开帖讨论RTS游戏的竞技性

sshnuke

那个打击感的帖子里混进了太多宣扬竞技性的杂物

不如开个帖子要讨论一下竞技性这个东西吧

按照某些粉的观点
这个算不算竞技性？

假设有一款游戏这么设计：
不能编队，兵营没有生产序列
然后军队是你不控制就不开火，你点一下攻击就打一下，嗯，爽了
你还有一步一步的点着他们走。。10个像素一步
采矿也是啊，采完一块石头要点下一个石头。。。

这是不是就是最有竞技性的游戏了呢？

人造天使

只会重复同样的操作谁要玩啊...

八九点钟

这说得不是血狮么

sshnuke

这说得不是血狮么
八九点钟的太阳 发表于 2010-4-1 13:27

血狮是你不点他他也会攻击
而你点他去攻击别人的话
根本不知道他会朝哪里开枪

icewind_yx

本帖最后由 icewind_yx 于 2010-4-1 13:41 编辑

假设有一款游戏这么设计：
不能编队，兵营没有生产序列
然后军队是你不控制就不开火，你点一下攻击就打一下，嗯，爽了
你还有一步一步的点着他们走。。10个像素一步
采矿也是啊，采完一块石头要点下一个石头。

这个是微观操作，但是星际也可以宏观操作的。比如用a键一直攻击。
微观操作可以取得便宜，但是会因为便宜的权重不如对手宏观操作的效益大而输掉。
apm再高也不能控制一切，况且人类手速是有极限的，所以平衡自己的操作，在同样的时间内做掉最重要的事情才是对的选择。
apm400一样有菜b，apm200一样有本座职业选手。

决定输赢的不是手速，最重要的是意识。
说这么多不知道你能明白么

(^-^)

我记得玩过一个国产RTS,赤壁还是什么,
弓箭队的攻击,你手动狂点,就会狂射,无视攻击间隔.
近战队这么玩,就一下都不攻击(因为有攻击前摇)

macrosszhao

就是因为AI的某些BUG，FANS在看到龙骑无OB排雷的时候才会感到佩服，因为我们都知道龙骑是多么弱智的兵种。如果龙骑智能了，直接1A就得了，傻逼都会排雷，那有什么看点。
我举例的这些都是星际1 HIGH LIGHT中出现的经典场景。无数战役就是靠这些操作扭转乾坤。职业选手就是利用操作把劣势变成优势，现在没有了，大家统统拉阵型一A。所以现在APM普遍100多就是这个道理，根本没什么好操作的嘛。。。
panhaohua 发表于 2010-3-30 11:47

这个是微观操作，但是星际也可以宏观操作的。比如用a键一直攻击。
微观操作可以取得便宜，但是会因为便宜的权重不如对手宏观操作的效益大而输掉。
apm再高也不能控制一切，况且人类手速是有极限的，所以平衡自己的操作，在同样的时间内做掉最重要的事情才是对的选择。
apm400一样有菜b，apm200一样有本座职业选手。

决定输赢的不是手速，最重要的是意识。
说这么多不知道你能明白么
icewind_yx 发表于 2010-4-1 13:35

围观BLZ青内讧

sandro

假设有一款游戏这么设计：
不能编队，兵营没有生产序列
然后军队是你不控制就不开火，你点一下攻击就打一下，嗯，爽了
你还有一步一步的点着他们走。。10个像素一步
采矿也是啊，采完一块石头要点下一个石头。

这个 ...
icewind_yx 发表于 2010-4-1 13:35

人家是职业黑，不用逻辑的

icewind_yx

围观BLZ青内讧
macrosszhao 发表于 2010-4-1 13:58

两个都没错，可惜以你的理解力确实不懂。

碇唯

dune2还是有自动寻路 自动采矿的


竞技游戏最重要的还是平衡性 以及战略战术可变化性 当然还有观赏性也很重要
目前平衡性能作到可供竞技的且观赏性较高的 只有starcraft/BW

starcraft2 beta在平衡方面还是很到位的 目前战略战术还在探索阶段
不过blz把sc2的观赏性大大弱化了 过多的智能化 使得玩家本身操作对游戏影响较原来减少很多
自从wow获得大量利润后 blz正在变质

cc4不值得讨论  westwood早就不在了

zhaxiawa

抛弃45度视角，采用顶视图，空军部队身上标写“我是空军”
地图直接就是网格，每个格子里标明坐标，并用不同颜色代表地形加成
单位是几何图形，建筑是大一些的几何图形
单位头上有行动条，每蓄满一条代表攻击一次（因为单位是几何图形无法目测攻击频率）
快速按某键能加快行动条积蓄速度，既攻击频率上升
比赛时两个选手一组共用一台电脑，其中一人专门负责按这个连击键，“连击手”成为新兴的韩国热门职业
全游戏只有一个势力，但有很多单位，既绝对平衡又保证打法多变，所有选手都使用一个套路时就出补丁
非职业玩家完全无法上手，因为低端玩家根本无法分辨“六十五边形”和“六十七边形”这两个单位

rexxar

昨天starwars的 F91 vs ACE就很好，楼主你不是锤青么，去看一看就知道这sc2和dow2的区别了。

sandro

围观BLZ青内讧
macrosszhao 发表于 2010-4-1 13:58

sc中不能把宏观的大局运营和微观的局部操作割离开看
运营再好，龙骑海碰上坦克阵、航母群碰上机器人不操作还是死
操作再好，运营跟不上一队零攻狗怎么都打不过一队一攻叉叉
所以职业选手操作和运营缺一不可，出去虐人么就像f91说的只要学会了哥的运营剩下的就是平a了
相比之下rtt缺运营，ta和spc之类缺局部操作的爽快感和观赏性，但各自擅长的部分比sc更进一步，还是青菜萝卜各有所爱的问题

quifi

……
假设有一款游戏这么设计：
不能编队，兵营没有生产序列
然后军队是你不控制就不开火，你点一下攻击就打一下，嗯，爽了
你还有一步一步的点着他们走。。10个像素一步
采矿也是啊，采完一块石头要点下一个石头。。。

