逼。

小李子大

对战游戏,对战游戏

对AI也叫对战

竞技游戏那是啥?

Sheny

>>手速确实是要练的
>>虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手
练手速不是单纯让手机械地动得更快。

你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考 ...
uroko 发表于 2010-4-1 22:09

哥们，职业选手不过脑的，过脑就没先手了。

icewind_yx

别二了，之前网游贴谁先挑衅的，RTS贴又是谁先挑衅的？
美工贴我和红毛战的时候你还不知道在哪呢，不懂就少啰嗦了
孙X 发表于 2010-4-2 13:27

群众的眼睛是雪亮的。。完整的看过那几个帖子的人心里都清楚

孙X

群众的眼睛是雪亮的。。完整的看过那几个帖子的人心里都清楚
icewind_yx 发表于 2010-4-1 21:27

估计一群人都看出你是个二

荀彧

竞技游戏是什么鸡巴玩意儿？
电子游戏是娱乐，所有电子游戏开发出来的最终目的，就是让玩家获得乐趣——不论这个乐趣是从人类对手上获得还是从电脑对手上获得的。
就像踢足球的人绝大多数都是为了从中获得乐趣，有几个是为了捧大力神去踢足球的？

sandro

竞技游戏是什么鸡巴玩意儿？
电子游戏是娱乐，所有电子游戏开发出来的最终目的，就是让玩家获得乐趣——不论这个乐趣是从人类对手上获得还是从电脑对手上获得的。
就像踢足球的人绝大多数都是为了从中获得乐趣，有几 ...
荀彧 发表于 2010-4-2 14:31

有很多人喜欢看人踢球捧大力神杯

你们好奇怪

群众的眼睛是雪亮的。。完整的看过那几个帖子的人心里都清楚
icewind_yx 发表于 2010-4-2 14:27

教主，该吃药了

水無灯里

竞技游戏是什么鸡巴玩意儿？
电子游戏是娱乐，所有电子游戏开发出来的最终目的，就是让玩家获得乐趣——不论这个乐趣是从人类对手上获得还是从电脑对手上获得的。
就像踢足球的人绝大多数都是为了从中获得乐趣，有几 ...
荀彧 发表于 2010-4-2 14:31

其實喜歡看頂尖高手玩游戲的人也不少，商家就是為了賺這部分人的錢打造的競技概念。
在網吧，星際大概是第一個能讓高手享受被圍觀的快感的電腦游戲了。
而圍觀群眾從圍觀網吧對戰中能享受到評頭品足的快感，也是那個年代特有的東西。

如果娛樂一定要自己投入才獲得樂趣，那F1的觀眾豈不是最不可理喻的了。

小李子大

其實喜歡看頂尖高手玩游戲的人也不少，商家就是為了賺這部分人的錢打造的競技概念。
在網吧，星際大概是第一個能讓高手享受被圍觀的快感的電腦游戲了。
而圍觀群眾從圍觀網吧對戰中能享受到評頭品足的快感，也是那 ...
水無灯里 发表于 2010-4-2 14:39

主席一直就认为赛车手HH不可理喻=.=

另外赛车娱乐消费太高大多数消费不起,但是RAC游戏可以代替

荀彧

其實喜歡看頂尖高手玩游戲的人也不少，商家就是為了賺這部分人的錢打造的競技概念。
在網吧，星際大概是第一個能讓高手享受被圍觀的快感的電腦游戲了。
而圍觀群眾從圍觀網吧對戰中能享受到評頭品足的快感，也是那 ...
水無灯里 发表于 2010-4-2 14:39

通过观看他人来获取乐趣没关系，很好。但某个二却本末倒置，以偏概全，把高端选手（我不想用玩家这个词，因为这些人玩游戏的最大目的已经不是获得乐趣，而是赢得比赛，取得名次，获得金钱名誉）的竞技看作是唯一，其他的都是垃圾。

孙X

[s:152]不是，我是不懂车也不评车
RTS录像当年迷过，我觉得没什么不好，只是不代表追电竞就比打着玩的高人一等，如此而已

ppkzyl

高端竞技当然不能是唯一，只不过当有对战的需求时，总应该是以体现较高水平的选手的水准来制作游戏，通常竞技也是高水平选手之间的数据来做平衡，并制定标准。总不能大家都达不到NBA的篮球水平，那咱们随便打个比赛时非得把篮圈搞大一倍、篮架放矮一米不是。

水無灯里

通过观看他人来获取乐趣没关系，很好。但某个二却本末倒置，以偏概全，把高端选手（我不想用玩家这个词，因为这些人玩游戏的最大目的已经不是获得乐趣，而是赢得比赛，取得名次，获得金钱名誉）的竞技看作是唯一， ...
荀彧 发表于 2010-4-2 14:48

的確，星際和war3中后期的低端市場都是被大眾玩家的唯勝利論毀掉的。
圈子發展到現在，與其他游戲相比，對失敗者和嘗試者缺乏起碼的寬容與尊重。
很難再有當初那種大戰之后惺惺相惜的感覺了。

震荡波

本帖最后由 震荡波 于 2010-4-2 15:04 编辑

游戏游戏，游戏的意义就是给人带来乐趣，评价一个游戏好坏与否，是在于它能给人带来多大的乐趣。
当年星际刚出之时，有战报吗？有职业赛事吗？有高手视频吗？它为什么能让玩家所接受？是所谓的竞技性吗？回归本位想想吧----是因为它好玩。
现在玩家去最求其他好玩的游戏有错吗？
反竞技党？不要随便乱下定义乱扣帽子，人们只是觉得你老谈竞技竞技很烦很可笑而已，竞技又不是RTS游戏性的全部，结果你们却把它当成了全部，并以此优越，地图炮其他玩家。