喷神:月下，在恶魔城4面前跪下

kemuri

70# sin360


我宁可玩无罪的进化型恶魔城
要说超越月下？DS上面几个还没玩腻么？
虽然不能说超越月下，但是以月下作为基准点，DS几作也不差
其实是2D横版过关现在越来越少了吧，而且月下真有这么棒？
让个没玩过 ...
棚町 发表于 2009-11-21 20:38

差远了。
月下当时因为有荻原彻在，拿的是一线作品的预算和人员。至于荻原彻是谁，简单来说当年在社内的地位如同mgs以后的小岛。
销量远不如预期，加上随后3D化连续失败，直接导致这个系列预算和团队缩水。
ds几作差不在先入为主，而就是游戏本身不行。社内重视程度，预算，选择的平台，甚至是开发周期，没一样能达到月下的程度，客观来讲，勿说是超越就是接近都不可能吧。

月下有多棒，如果你是在97年前后，最晚到2000年前后接触的话，太简单明了了。
那时杂志不是每个人都在买（有些地方根本买不到），更没有出现惯性购买之说，网络上的信息也太有限了，不像现在游戏没出上48小时，攻略评测就遍地都是。
当时提到“恶魔城”，一般人想到的是绝对不是月下，月下所做的一切就是颠覆，完美的颠覆。
没记错的话，逆城的发现是游戏发售之后很久的事了，拿到今天，12小时后就有人评测：逆城的设定真是别具创意。你兴奋得起来吗？

棚町

本帖最后由 棚町 于 2009-11-22 00:44 编辑

81# kemuri


我没有考虑当时情况下的革新之类的问题
最简单实际的就是，你现在找个没玩过恶魔城系列的，然后月下以及DS上几作放一起，你觉得一般玩家认为哪个好？
有时候看待问题还是要抛弃老玩家这个身份才能客观
就像你说的那些，不都是因为你是老玩家，你经历过这些事件的感受么？
至于经费和制作之类的，游戏行业本身就在进步
不用管开发时的重视度之类的，普通玩家所需要看到的仅仅是成品
而就成品而言现在DS几作因为基本都是模仿月下，技术上去越做越差么？
很多人不是业内，也不是核心玩家，只是轻度玩家而已

而且，回到3D来说，恶魔城要是再想玩一次创新怎么看都是3D比2D来得可行性高吧？
当然3D的恶魔城可能又是模仿或者借鉴别的游戏了，这个再说
2D恶魔城越来越死在月下这个模板下的感觉了

棚町

我也很喜欢月下，恶魔城也玩了几作算是一个比较喜欢的系列
我没有说月下不好的意思，但是一说到恶魔城就月下月下的没什么好处吧
非要死在月下模块下的恶魔城才好么？

バイト戦士

我也很喜欢月下，恶魔城也玩了几作算是一个比较喜欢的系列
我没有说月下不好的意思，但是一说到恶魔城就月下月下的没什么好处吧
非要死在月下模块下的恶魔城才好么？ ...
棚町 发表于 2009-11-22 00:46

玩家没死在上面，制作人自己死在上面了而已

zyf

玩家没死在上面，制作人自己死在上面了而已
バイト戦士 发表于 2009-11-22 00:49

kemuri

扯淡，我不懂日文才半天就打到逆城了。
JOY 发表于 2009-11-22 01:00

没有攻略，没有任何提示，半天？12小时以内？

バイト戦士

印象中当时看了电软的攻略进的逆城，书都扔光了无从考据……
至于后来知道各种玩法都是网络发达之后的事情了……

kemuri

81# kemuri


我没有考虑当时情况下的革新之类的问题
最简单实际的就是，你现在找个没玩过恶魔城系列的，然后月下以及DS上几作放一起，你觉得一般玩家认为哪个好？
有时候看待问题还是要抛弃老玩家这个身份才能客 ...
棚町 发表于 2009-11-22 00:43

