尾田荣一郎VS藤田和日郎

luffyli

本帖最后由 luffyli 于 2009-11-12 19:29 编辑

一位是当前最强少漫的作者，另一位被誉为少漫界最后的良心，两位作者都是目前我最喜欢的，加之作品都能燃起少年之魂，忍不住进行一次全方位的PK，尾田的代表作自然就是《One Piece》（以下简称OP），藤田的代表作则是令无数漫迷感动的《潮与虎》和《魔偶马戏团》（以下简称魔偶）。

拼剧情
OP前期是路飞寻找同伴的过程，故事略显单元化，在鹰眼登场前也并未有特别出彩之处，但红发断臂、索隆背负约定、乌索普的谎言至少给读者留下了比较深刻的印象。随着娜美篇展开，再到伟大航路的冬岛、阿拉巴斯坦，OP的高潮可谓一浪接一浪，紧接着的空岛篇和司法岛篇都是采用先抑后扬的手法，在后半程总会让人热血沸腾乃至潸然泪下，最佩服的是尾田能在几大篇章中追踪线索的同时埋下新的伏笔，做到前呼后应，而使整体不会有脱节之感。尽管司法岛后的几个篇章没达到读者所期待的高度，但以目前大事件篇的趋势来看，大有一举超越三大篇章之势。

潮与虎前期是沉闷的单元式打怪剧情，直到兽矛铸造的起源才迎来第一次高潮，此后以白面者为主线在故事中不断揭开谜团，到最后一战再捏合到一起，从字伏形成到老虎的过去，看到了兽矛使用者与白面者对抗的历史；从风吹起之时到与太阳并肩作战之时，心情由低落转为激昂，尤其是小潮用兽矛刺穿白面者的一幕实在震撼不已，堪称完美的结局。

魔偶的胜之章和马戏团篇的序幕以铺垫为主，当傀儡篇拉开帷幕后剧情正式步入正轨，首先是白银与自动傀儡长达200多年的战争，然后通过回忆阐述白银、白金和法兰西奴之间的爱恨情仇这一引发战争的导火线，再以真夜马戏团大战落下帷幕。然而这场大战不过是个引子，发展到马戏团篇的最终幕，真相向读者袭来——安杰莉娜和正二的相遇、法兰西奴傀儡的退场、幕后黑手无脸司令的阴谋…当中峰回路转、环环相扣的剧情实在不知令多少读者为之疯狂。虽然在小胜进入黑贺村后到最终战前的剧情有拖沓之嫌，但有三大元老的催泪便当和鸣海爱蕾诺的终成眷属，不管怎样都值回票价了。

剧情结构私以为魔偶居三者之首，最高潮的剧情要比OP略高一筹，然而低迷期的剧情尚且不如潮与虎的一些单元故事，OP的剧情水准稳定，即便有颓势尾田总能以意想不到的方式打破沉闷的局面，而潮与虎的剧情结构不如前两部复杂，但最完善也无可挑剔。

拼人物
人物是漫画的重要构成部分，其出彩与否影响着剧情的发展，如何让角色生动令读者记住则是漫画家需要专注的课题。

OP的角色数量之多可用“百花齐放”来形容，而其中作为主角一方的草帽团，他们背后总有着一段辛酸的经历但又没有雷同感，性格方面路飞的白痴、索隆的路痴、乌索普的弱小、娜美的贪财、山治的好色、乔巴的别扭、罗宾的冷酷、弗兰奇的猥琐、布鲁克的冷笑话，都是他们的特征；而配角方面，贝尔、寇布拉、韦帕、爱莎、冰山大叔……几乎每个都不会遗忘且不令人生厌；至于反派，像老沙的枭雄气质、艾尼路的藐视众生、路奇的黑暗正义表露无遗。除此之外，形形色色的小角色（包括小动物）都为OP划上生动的一笔。

潮与虎出彩的角色有很多，如苍月紫暮、四位兽矛继承人的候补、三代责任者（决眉、御角、须磨子）、东西方的妖怪，还有领便当的十郎、德野先生、镖，但是反派的塑造就单薄了点，因为大多数的妖怪是无思想的，所以也没有对它们花费太多的笔墨，只有白面者贯彻始终的“恶”最为成功。

