FF13发售之际，Bioware创始人发表对JRPG的看法

孙X

MOD好是好
但是不得不说这玩意毕竟不是原作

sandro

美式没有RPG了，只有美少女枪枪抢
孙X 发表于 2009-12-21 09:41

dao啊dao
光凭每个人物背景都有独立开头+流程中大量互动就艹翻所有rpg了

zyf

DAO那种一次一次CONTINUE调整战术来打败敌人的感觉太棒了

精钢魔像

dao的战斗如果加入地形优势和魔法攻防就完美了

不说达到dnd 高度，有个war3、wow那样就行了

克瑞普提克

这DAO的战斗也就一山寨简化WOW的水平。
以前BG2玩的是DND规则的精妙和战术多变（打了战术补丁之后），战斗节奏超快并且充满了随机性和不可预料性，这才是单机游戏的乐趣。
DAO里做成了严格仇恨和量化数值，MT顶住血瓶儿随便喝，治疗玩儿命刷血刷蓝瓶儿，dps躲在后面输出不OT就行。战斗模型改成这样之后就进入数据控玻璃渣的领域了，清杂兵也好打boss也好，不管Bioware怎么折腾都一个山寨下场。
以前打个红龙可以正儿八经加上火抗摆开架势提菜刀上后面用魔法飞弹猛轰，也可以doom+FOD/银剑拼人品，或者弄出一大堆召唤生物来装声势，或者也可以走死云法杖陷阱流这种邪道
而在DAO里打个high dragon就无聊得要死

克瑞普提克

整个DAO打完下来就没有任何一场战斗能够让人有点印象
全是MT拉住，治疗奶上，DPS猛打
boss召什么打什么，地上有什么躲什么，二阶段boss逃掉清小怪，三阶段boss隐身清大怪，四阶段BOSS放AE刷群疗
我说这样真的有意思么

qweqweqwe

FF12那么认真搞出来的东西最后成了空气，以后再也没人敢认真了
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FF12那半调子的剧情也有脸叫“认真”？

克瑞普提克

DAO的战斗系统就是被山口山毒害了，而且连跳也没有，风筝乐趣大减。不过boss战战术不够可以用氛围补，血妈战我印象很深，虽然打完以后觉得这他妈就一废柴版克苏恩，但战前的气氛营造得真是赞啊！ ...
putan 发表于 2009-12-21 17:38

brood mother对比bg2里幽暗地域的灵吸怪城市我认为是大大的弱了。
DAO说来说去就是靠罗哩罗嗦的电影分镜和走路基本靠键盘来拖时间并且强迫玩家去感受那些有的没的噱头。
游戏的核心元素是大大的弱了。

精钢魔像

dao 和 dnd 比不是关公战秦琼么

dao的战斗，懒得动脑的话推装备，buff，血瓶是能过，但不能反过来说 dao 的战斗就这样无脑了

拿贼说，陷阱，瓶子，控制技，削弱技，假死强隐，足够玩出各种花样
第一个红名boss塔上食人魔那，一般下是堆血瓶过，但有贼可以玩陷阱过，噩梦下6、7个初级老虎夹就能夹死它了... 战斗就变成这样：小a 拉住，然后绕圆圈跑，贼放陷阱，跑上几圈捡尸体，一瓶血都不用喝

如果贼和法师配合，还有更多花样

CrayS1

本帖最后由 CrayS1 于 2009-12-21 19:17 编辑

整个DAO打完下来就没有任何一场战斗能够让人有点印象
全是MT拉住，治疗奶上，DPS猛打
boss召什么打什么，地上有什么躲什么，二阶段boss逃掉清小怪，三阶段boss隐身清大怪，四阶段BOSS放AE刷群疗
我说这样真的有意思 ...
克瑞普提克 发表于 2009-12-21 17:31

1. 不是没有趣的打法  三法1贼 三贼1奶 都很有乐趣。 自己不想挖掘就等着以前bfclan或者现在trow的高人们贴个打法出来有样学样？

2.印象深刻的战斗 还真不少 ，
就拿序章去拿血的那段 一个敌方法师站在小桥一头，见面就扔了个火球，把我们四个人都炸翻了，队里仨个爷们爬起来就冲了过去。 法师转身跑，
仨爷们刚过桥发现踩到陷阱动不了,然后小山丘后冒出一队弓箭手，队里唯一没追过去法师身边出现俩隐身的盗贼.....地方法师也不跑了回头又一火球

Fade梦境里的变身战斗没印象？血母战没印象？Revent战没印象？RedCliff保卫战没印象？

sandro

本帖最后由 sandro 于 2009-12-21 20:36 编辑

brood mother对比bg2里幽暗地域的灵吸怪城市我认为是大大的弱了。
DAO说来说去就是靠罗哩罗嗦的电影分镜和走路基本靠键盘来拖时间并且强迫玩家去感受那些有的没的噱头。
游戏的核心元素是大大的弱了。 ...
克瑞普提克 发表于 2009-12-21 17:47

rpg核心元素是什么？不同人物背景带来完全不同的视角和事件处理方式，而对话选择支也不再是可有可无结果完全一样，dao对role playing的把握堪称目前crpg最强没有之一。而善用脚本事件和分镜达到电影级效果加强role playing代入感不就是次时代游戏的核心竞争力么？
把dao的战术部分拿来和bg比然后说dao不如bg简直就像拿wod的战斗和dnd相比然后骂wod是渣一样...