你所谓的一般玩家是？ 90年以后出生，2009年第一次接触FC的是FC的一般玩家吗？他们把FC名作喷得一文不值=客观，因为他们客观上没有老玩家的身份？
对于这种客观，我是不是该抛弃老玩家的身份去虚心接受？

棚町

本帖最后由 棚町 于 2009-11-22 01:26 编辑

90# kemuri


谁跟你扯90后，简单来说枪枪枪玩家是不是玩家？球球球玩家是不是玩家？就算人家只玩抢球车就不算玩家了？
不知道小岛的玩家多还是知道的多？对于很多玩游戏的人来说，恶魔城阿？知道的。阿鲁卡多？谁阿？
玩GVG见了NT1不知道是什么的多了去了，某次LU的GVG比赛中间休息主持有奖提问，NT1的机师是谁？然后一堆千奇百怪的答案
那按照这样来说，他们就不算是GVG的玩家了么？这种基本的东西不知道那么玩个妹的高达游戏阿？
不要因为自己知道的多就去BS人家知道的少好不好
核心玩家不要随便去否定轻度玩家

kemuri

90# kemuri


谁跟你扯90后，简单来说枪枪枪玩家是不是玩家？球球球玩家是不是玩家？就算人家只玩抢球车就不算玩家了？
不知道小岛的玩家多还是知道的多？对于很多玩游戏的人来说，恶魔城阿？知道的。阿鲁卡多？谁 ...
棚町 发表于 2009-11-22 01:25

你先回答我的问题吧，最好是考虑之后再回答。

kemuri

玩家没死在上面，制作人自己死在上面了而已
バイト戦士 发表于 2009-11-22 00:49

“2Dは死にません！”

他的精神还是很可贵的，掌机，或者包括掌机的tvg到下一代还能玩到不错的2D游戏就靠这种人了

棚町

本帖最后由 棚町 于 2009-11-22 01:41 编辑

好吧，我正面回答的话
一般玩家大概就是会玩玩生化但是不追求极限通关
玩DMC不会去DT挑战DMD难度
或者说有很多跟风玩游戏，那个大作最近很热就会去玩玩
也不排除一年大概就玩几款玩家
但是不是你说的那种极端情况
那我所认为的一般玩家大多只是玩游戏，小岛是谁？神谷是谁？谁在乎？
恶魔城有剧情么？不是只要灭掉老怪么？


这样就不是玩家？这样的玩家觉得DS上几作不逊于月下或者比月下制作精良难道有问题么？

kemuri

每个恶魔城的老玩家都知道拿鞭子的是好人不是BOSS。
我高二的时候，盘到的第三天在机房打的，因为那天我们班去春游了，所以我请假到机房玩了整整一天。
算上午9点开始，下午3点左右就到了逆城，等晚上8点左右同学 ...
JOY 发表于 2009-11-22 01:43

那我只好承认我攻略力低下了，至于8到32的跳跃到也没有发生过

god0know1

本帖最后由 god0know1 于 2009-11-22 02:00 编辑

逆城很难发现？开玩笑，两个戒指上是有字的，一个有那么多台词女性boss身上，另一个需要穿过大半个城回来拿，而且那里就一个戒指，想想就知道有问题了。 ...

kemuri

好吧，我正面回答的话
一般玩家大概就是会玩玩生化但是不追求极限通关
玩DMC不会去DT挑战DMD难度
或者说有很多跟风玩游戏，那个大作最近很热就会去玩玩
也不排除一年大概就玩几款玩家
但是不是你说的那种极端情况
那 ...
棚町 发表于 2009-11-22 01:40