魔偶的角色同样很出彩，用短小的篇幅刻画出的法娣玛、史蒂夫、修瓦兹、戴米特里、爱德华个个都是鲜明的，法兰西奴、安杰莉娜和法兰西奴傀儡在回忆中的描写征服了一众读者，三大元老反水到便当依然历历在目，而白金，让我们见证了一个正常人如何在感情受挫后扭曲至一切阴谋的幕后黑手。总体而言，魔偶反派的塑造比潮与虎更上一层楼，唯一感到可惜的是白金的洗白令这个最大反派有点崩的感觉。

拼世界观
三者世界观的共通点在于宏大——具有超长的时间跨度以及广阔的地域。

OP是个完全架空的世界，其广阔便不用详细赘述了，划分东、西、南、北四大海洋和“伟大航路”这片特殊海域，到目前为止的连载所描写的世界也只是冰山一角而已，新世界除了知道四皇君临之外其余方面都是谜，时间跨度更是达900年之久，古代王国之谜，空白历史之谜，世界政府之谜……不仅如此，OP的世界还充满着各种有特色的事物（如恶魔果实、海楼石、海王类、电话虫、空岛贝等），真是丰富而又多彩。

潮与虎是个以现实世界为蓝本的虚构世界，白面者的原形大概就是祸国殃民的妲己了，在潮与虎的世界中，它横跨亚洲大陆，所到达的国家有中国、日本和印度，释夏克亚令白面者成形，到兽矛令释夏克亚成为老虎，再到小潮与老虎的相遇，把一场3000多年的恩怨史展现于读者面前。

魔偶的世界与潮与虎一样，同样建立在现实世界之上，也是一场长达200多年的恩怨史，这次横跨了欧亚大陆，白银白金兄弟反目和法兰西奴的死亡导致日后白银与自动傀儡持续抗争、安杰莉娜和正二一起走到永劫、法兰西奴傀儡寻求笑的真谛、白金历经感情挫败展开一场惊天大阴谋、守候法兰西奴微笑的自动傀儡……内里可谓错综复杂

拼热血
OP中最喜欢的热血镜头是路飞站在冬岛城堡顶端，高举海贼旗吼道“我不会让你折断的，骷髅头可是信念的象征啊”，“看吧，折不断的”，尽显主角的魅力和气势；然后是路飞命令狙击王击穿司法岛的旗子；最后是563话老爹身先士卒开路给新世界的海贼，“欲随我者，就抛弃生命跟随我吧”，真是燃啊燃的。

潮与虎“我们正与太阳比肩作战”的镜头秒杀所有：满身伤痕的小潮直指天空，手上握有所向无敌的除妖神器兽矛，身边是最值得信赖的战友老虎，背后是代表全人类和妖怪团结力量的骄阳，台词与画面结合得完美无缺。

尽管魔偶很燃，但没哪个热血镜头是印象特别深的，硬要说的话就是鸣海戴上面具的一刻，为了救助患上ZONAPHA症的小孩子甘愿化身为“恶魔”与自动傀儡对抗，触动了人最深处的灵魂。

拼煽情
OP回忆人物的便当（如古伊娜、贝尔梅尔、庸医等）固然让人感动，但正篇人物的行为和情感描写更容易让人产生共鸣（如索隆的誓言、路飞将帽子盖在娜美头上等），每一大篇章总会有让我泪流满面的场景，如草帽团与VIVI的“X”告别，如黄金钟的响起，如梅丽号的告别……OP之于我落泪次数位列所有漫画之最。

潮与虎从镰鼬十郎的死到德野先生站得顶天立地，再到小潮的“说谎”，眼眶湿润的场面可谓一个接一个，最后几本完全是湿着看过来的，特别是到最后老虎升天的一幕，我想一直看着小潮和老虎旅行过来的读者无法不为之动容吧。

魔偶我湿的次数没有前两部多，但有三处足以傲视群雄，其一是法兰西奴傀儡对爱蕾诺露出微笑，其二是小胜抱住可萝碧的头颅，其三是阿尔莱奇和庞泰洛在看到爱蕾诺的笑容后安然离去，其它的感人之处在重温后已没太大感觉，但唯独这三处我的泪腺无论如何也抵不住冲击T.T

