开帖讨论RTS游戏的竞技性

Macro

逻辑上说，这种[不正之风]已经长起来了，比如像某贴，人们都在讨论什么游戏画面爽快，结果就跑来几个愣头青瞎搅大谈竞技性，还放出一些敌对言论，这不是给竞技党树立和创造潜在敌人么？
不尊重别人，也不要想得到别 ...
震荡波 发表于 2010-4-1 19:11

RTS这几个高楼我懒得爬，这事我没发言权

不过你看看游戏区这一年来各类讨论ACT帖子里以低能儿战术为乐趣的纱布搅屎棍们，你就不难理解我的心情了

icewind_yx

逻辑上说，这种[不正之风]已经长起来了，比如像某贴，人们都在讨论什么游戏画面爽快，结果就跑来几个愣头青瞎搅大谈竞技性，还放出一些敌对言论，这不是给竞技党树立和创造潜在敌人么？
不尊重别人，也不要想得到别 ...
震荡波 发表于 2010-4-1 19:11

某几个人不是一直都是那样的吧，很久以前就一直在散布不正之风。

震荡波

当初星际刚出来的时候能红是因为什么？竞技性吗？
擦亮眼睛看清楚本质吧。
不要老抱着竞技性和优越感。

Macro

当初星际刚出来的时候能红是因为什么？竞技性吗？
擦亮眼睛看清楚本质吧。
不要老抱着竞技性和优越感。
震荡波 发表于 2010-4-1 19:29

扯个题外话

S1的发言特征是“你优越了，你个傻逼”

所以不玩竞技游戏&高难度游戏的人，只要给你扣个CU的帽子，你就被围观致死，被口水淹死

所以这套战术在低能儿手里屡试不爽

当然，以上指的是另一方先出手的情况下，如果有人先标榜自己优越，那当然也没啥值得可怜的

没说LS，请勿对号入座

Macro

我觉得RTS要采矿最傻逼   其他系统都还能忍
炎之女皇 发表于 2010-4-1 19:33

即时战术请出门往右走，本贴讨论的是即时战略，谢谢

andychen

即时战术请出门往右走，本贴讨论的是即时战略，谢谢
Macro 发表于 2010-4-1 19:35

没想到我居然要支持一次州长
最高指挥官不需要采矿，但是我觉得最战略的恰恰是最高指挥官

Macro

不尊重别人，也不要想得到别人的尊重。自视优越，只能得到别人的冷眼。
震荡波 发表于 2010-4-1 19:11

夏虫不可语冰

两派人打一开始就是立场迥异者，就是要战翻对方，还谈什么尊重和冷眼

所以双方都不是好东西，好家伙是消停玩自己的游戏了，上论坛战个鸟

Macro

生产一堆没用的农民采矿挖金伐木是最没乐趣的事

也很浪费时间

战略游戏存在即时吗？、  这个我倒是第一次听说

起码也要像提督决断这个级别的游戏才够得上一点战略的边啊 ...
炎之女皇 发表于 2010-4-1 19:55

“这堆游戏也有脸称之为RTS？只会在乎无聊的一兵一卒，在DEFCON面前，一个能打的都没有”

小李子大

我觉得马可你后面会为你这引用的地图炮感到后悔的

特别是你不熟悉的领域放的这种地图炮

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 03:09 编辑

扯个题外话

S1的发言特征是“你优越了，你个傻逼”