你答非所问了，4个问号，4个是或不是就能回答了，至于问题背后有什么，看来是你想多了。

Cloudia

祖斯特也一直是我最喜欢的贝尔蒙特家族成员.尽管他很路人几乎在家族历史的介绍就那么一句话.
来水美樹 发表于 2009-11-21 20:33

握手握手！虽然对于游戏整体的爱给了最早接触的血轮，但是对于人物的爱完完全全给了小祖了！

棚町

100# kemuri


你原本的提问过于极端了好伐
如果只是是和否就会连同我补充的那部分人群也被一并带进去了好不好
这种诱导式询问

zyf

DS上几作恶魔城兴奋点并不多，拿笔划冰块很有趣吗？男女主角切来切去很有趣吗？这种东西感觉还是噱头的意味更多一点。为什么现在的游戏都是执着于这种所谓的创新，而不是老老实实在关卡、BOSS、音乐等等这种最基本的东西上下功夫呢？

cloudchily

这年头，老系列游戏都很无奈，还能怎么变，核心的东西反正很难动，在自己的分野怎么做才能让老玩家兴奋？那真是难，所以说实话，画面进化是一个无奈而有效的方式。然后就是不断融入新的流行游戏要素。
对于迷茫的老玩家，要不然就是玩老游戏玩到更深的地步挑战极限通关之类的。要不然就是寻找更高的智慧，从别的方式。

棚町

突然在想，假设HD月下
剧情流程都不变，无罪式3D化月下会有多少人买账
或者索性用一些卡通渲染之类的技术直接复刻2D月下
哪个买账的多？

kemuri

100# kemuri


你原本的提问过于极端了好伐
如果只是是和否就会连同我补充的那部分人群也被一并带进去了好不好
这种诱导式询问
棚町 发表于 2009-11-22 02:12

在和晓月厨的对话里，我确实遇到了90年后出生，把FC名作（比如恶魔城1）连带msx，md，sfc，pce喷得一文不值，还善意的告诉我抛弃老玩家的成见才更客观的客观型玩家。
技术进步，今胜于昔——理论上是这样的。但是如果工艺在之前就已经达到瓶颈，那么作业条件劣化就等于失去了得到同等产品的前提，更谈不上超越。
月下未必是巅峰，只是超越月下的种种必要条件已经不复存在了。所谓超越月下，其实不就是关于月下like的工艺吗？换了其他形式很难找到关于超越的认同感吧。
最后——我认为。

kemuri

这年头，老系列游戏都很无奈，还能怎么变，核心的东西反正很难动，在自己的分野怎么做才能让老玩家兴奋？那真是难，所以说实话，画面进化是一个无奈而有效的方式。然后就是不断融入新的流行游戏要素。
对于迷茫的老 ...
cloudchily 发表于 2009-11-22 02:28

画面进化，不断融入新装备和新女郎——007电影。这个是玩笑。

老玩家难道不是看到诚意就能兴奋了吗？钟爱的系列希望厂商始终把它放在战略要位，其他一切作品做成渣也好把有爱之作做好就是好厂——只代表我个人。

Cidolfus

…作为一个画面党，刷刷刷控，收集控，游戏风景观赏党，我表示ds三作在画面上音乐上，可收集程度上，道具的稀奇古怪上完败。
不过话又说回来…ps的机能和ds的机能…为啥还真有人拿上面的游戏去比

kemuri

…作为一个画面党，刷刷刷控，收集控，游戏风景观赏党，我表示ds三作在画面上音乐上，可收集程度上，道具的稀奇古怪上完败。
不过话又说回来…ps的机能和ds的机能…为啥还真有人拿上面的游戏去比 ...
Cidolfus 发表于 2009-11-22 04:12

本来，4代和月下，传统横版和探索型各一个巅峰，本该是这两派互殴的帖子里什么时候拐到月下战月下like去了

kemuri

本帖最后由 kemuri 于 2009-11-22 04:47 编辑

DS上几作恶魔城兴奋点并不多，拿笔划冰块很有趣吗？男女主角切来切去很有趣吗？这种东西感觉还是噱头的意味更多一点。为什么现在的游戏都是执着于这种所谓的创新，而不是老老实实在关卡、BOSS、音乐等等这种最基本的 ...
zyf 发表于 2009-11-22 02:18