拼大战役
OP连载至今有4场称得上是大战役，分别是草帽团VS巴洛克工作社、草帽团&游击队&神队大混战、草帽团VS CP9，以及连载中的白胡子海贼团VS海军本部+王下七武海，前三者固然是精彩，但单挑的成分居多，至于最后那个，场面很有气势，出场人物也盛况空前，但高手对决的精彩度还有所欠缺，563话最后白胡子悲壮的身影不禁为之唏嘘，如此看来这场战争要比尾田计划的时间延后许多。

潮与虎中VS白面者是漫画唯一的大战役，白面者压倒性的恐怖，人和妖从绝望到充满希望，从无力反抗到倾尽全力攻击，小潮与老虎的羁绊，老虎与白面者的因缘，老虎VS秋叶流，镖VS红炼，旅行意义的诠释，有燃点有湿点，有震撼力有感染力，在热血漫画中没有一场战役能与之匹敌的，个人心目中的最高战役。

魔偶真夜马戏团大决战是整部漫画最精彩的一战，是白银与自动傀儡命中注定的对决，战役中一大堆白银接连不断的便当只能用惨烈来形容，法娣玛、史蒂夫、修瓦兹、戴米特里、爱德华，还有露西尔与四大元老之一的德托勒同归于尽都是值得湿的桥段，相比之下，最后的火车战倒是有点小家子气了。

总结
尾田的《One Piece》继续在驰骋，藤田在连载新作《月光条例》，在接下来的10年里面，两部作品会有同台竞技的机会吗？总之我是满心期待的，这年头的少漫领域中，大概只有这两位漫画家的作品才能感染每个尚存热血灵魂的读者了~0.0

oxhhxf

潮与虎看了几卷看不下去了，后面很好吗？

四毛流浪记

好像9月就有人對比過= =

棒子

在我眼里后者就是给前者提鞋的料

vaonon

潮与虎我也是翻了几卷就没再看下去。。。看来哪天要好好浏览一下，。。。

clstc

尾田问题在于想表达的东西太多，甚至希望在一部作品里全部表达完，这不得不让人担心作品的收尾问题。富士鹰老师已经用两本高素质的长篇证明了自己。

woshenc

在我眼里后者就是给前者提鞋的料
棒子 发表于 2009-11-12 11:58

我的看法正好反过来...
《潮与虎》算是热燃，而《魔偶》则是冷燃

luffyli

尾田问题在于想表达的东西太多，甚至希望在一部作品里全部表达完，这不得不让人担心作品的收尾问题。富士鹰老师已经用两本高素质的长篇证明了自己。 ...
clstc 发表于 2009-11-12 12:10

我也有点担心，毕竟现在场面铺得太大，角色太多，尾田要控制住是不容易的
但根据尾田和井上的访谈，结尾问题可以稍微放心，就看他怎么收了
藤田画出两部30卷以上的高水准长篇，还继续进行长篇的创作（并且短篇的水准也是很高的），实在让我等藤田饭泪目啊

thez

好作者不需要比较，好作品也不需要比较

taylor-yumi

OP的世界历史断章不知道会怎样，不过魔偶200年的疯狂恐怕任何作品都很难超越吧
潮与虎年少时看的，几年前倒是重温过

3部中最喜欢魔偶，其次是潮与虎

OP倒是最阳光，看着心情最轻松

射影

潮与虎看了几卷看不下去了，后面很好吗？
oxhhxf 发表于 2009-11-12 11:51

潮与虎后面非常非常的燃。没有前面那剧情的铺垫，就无法感受到后面的那种大气与燃度。
潮与虎真是少年漫画煽情的巅峰之作，想要超越它非常难。

小津江

本帖最后由 小津江 于 2009-11-12 13:32 编辑

潮与虎看到最后也觉得一般，比起魔偶的伏笔带伏笔，潮与虎很多剧情感觉是生插进来的
很多转折也很硬，燃不起来 = =

不过这俩最近感觉都有下降……

op最近几回都是大场面，看到疲劳，而故事推进几乎没有，白胡子那刀又莫名其妙……
魔偶里有时人物扭曲的脸还算是点缀不错的特色，月光条例里连平常聊个天都要扭……一页里人脸变好几次
快赶上富坚了……

