尾田荣一郎VS藤田和日郎

fifman

魔偶是神作。OP次之。潮与虎更次之。

デッカード

本帖最后由 デッカード 于 2009-11-12 17:28 编辑

所以这点我才真的很奇怪
之前潮一路救了无数龙套，最后一战那些龙套都出来过一遍场就真的是有意义了？
就好像孙悟空的元气弹，不凑满那么多人没威力？
所谓“你的旅程不是没有意义的”在我看来无非就是告诉读者“我 ...

潮与虎前面的每一个单元战斗可以看做小潮的成长过程，也是对他的性格的慢慢补充，还有最后的大集结。
如果没有前面这些才会突兀呢。

之所以后来的大战会这么感动人，就是因为有之前的点点滴滴啊。
比如你前面压根就没有见过那些人和妖怪，最后他们一蜂窝涌出来帮小潮，你最多觉得，场面宏大，可是感动得从哪里来呢？

另外，顶楼说潮与虎对妖怪的刻画比较不深入。我觉得不能同意。
藤田对妖怪的描写绝对不比对人的描写要含糊的。
有几章较短的章节，比如那个割人眼睛给小女孩治病的妖怪，每次看每次都会哭。

说潮与虎前面几本看不下去的，稍微平静一下你们浮躁的心态，很快就能看进去的。

fifman

潮与虎当然不会让人看不下去。

不过我也看不出来为啥那些支线单元剧不能删。

当然，如果每个单元剧质量都很高那另说。就我而言，潮与虎里有些单元故事不错，有些就一般般。

从叙事技巧来说，潮与虎的故事结构相对来说是比较简单的。比起op都尚有不如，更不能和魔偶比较了。

巴尔干炮

魔偶比OP强.......

87425996

好作者不需要比较，好作品也不需要比较
thez 发表于 2009-11-12 12:47

不能同意更多，只会让两者受到损害

arcturus

OP最高，没有之一，不解释-___,-

小龙虾神

说潮与虎看不下去的，基本上是从来没看过，然后直接看单行本的。
以单行本的眼光看，潮与虎确实够拖戏， 如果是追连载，就不会有这种感觉了。

就故事结构来说，魔偶比潮与虎连贯很多，看单行本的话，很容易一气呵成的看完，很是舒畅，相比之下，潮与虎就差多了。

我想，这也是目前有不少人认为潮与虎不及魔偶的原因了。

woshenc

现在看月光条例的了，貌似还没进主线，但是有了只要月光条例成功执行，那么在人间的一切破坏都会被还原这一设定，不知道会有怎样的便当和催泪弹呢？
重温了小红帽篇后，我现在担心的就是到中段藤田突然来个童话真相（暗黑格林童话）之类的大转折，他绝对做的出来的...

y虫

本帖最后由 y虫 于 2009-11-12 18:15 编辑

这是第一卷里老虎与小潮的初遇







这是第29卷小潮与老虎去大战白面者前






假如没有那中间28卷的铺垫，各位觉得如何呢
当然我也同意喜欢潮与虎和魔偶不需要任何理性的分析
op也是好漫画，不需要比来比去

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2009-11-12 18:28 编辑

白胡子和白面者是不同的，和白面者
事实上白面见过的妖怪数不胜数，那种程度的铺垫很明显是想做成“老虎是极少数白面认真战斗了但是没杀死的妖怪”之类的桥段的吧，之后如果搞成“没错，你就是那个时候唯一 ...
棒子 发表于 2009-11-12 14:21

全部删光便沒可能出現最後大戰了. 你認為人類及妖怪為何最後可以合作? 沒有潮在旅行時不斷救人所給予的希望, 人類怎會在白面者出現時也可以擁有希望, 影響白面者的力量之源? 最後有人對潮說\'你們的旅行是有價值的\'是甚麼原因?

潮與虎的單元劇在日本漫畫中是少數達成結局的必要存在.  沒有那些單元你便把最後人類心中希望及人妖合作場面合理化來看看.  沒有那些單元那打倒白面者所需要的因素便聚集不起來了. 現在比起龍珠打布歐時最後要靠撒旦出面才打勝好得多了.