克瑞普提克

问题是dao的对话树除了用电影分镜来空耗时间，不管是对话信息量还是情节深度或者台词设置其实都是弱于以往作品的
当然我得承认氛围烘托是没问题的，这也是次世代进化的方向
代价就是制作组做这玩意儿做了五年，把大把时间耗在了调整对话时角色的目光焦点嘴唇形状，这个镜头该怎么摆这个场景该怎么取，最后被EA收购之后不得不烂尾贩卖并且依靠海量的DLC来赚钱回本

再说这战斗。你要玩3法1贼自己玩自己找折腾那没人能说三道四。我说dao的战斗单调关卡设计深度不足是从game design的角度来看的，如果你要弄极限玩法，魂斗罗还可以最低分通关呢。

93楼说了半天的那场战斗还不如bg1里友善之臂那会镜像会魔法飞弹会定身的刺客哗哗哗的灭团来的爽快呢

孙渣

DAO还没玩过
不过F2到F3的剧情阉割真让人痛心
自由度和内容的阉割，换来的是画面效果，这就是未来的趋势

精钢魔像

友善之臂刺客，每次玩法师我都吐槽和那白痴同一个职业真是侮辱

身为法师，1v2甚至1v4，竟然以肉搏姿态行刺，而且还是在守卫满地走的地方下手
结果他的下场不是被群殴打断施法乱拳打扑，就是被守卫叔叔一剑捅死。这里的设计就是个大笑话

buchaladi

DAO 用五年时间做一个书架，然后再用DLC

克瑞普提克

100# putan

我觉得把目前所有的DLC全加起来再算上return to ostegar（我还不知道我是不是高估了这个DLC）勉强能凑出一个完整的游戏

不过这得多少钱了……

克瑞普提克

102# luoshuigui


石傀儡15块，主机1200点，当然运气好能买到促销的免费版，不代表这玩意儿本身是免费的。首发入的就没有。
血龙甲是要同时买ME2才给。
守望堡7块，主机560点。
重返ostegar只卖5块。看来加上这个DLC还是很难完整。

15+12=27，快赶上感恩节特价时买4pack的L4D2单份儿的价格了

neozodiac7

2F的话配其头像表情及嘴型之贱真让人感觉想抽他几耳光

papa !!

continue
我不喜欢玩除DIABLO外的欧美系RPG，博得也好无冬也好兴趣索然，玩不长，并不是做得好不好玩，而是不喜欢玩，不是理念问题，而是吸引点不同。打比方无论曾哥唱歌多好听，我也不喜欢听。
既然说JRPG，FF seiers kept delivering the same thing , DQ isn\'t much more ?!
我并不觉得FFシリーズ不了解RPG，对比于DQ，以及DIABLO1，有一点非常关键，当初DIABLO1似乎也是这点：Real time or Round ？Diablo早期也在犹豫这个，最终选择了realtime，若真搞成回合制，真不知会怎么样。D2，WOW（对于DAO之类实在兴趣索然，不了解）也是基于D1的Realtime的角色之间的合作与职务等进行发展（Develop这个词比较好），而且有意思的是我越来越感觉玩欧美系RPG或者说Realtime系RPG，Char存在感太低了，根本不是RPG，而是JPG：JOB-Playing-Game，Role本来就有2个意思，角色or职务，我完全不知道欧美RPG是否可以存在主人公，主人公又是否可以有一个自己的名字。
他们只是互相帮助不会管你叫什么名字你有什么个性而只是管你能干什么然后大家去杀Dragon（欧美系的龙）
应该是欧美这些个民族文化所影响，真是缺乏精神的蛮族。。后来的MOD之类也就自然很容易理解了，因为本来就没有一个char，为了Entertainment，MOD is good way。音乐方面也很容易理解，欧美系是真正的BGM，BACK GROUND，而且把这个GROUND氛围压的很好，J系则melody化，Rythem化。很简单，玩JRPG我能哼出些曲，玩欧美RPG我还真哼不来那些BGM，做的合适并好倒是确实，但我哼不出来，Wtf?!

JRPG始终有STORY，演出，音乐，精神美感的综合娱乐，感性因素比较强，用汉语常讲就是“爱恨情愁的故事”，“热血”也是J系风格，热血是什么？热血就是情感冲动，我从来没有见欧美RPG的char会有感情，并不是冷血，而是：No fxxking 爱恨情愁，we are just job rollers and help each other to kill bull shits & the dragon!!