音乐——矩形波没了。御用的山根已经是矩形波中的佼佼者，哪怕山根有时候不灵也没必要重金外请，预算允许的时候别论。
关卡，BOSS——IGA：谁说我是写心跳回忆剧本出身的，你们别黑我。

棚町

106# kemuri


那只能说你遇到了少数JP而已

影武心

说月轮手感不好的我怀疑连跑鞋那都没玩到,有了跑鞋和二段跳操作起来就是一个行云流水.而且卡片除了去刻意收集跟本没必要刷刷刷.我初过伯爵时也就五十级不到,副武器十字架打起来不难.
到是竟技场的那一排米诺陶斯让我灭的死去活来……

asdfg

月轮的最大问题是要按两下前才能跑……

月下能够成为神，真正的原因是它整个改了这个游戏的类型
就好象当年麦当劳刚刚进入国内的时候，大家都没吃过汉堡，一下子就觉得这东西好吃——但是现在你拿什么来大家也不会有那种惊艳感了，一样

Macro

月下能够成为神，真正的原因是它整个改了这个游戏的类型
就好象当年麦当劳刚刚进入国内的时候，大家都没吃过汉堡，一下子就觉得这东西好吃——但是现在你拿什么来大家也不会有那种惊艳感了，一样
asdfg 发表于 2009-11-22 08:35

说到底还是银河战士在国内没人气

Macro

突然在想，假设HD月下
剧情流程都不变，无罪式3D化月下会有多少人买账
或者索性用一些卡通渲染之类的技术直接复刻2D月下
哪个买账的多？
棚町 发表于 2009-11-22 02:40

不用假想了

暗之咒印已经给所有玩家抽了一个大耳雷子

海腹川背

和银河比就渣了

棚町

反正无罪和纱布咒印我是没办法联系到一起
无罪的ACT部分还是很优秀的，咒印那渣一样的ACT部分...

Macro

其实我倒是想问问那些月下白，RPG要素你们要多少是多啊？
不就是自己动作神经跟不上靠练级来弥补自卑感么，无罪那个水平的收集要素还嫌不够？非得加入LV等级才能满足？

我倒是觉得在这方面，恶魔城值得向鬼武者系列学习

信长三部曲里，每一部鬼武者都可以当做RPG来玩，动作苦手可以把武器和防具都升级到LV3再去攻略后期关卡，而高手为了挑战“鬼武者”和“光速”称号，也不会有多少时间练级，这样就形成了完美的平衡，无论你想把它当做RPG还是ACT玩都没问题。况且武器的攻击力都是有上限的，就算升级到LV3也不会出现《暗之咒印》那种一刀直接劈死一个杂兵的程度（新鬼武者那个武器系统另当别论）。

查内姆

其实我倒是想问问那些月下白，RPG要素你们要多少是多啊？
不就是自己动作神经跟不上靠练级来弥补自卑感么，无罪那个水平的收集要素还嫌不够？非得加入LV等级才能满足？

我倒是觉得在这方面，恶魔城值得向鬼武 ...
Macro 发表于 2009-11-22 10:06

瞧把你自卑的

棚町

本帖最后由 棚町 于 2009-11-22 10:34 编辑

话说鬼武者有人正常流程不升级武器么？
其实无罪也是有升级的吧，就是鞭技会不断的变多
个人还是喜欢此类，当然适当的增加点魔力槽和血槽也可以
DMC LIKE搬到恶魔城有那么难的
说穿了在无罪的基础上再多几套动作对应武器
然后要弄个3D月下有什么困难的
就是不明白原来蛮好的ACT部分倒了咒印就变得一塌糊涂了（不过咒印似乎没任何地方比得上无罪，大概只有拿CG和无罪的比？笑

第一次看到无罪的感觉是华丽，就那几个骷髅在当时来讲也是很不错的
咒印没打多久，操！真难看！！