PATLABOR

文无第一
何必非要争出个高下不可

佐野俊英

OP是不错，为啥某人你非要说让藤田的作品去提鞋才能体现OP的好么？

zdh

我觉得魔力小马还是3个中最燃，最值得回忆的，尤其是虎这个角色，到最后揭示他的真身时，那段回忆真是悲惨

魔偶也不错，但始终没有魔力小马燃

OP就目前看我觉得比不是魔力小马，当然故事没结束，难说。

棒子

TO楼上上
这还不简单，因为我始终还是讨厌藤田啊（耸肩）

TO各位觉得单元剧很重要的朋友
事实上潮的旅行路上一段段单元剧确实和结局呼应得不错，燃度也确实很高，但是我一直觉得这个结局本身就是为了解决之前单元剧过多这个问题才这么搞的，本身不搞单元剧的结局未必会比现在差，之前也有人提到过龙之谜的结局，我也觉得那样的刻画丝毫不比潮与虎的最后一战差甚至略胜半筹。
潮与虎给我感觉最大的毛病就是作者可能在开始连载前没有一个很完整的大纲或者框架，可能是作者长篇的经验还不够老道？老虎与兽矛的关系也好，白面者的诞生也好，感觉都是连载过半后加上去的，之前单元剧给我的感觉就是没故事编了搞个啥怪物来拖个几话再说。当然之后的魔偶马戏团在故事性上就好了不少，虽然也有我不喜欢的地方啦……

luffyli

我倒是认为三部漫画水平都是比较接近的，真的有年代的局限性在里面么？
不否认魔偶很多方面都比潮与虎优秀，但潮虎因为最终战的加分，在个人心中潮虎还要略高于魔偶
OP就不说了，有特殊的感情在里面= =

另外，我也认为潮虎的单元故事不能删，长篇漫画玩单元剧的多了去了，GS美神、城市猎人...怎么到了潮虎就要删掉呢？记得荡秋千那一章么？我完全湿了...何况前面角色的再次登场把最终战完完全全给点燃了，缺了哪个感觉都不合适

礼央破流堂

我说那个两个单元剧可以删，就是因为那是两个真正一点关系和功能性都没有的戏份。甚至我觉得就是安西信行厚着脸皮求老师给他的福利。别的不行，一个都不行。

坐飞机坐船是获得后宫成员？那后面冥界之门开启时勇雪丸的舍身一击就没有感情基础可言。

就说那些关系不太大的。雪女那个，没有对妖的博爱，能有后来让群妖为小潮的舍生忘死前赴后继么。不是只有十郎那一次就够了的。

还有那几个因为小婴儿被蟹妖掳走而来空屋敷求助的奇奇蒙。那一篇是极好的抒情散文啊。

真由子那个“一点点泥又算什么”谁敢说没有必要？没有那个就没有后来的“肚子已经很饱了”。

哪怕是稍微差一点的H.A.M.M.A.R.的博士们那一单元，也有最后那段口哨和童年回忆的黯然销魂啊。

luffyli

本帖最后由 luffyli 于 2009-11-12 20:04 编辑

网速烂，重贴了
同意楼下那位，龙之谜的故事过于漫长，看着看着就很没劲了
还有先前以为便当的角色到后面总会冒出来，感觉怪怪的
不过巴恩大魔王的塑造颇为成功

woshenc

本帖最后由 woshenc 于 2009-11-12 19:40 编辑

VS白面者算是少漫最高战役的话，那龙之谜的最终决战又置于何处？
genesisggg 发表于 2009-11-12 13:42

龙之谜也是我很喜欢的少漫，热血完整严谨并且波普的成长史令每一个读者感动，不过最终决战还是有以下几个问题：
1.太过漫长，少了一种一气呵成的感觉
2.太不舍得发便当（最后连阿班的便当都吐了）
乃至于曾经有评论说把龙之谜最后10卷去掉会更好