DQ是忠于Round制的策略感，醍醐味，并执着寻找DragonQuest这条路上美好的东西。
FF从ATB起就已经在结合Realtime&Round，FFXII已经是将Round巧妙融于Realtime，还可以自主切换，从而探索Round&Realtime的平衡点及各自的乐趣。FFXIII加入阵型显然就是吸取先进Realtime的一个乐趣点。怎么就没革新了？当然他说是lack，也就是说革新还不够，或者说没他那么革新，或者说他没有从FFXIII里看到Realtime角度更先进的部分给他来学习。
然而Realtime角度确实有发展空间，但显然JRPG与欧美RPG从文化开始就已经是道不同不相为谋。
而对于RPG来讲，我是不喜欢玩那种只是为了巧妙或者努力杀死怪物的快感的欧美系RPG或者说叫JPG，JUST for Killing mosters，而更喜欢感性一些的JRPG，欧美系总是不会有sephiroth，但总会有各种新的JOB和合作方式。他嘲笑XIII的char化不算成功，他自己又不做char，说个毛。再说XII由于各类原因而剧本草草使得整体不伦不类，更多了可攻击点，XIII也是一样的难说好坏，或者说好坏并存。
谁说的不知道，但这个建议我觉得不错：有时不一定要去做革新的东西，努力去做好的东西可能反而是个不错的选择

孙X

DIABLO算RPG么……

innerflame

这话要说也轮不到Bioware来说
Bioware自己做了什么新东西？

neozodiac7

ARPG什么的定义是后期为整理而诞生，纠结在这种东西上面真是浪费时间，再说Diablo应该算是美式RPG的正统代表，开发Diablo的时候也并不是说一定要开发成ARPG还是非ARPG，网络上面文字一写多就会变成文章，一变成文章就容易有漏洞，而这些舆论就来使得你似乎不得不去将“文章”编辑得毫无漏洞，我只是想尽量放精力在表达感想，而不是使得自己无懈可击，也不想变成文章，当然也可以花时间来使得话说的无懈可击，如同ZF一般，但这不是应该追求的或者说应该关注讨论的点吧。

tommyshy

说大菠萝是泡菜头子，倒是无容置疑，至于美式正统RPG代表么，这个...囧

Baelnorn

这个么……condor当年的打算是吧diablo做成回合制的rogue like的，blz提议一是及时制二是联网，这样的话说成正统的美式rpg倒也没错

xisailuo

blz的建议已经从量变到质变了

Sudoku

把大菠萝当美式正统rpg的无视就行，非要扯到JRPG和WRPG孰优孰劣上来，累不累啊。要搅这种话题去游侠行不。

reinn

DAO还没玩过
不过F2到F3的剧情阉割真让人痛心
自由度和内容的阉割，换来的是画面效果，这就是未来的趋势
孙渣 发表于 2009-12-22 01:45

孙主席你速速去玩博得之龙

然后新一轮日美rpg大pk就靠你添油加醋了！

Macro

自由度和内容的阉割，换来的是画面效果，这就是未来的趋势
孙渣 发表于 2009-12-22 01:45

不光是RPG

FPS跟ACT在次时代也有这个趋势

reinn

2F的话配其头像表情及嘴型之贱真让人感觉想抽他几耳光

papa !!

continue
我不喜欢玩除DIABLO外的欧美系RPG，博得也好无冬也好兴趣索然，玩不长，并不是做得好不好玩，而是不喜欢玩，不是理念问题，而是吸引点不同 ...
neozodiac7 发表于 2009-12-22 16:41

说了这么多 我总算知道你为啥不喜欢欧美rpg了：

你喜欢按照制作者写好的剧本去体验固定的剧情；但人家欧美rpg的出发点就是代入感，让你这个玩家自己扮演自己去游戏。

这个从欧美早期rpg就能看出来了，我游戏玩的少，但魔法门6（Might & Magic 6）开始一直玩欧美系rpg，发言权还是有的。

欧美游戏没有主人公，是让你自己成为主人公啊！人家不愿意千人同名都叫克劳德 萨菲罗斯 等等，自己的名字谱写自己的传奇故事。

魔法门系 博得系 NWN系 都是一脉相承的 而且近来欧美rpg开放度跟拓展度都远远超过了日系rpg了 连很多加入了动作要素的arpg或者fpsrpg都学习了这些优秀模式。最近沉迷于边境地带，感触也很深。
你自己出生后便可以随意探索，没有任何限制（当然为了开拓新地图，必要的主线剧情任务还是得做的），但自由度是非常高的。

说了很多，中心就一个：萝卜白菜各有所爱，但爱吃萝卜不代表白菜就是垃圾。