所以不玩竞技游戏&高难度游戏的人，只要给你扣个CU的帽子，你就被围观致死，被口水淹死

所以这套战术在低能儿手里屡试不爽

当然，以上指的是另一方先出手的 ...
Macro 发表于 2010-4-1 02:33

这贴里我看见n多被人虐的不敢玩sc，war3的菜鸟在自high。
菜鸟就菜鸟呗，承认自己是菜鸟反射神经慢脑袋笨又不会少个胳膊。

非要认为自己玩的游戏高级就明显2b了。 ...
icewind_yx 发表于 2010-3-31 01:04

抱歉，我只认为和人打的才叫rts。
虐电脑的不配称为rts。

我就是这么固执。俺不屑于和打电脑的人一起被称为玩rts的玩家。
icewind_yx 发表于 2010-3-31 02:09

各玩各的游戏，你们只要承认自己只能打电脑的2b就行了
icewind_yx 发表于 2010-3-31 02:10

一堆堆单机rts想做竞技游戏做不了。。真可怜
icewind_yx 发表于 2010-3-31 03:06

我不屑于ai党争论。就此打住
icewind_yx 发表于 2010-3-31 18:17

ai党你好，ai党再见
icewind_yx 发表于 2010-3-31 18:36

这贴证明了红警饭智商较低的普遍原理。
无脑造坦克就叫燃了，就叫打击感了。
红警饭的燃果然比较廉价，且非常奇特。
loki_nie 发表于 2010-3-31 00:42

到底谁优越

sin360

经济建设没用？INFI笑而不语

sin360

就war3这个游戏而言  玩家操作6队兵 72个单位的时候能在战场上构成完整的战线吧

如果算上远程和辅助单位再X1.5
炎之女皇 发表于 2010-4-1 20:04

这基本是不可能的，除非你玩农民海，现在比赛除非搞龟缩建设，一般20+的单位都能叫大战了

Macro

本帖最后由 Macro 于 2010-4-1 20:15 编辑

我觉得马可你后面会为你这引用的地图炮感到后悔的

特别是你不熟悉的领域放的这种地图炮
小李子大脸猫 发表于 2010-4-1 20:01

我只是想说，以极限的思想考虑

把全局战略无限放大化

最后做出来的自然就是DEFCON这种游戏了

“采集-制造-战斗”是标准RTS的游戏模式，而很多游戏在取消了采集的同时索性也把制造也给取消了，最后就形成了即时战术这么个类型

没有采矿的RTS自然也有，但是少数

Macro

到底谁优越
孙X 发表于 2010-4-1 20:03

主席，我都说了那十几页的高楼我懒得爬，麻烦您不要急着为我划分阵营行不

孙X

竞技当年星际1最热的时候都练过，那时候国内还没什么战网呢，整天在各个网吧找高手对挑，不要太燃，之后还纷纷组战队，在网吧练，竞技之魂也不是没有感受过

但问题是RTS不仅只有竞技一途，玩得好确实不错，但跑进来放话说你们全是傻逼手残你们全是废物2B有意思么？更不要说这个喷的人自己只玩过星际魔兽，别的什么都不懂
重单机不重联机也很好玩的RTS也有不少，标榜着我竞技我优越我对抗我牛逼你们不竞技你们全废物，就不知道有什么意思了

我不想把战火再烧到这个帖子里，我只是想告诉下几个竞技RTS激进派的愣头青，不要再到处群嘲

sin360

在S1讨论RTS的感觉真是怪啊。。。。

大家又不是靠竞技吃饭的人，优越什么啊，S1在SKY FLY面前还有多少人能打啊。。。

孙X

主席，我都说了那十几页的高楼我懒得爬，麻烦您不要急着为我划分阵营行不
Macro 发表于 2010-4-1 03:13

我没给你划分阵营，你懒得爬我给你看下精彩摘要而已

Macro

本帖最后由 Macro 于 2010-4-1 20:22 编辑

竞技当年星际1最热的时候都练过，那时候国内还没什么战网呢，整天在各个网吧找高手对挑，不要太燃，之后还纷纷组战队，在网吧练，竞技之魂也不是没有感受过

但问题是RTS不仅只有竞技一途，玩得好确实不错，但跑进来 ...
孙X 发表于 2010-4-1 20:15

夏虫不可语冰

两派人打一开始就是立场迥异者，就是要战翻对方，还谈什么尊重和冷眼

所以双方都不是好东西，好家伙是消停玩自己的游戏了，上论坛战个鸟 ...
Macro 发表于 2010-4-1 19:43

我不是说普通玩家跟爱好者就怎么高低贵贱，而是爱好者从职业选手的比赛里也能获得乐趣，“只看不玩”就够了，自己玩游戏跟看比赛都能获得乐趣，犯不上分出个高下，只不过有的纱布非得把这事往优越感上扯，所以一涉及论战就没完没了
Macro 发表于 2010-4-1 18:02