另外，藤田画反派的眼睛真是一绝，一个眼神就可以令人感受到扭曲或者不寒而栗的，还真是不多啊

taylor-yumi

潮与虎从12卷开始就为跨越千年的追忆和最终战做准备了，用10卷左右的长度来描述路程结识同伴我认为不算拖沓。有些妖怪故事也许平淡，就像生活不是每天都精彩一样，10卷下来满载各种情感，这就是小潮和老虎的日常

y虫

潮与虎从12卷开始就为跨越千年的追忆和最终战做准备了，用10卷左右的长度来描述路程结识同伴我认为不算拖沓。有些妖怪故事也许平淡，就像生活不是每天都精彩一样，10卷下来满载各种情感，这就是小潮和老虎的日常 ...
taylor-yumi 发表于 2009-11-12 20:24

+1
不然小潮老虎从一开始的互相忌惮到后来的肝胆相照就毫无道理了

酒多是我爹

在我眼里后者就是给前者提鞋的料
棒子 发表于 2009-11-12 11:58

和你正好相反

fifman

龙之谜太经典。尤其是人设和背景设定，太经典了。

xdonic

魔偶第一，藤田太能讲故事了！

小津江

其实我也是认为潮与虎很拖戏，无奈太久远了对故事已经记不清了……
就好象当初看魔偶时觉得一堆bug，看完后就记得那么一两个……

不过潮与虎里老虎和白面的过去，隐约记得是硬塞进去的，前面一点都没提过……

黑骑汉化组

不久前刚看了魔偶和潮与虎，op一直没看过，个人还是最喜欢魔偶，不过变脸复活之后的剧情就变得比较平淡无奇了，特别是白金最后的洗白，感觉明显是作者不知道怎么写了，当然克罗碧死的时候还是着实感动了一番

qweqweqwe

不过潮与虎里老虎和白面的过去，隐约记得是硬塞进去的，前面一点都没提过……
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那是你记错了，曾经的兽矛使用者们出场时，就预示老虎绝对有故事了。

龙之谜大决战比不上潮与虎。
魔偶比不上潮与虎，白金更远不及白面者。

sunhydralisk

能看到这三个漫画是俺的幸福
就不用比来比去了

何边杨

能看到这三个漫画是俺的幸福
就不用比来比去了
sunhydralisk 发表于 2009-11-13 08:31

给你们一说我又把魔偶翻出来重新看了
能看到这三个漫画是俺们的幸福+1

luffyli

潮与虎前面的每一个单元战斗可以看做小潮的成长过程，也是对他的性格的慢慢补充，还有最后的大集结。
如果没有前面这些才会突兀呢。

之所以后来的大战会这么感动人，就是因为有之前的点点滴滴啊。
比如你前面压根 ...
デッカード 发表于 2009-11-12 17:26

我没说清楚，是“作为反派的妖怪”，指的是婢妖、雾妖、食石怪、隧道妖、海之妖怪那些（其实也没必要花心思在它们上面吧，能记住它们长什么样就成了），像悟、雪女（母）等等都被我排除了

其实我也是认为潮与虎很拖戏，无奈太久远了对故事已经记不清了……
就好象当初看魔偶时觉得一堆bug，看完后就记得那么一两个……

不过潮与虎里老虎和白面的过去，隐约记得是硬塞进去的，前面一点都没提过…… ...
小津江 发表于 2009-11-13 00:54

这个确实是有铺垫的，见我25F，很明显那句话的意思是比800年前的战争更久远之前老虎和白面已经相识，再有就是字伏形成之谜暗示了老虎的身世
前面有人说老虎面对白面表现得蛋定，外传里被武士封印时老虎的态度很明确了，“憎恨是长不出任何果实的”

能看到这三个漫画是俺们的幸福+2
我开这个贴也没强行要将这三部漫画分个高下，只是想聊聊它们的一些特点和共性

thez

求潮与虎全集下载- -
zxxwesker 发表于 2009-11-13 15:17

用mangadowner下

luffyli

本帖最后由 luffyli 于 2009-11-13 15:41 编辑

求潮与虎全集下载- -
zxxwesker 发表于 2009-11-13 15:17

想看尖端的清晰版可用电驴下...
不过咱的建议还是看港版吧，这个翻译比较对味，台词有魄力多了
PS：就用楼上那软件下在线网的漫画- -

幽远ghofar

本帖最后由 幽远ghofar 于 2009-11-13 16:28 编辑

OP看到后来终于知道不管好人坏人通通死不掉，于是虽然也能把人看湿但是却缺了潮与虎的悲壮和震撼感。