这是不是就是最有竞技性的游戏了呢？
sshnuke 发表于 2010-4-1 13:11

在竞技性之前，它必须是一个好游戏。如果这样设计的话这款游戏会非常糟糕，没人玩，哪来的竞技。

wzh5555

多人协作分工控制一家的话这个可以

FlymetotheMars

像跟棋类竞技项目这样流传千百年的项目比较 电子竞技还真的很嫩 投入到对其改良的力量也有限 而其依附的平台偏偏又进化超快 注定了电子竞技会永葆青春—老去的不管是游戏本身还是选手 只能是匆匆离去一途

shinchan

多人协作分工控制一家的话这个可以
wzh5555 发表于 2010-4-1 16:26

team melee

rexxar

所谓竞技性好，其实就是对抗性好，用什么来衡量呢？

首先就是平衡，拳击举重要分重量级，篮球足球还要分男女，初始条件都不一样何谈对抗？
其次就是深度，对抗是给观众看的，观众也有内行外行之分，足够的深度能给游戏带来足够的变化，内行能看的门道更多，所谓难于精通。
然后就是观赏，对抗是给观众看的，各种门槛要足够低，最低起码要让外行能够看明白热闹，关乎群众基础。

JosepGuardiola

昨天starwars的 F91 vs ACE就很好，楼主你不是锤青么，去看一看就知道这sc2和dow2的区别了。
rexxar 发表于 2010-4-1 14:11

ACE确实是一位很有潜力的选手……运输机+4哨兵以及路口上坡时哨兵的新运用都让人眼前一亮

Macro

ACE确实是一位很有潜力的选手……运输机+4哨兵以及路口上坡时哨兵的新运用都让人眼前一亮
JosepGuardiola 发表于 2010-4-1 15:16

第一盘的叉子兵RUSH和第二盘四烧饼运输机立场给我看傻了

他APM多少？

小李子大

初始条件肯定不一样

比如说雷武龙

rexxar

第一盘的叉子兵RUSH和第二盘四烧饼运输机立场给我看傻了

他APM多少？
Macro 发表于 2010-4-1 16:38

看了rep，他平均apm大概在160~180左右。
现在他正在17173直播，刚才蹂躏了一把check-号称目前韩国第一zerg。。。。

这家伙实在很强。

克瑞普提克

sc2目前有150+的平均apm就足够打出非常华丽的比赛了
当然峰值还是要有个400左右的

我一直觉得那些认为sc2的兵营能编队施法操作有宏机制各种操作简化了所以竞技性减弱了的人是神经病

rexxar

好了，check又被loner蹂躏一把，这都是什么世道。突然蹦出几个所谓的“秘密武器”，把曾经的高手们打的满地找牙。

ppkzyl

很正常啊，曾经的高手也只不过是SC曾经的高手罢了。在SC2方面，反倒容易受到1代的思维限制。

克瑞普提克

这有什么好奇怪的，nga开了专区的那些个人我都挨个干掉过

小李子大

97专业户和2CE专业户都是多年以前就存在的铁杆竞技党

怎么FTG界没所谓有识之士给点中肯的表示?

看来应该向RTS玩家学习才对

endrollex

胜负的要素 战术VS操作 如果这个层面少了，会缺乏比赛的多样性
当然竞技性打折扣

做不到的技巧才会引起注目
你看体育比赛就知道

小李子大

我没看出来顶楼怎么在刻意妖魔化玻璃渣

谁来对顶楼逐句分解讲授一下,就像朱熹对孔丘那样?

小李子大

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-1 18:58 编辑

KOF出招表和语言显示改成阿拉伯文没问题

输入就免了,这个例子没意义,一共MVS就4个指令键,AW就5个,TX2只用了4个,我没看出来和阿拉伯文输入有什么了联系

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又编辑成360和720了,我直说了吧,就算是CPS3,Model,Naomi,System256都只有那么几个键,举阿拉伯文输入的例子不如去举武力交换方向键和攻击键功能的例子

Macro

本帖最后由 Macro 于 2010-4-1 19:04 编辑

反竞技党是最近几年突然冒出的一嘬极其幼稚2B的脑残势力。
其言论特点是完全无节操无逻辑，因为打不过别人，就把游戏高手视为怪物，试图以一切可能丑化用心玩游戏的玩家。
这股不正之风如果涨起来，必将后患无穷。 ...
loki_nie 发表于 2010-4-1 17:50

+66535

他妈的说到我心坎里去了

震荡波

逻辑上说，这种[不正之风]已经长起来了，比如像某贴，人们都在讨论什么游戏画面爽快，结果就跑来几个愣头青瞎搅大谈竞技性，还放出一些敌对言论，这不是给竞技党树立和创造潜在敌人么？
不尊重别人，也不要想得到别人的尊重。自视优越，只能得到别人的冷眼。

icewind_yx

好了，check又被loner蹂躏一把，这都是什么世道。突然蹦出几个所谓的“秘密武器”，把曾经的高手们打的满地找牙。
rexxar 发表于 2010-4-1 17:00

check不算韩国第一z吧，解冻教主要是转sc2.现在apm160的估计都要趴下

纯洁的魂

F91完全被打傻了,双手操作键盘到底有什么优势