孙X

所以双方都不是好东西，好家伙是消停玩自己的游戏了，上论坛战个鸟
===========
原本不想战的，几个人好好讨论CNC和将军呢，然后跑进来个不知道谁，第一句就是‘一群和AI打的2B’……
我怎么说好呢，这不管在哪种讨论帖都是被围殴的下场吧
话说星际1、2魔兽3也都在我机器里面，这几个玩意我也玩的不少，不是要划阵营，而是受不了人口胡

Macro

所以双方都不是好东西，好家伙是消停玩自己的游戏了，上论坛战个鸟
===========
原本不想战的，几个人好好讨论CNC和将军呢，然后跑进来个不知道谁，第一句就是‘一群和AI打的2B’……
我怎么说好呢，这不管在哪种讨 ...
孙X 发表于 2010-4-1 20:21

我现在天天补PLU的录像

而SC1之后玩的最多的RTS就是RA2和HW2，无他，纯粹虐电脑找爽

您说我是哪派的

小李子大

在S1讨论RTS的感觉真是怪啊。。。。

大家又不是靠竞技吃饭的人，优越什么啊，S1在SKY FLY面前还有多少人能打啊。。。
sin360 发表于 2010-4-1 20:16

讨论什么其实都怪

FTG不如程龙和小孩,STG不如IO

icewind_yx

我没给你划分阵营，你懒得爬我给你看下精彩摘要而已
孙X 发表于 2010-4-1 20:17

我也可以找出很多摘要。而且是你们先开始的。。

孙X

我也可以找出很多摘要。而且是你们先开始的。。
icewind_yx 发表于 2010-4-1 03:40

你就说我怎么得罪你们竞技玩家了吧
当然你怎么竞技我也不知道
我就希望你以后别随便乱入发大招开地图炮，就行了

uroko

sc你可以选择不微操。a就好了。（当然需要承担一定的代价）有的游戏你不能这样。

有的人在走入一种误区。认为操作太细就会缺乏战略性。殊不知他们其实是在走向另一个极端：无脑游戏
本质上，手速不快往往是思路跟不上。并非手本身快不起来。不要忘了这点。

再谈一下“打击感”。
我觉得渲染力这种东西也是会通货膨胀的。你们不这么想吗？

水無灯里

星際1這個一般玩家看起來確實不正常，可以說徹底打破了之前游戲和電腦硬件之間的關系。
身邊大部分喜歡追求好機器好顯卡的玩家都認為星際這種活十幾年的是怪胎。

小李子大

关键还是在于自己参与讨论其中的东西在自己这块儿有没有玩出汁来

而不是无脑不无脑,比如说这个:http://220.170.79.105/html/game/20100331/89332.html

有些人玩了很久都不知道该如何发掘,说不定看了之后还会说这些都是演示前准备好了的没有价值

至于RTS竞技性,http://220.170.79.105/html/game/20100219/78622.html

孙X

sc你可以选择不微操。a就好了。（当然需要承担一定的代价）有的游戏你不能这样。

有的人在走入一种误区。认为操作太细就会缺乏战略性。殊不知他们其实是在走向另一个极端：无脑游戏
本质上，手速不快往往是思路跟不 ...
uroko 发表于 2010-4-1 04:15

手速问题不是脑跟不跟得上的问题
手速确实是要练的
虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手

另外，无脑游戏求举例

icewind_yx

星際1這個一般玩家看起來確實不正常，可以說徹底打破了之前游戲和電腦硬件之間的關系。
身邊大部分喜歡追求好機器好顯卡的玩家都認為星際這種活十幾年的是怪胎。 ...
水無灯里 发表于 2010-4-1 21:23

我有三红机，也有ps3.。
不过都吃灰，平时玩的最多的还是sc和war3。。

mw2买了半年也没通关，怪胎不怪胎说不好。。各有所好吧。。

zhaxiawa

星際1這個一般玩家看起來確實不正常，可以說徹底打破了之前游戲和電腦硬件之間的關系。
身邊大部分喜歡追求好機器好顯卡的玩家都認為星際這種活十幾年的是怪胎。 ...
水無灯里 发表于 2010-4-1 21:23

即使今天来看，星际1在2D即时战略里画面也是很好的啊
加上2D游戏在画面方面本来保质期就长

Macro

继F91之后
今天晚上PJ也桌子了

难道这SC2就是老选手的噩梦？
等着看LX

uroko

>>手速确实是要练的
>>虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手
练手速不是单纯让手机械地动得更快。

你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考。说白了就是你不能在第一时间安排好接下来的行动并有条不紊地实行。

>>另外，无脑游戏求举例
太多了，地图炮，举不过来……

ggfsaraba

动作游戏已经把 pvp 和 pve 彻底分家了，act 只能pve，ftg 只能 pvp。
而现在越来越多的游戏混在了一起。厂商门为了利润，凡是出个rts 都要加入对战要素，不得不说这是个问题。

小李子大

FTG那是没办法

FTG有营业收益问题,移植主机了就可以追加大量故事模式

三叶虫

所谓竞技性好，其实就是对抗性好，用什么来衡量呢？

首先就是平衡，拳击举重要分重量级，篮球足球还要分男女，初始条件都不一样何谈对抗？
其次就是深度，对抗是给观众看的，观众也有内行外行之分，足够的深度能给游戏带来足够的变化，内行能看的门道更多，所谓难于精通。
然后就是观赏，对抗是给观众看的，各种门槛要足够低，最低起码要让外行能够看明白热闹，关乎群众基础。
rexxar 发表于 2010-4-1 14:34

我觉得都不是，最重要的，是需要一帮略有点偏执狂的受众……玩家喜新厌旧太快，没这帮人谁挖掘所谓的竞技性……

其他地区，早好几年玻璃渣主流RTS就完成SC1到WAR3的交接了，唯独棒子一直坚持SC1主流路线不动摇。连玻璃渣自己都不怎么管SC1的时候，这帮人还在做新地图……

但是说起来，这算不算求道强迫症，我觉得游戏只是游戏，最多是个好游戏，或者很好的游戏……

三叶虫

竞技当年星际1最热的时候都练过，那时候国内还没什么战网呢，整天在各个网吧找高手对挑，不要太燃，之后还纷纷组战队，在网吧练，竞技之魂也不是没有感受过

但问题是RTS不仅只有竞技一途，玩得好确实不错，但跑进来放话说你们全是傻逼手残你们全是废物2B有意思么？更不要说这个喷的人自己只玩过星际魔兽，别的什么都不懂
重单机不重联机也很好玩的RTS也有不少，标榜着我竞技我优越我对抗我牛逼你们不竞技你们全废物，就不知道有什么意思了

我不想把战火再烧到这个帖子里，我只是想告诉下几个竞技RTS激进派的愣头青，不要再到处群嘲
孙X 发表于 2010-4-1 20:15

问题是，就是竞技恐怕也不只玻璃渣流一途……不过说起来，做游戏的认真度不知道，那么热心去做比赛的RTS发行或者制作方貌似还真是只有玻璃渣一家……

wtyrambo

当年我们同学在玩SC1的时候清一色的T,不许快攻,不许骚扰,攒30分钟的战列舰互A...这个能体现竞技性吗...