lamasaga

藤田作为一名少漫作者最突出的特点是他丫把便当这一系天赋点满了……

何边杨

潮与虎我是先看的动画再看的漫画
我的怨念是为什么少年漫最终后宫正主都是元气少女？

genesisggg

VS白面者算是少漫最高战役的话，那龙之谜的最终决战又置于何处？

棒子

潮与虎看到最后也觉得一般，比起魔偶的伏笔带伏笔，潮与虎很多剧情感觉是生插进来的
很多转折也很硬，燃不起来 = =

不过这俩最近感觉都有下降……

op最近几回都是大场面，看到疲劳，而故事推进几乎没有，白胡子那 ...
小津江 发表于 2009-11-12 13:25

潮与虎太硬+1
反正丫的想不出剧情了就随便塞个妖怪给他们凑合上几话拖时间，看多了烦的紧，更别提最后白面者的出生那部分了，硬得要死

オフェン

潮和虎看了两卷觉得这种打怪模式太无聊就扔了，原来还有主线啊。

lamasaga

藤田为什么是少年漫画界最后的良心?
川澄绫子 发表于 2009-11-12 13:36

我也超想知道这个问题答案

板本龙二

藤田为什么是少年漫画界最后的良心?
川澄绫子 发表于 2009-11-12 13:36

PIECMAN

潮与虎看不下去+1
魔偶则感觉是挖的坑不错但都填的不好

luffyli

本帖最后由 luffyli 于 2009-11-12 14:29 编辑

潮与虎太硬+1
反正丫的想不出剧情了就随便塞个妖怪给他们凑合上几话拖时间，看多了烦的紧，更别提最后白面者的出生那部分了，硬得要死
棒子 发表于 2009-11-12 13:43

不会吧？那段出生生硬么？白面者和老虎的因缘是有铺垫的吧...（囧，一不小心打错了）
在西方妖怪差点唤醒白面者时候，白面者对老虎说了一句“我们是不是在更久之前见过面？”，老虎“哼，你想说什么？”

VS白面者算是少漫最高战役的话，那龙之谜的最终决战又置于何处？
genesisggg 发表于 2009-11-12 13:42

实话说，龙之谜2年前重温的，可是最终决战都没啥印象了
但VS白面我一直都记住= =

礼央破流堂

对潮与虎和魔偶的感情是不需要任何理性分析的。

赤备传承

组曲潮与虎
http://220.170.79.48/html/anime/20091019/53608.html

话说如果把最后潮与虎大战白面者单独改ova的话，该怎么改？
砍掉部分出场的人物，那砍谁呢？
还有乱入人物背景不交代的话，没看过漫画的人看不懂
而把死的活的参与大战的都交代一下背景那等于拍完整tv了。。。

这种全员大集合的大战真难搞。。。

棒子

不会吧？那段出生生硬么？白胡子和老虎的因缘是有铺垫的吧...
在西方妖怪差点唤醒白面者时候，白面者对老虎说了一句“我们是不是在更久之前见过面？”，老虎“哼，你想说什么？”



实话说，龙之谜2年前重温的， ...
luffyli 发表于 2009-11-12 14:09

白胡子和白面者是不同的，和白面者
事实上白面见过的妖怪数不胜数，那种程度的铺垫很明显是想做成“老虎是极少数白面认真战斗了但是没杀死的妖怪”之类的桥段的吧，之后如果搞成“没错，你就是那个时候唯一一个XXX的”感觉就会自然很多
老虎对兽矛和白面的态度在上半部分都基本上是“……”之类的感觉，即不想谈过去的事，如果按照之后白面出生以及人类变成字伏的设定，我不认为老虎能表现的那么蛋锭
还有，潮与虎最让人感觉鸡肋的就是单元剧环节，全部删光也对主线没影响的单元剧要来干啥，凑长度么

礼央破流堂

其实，潮与虎里唯二可以删掉而对主要人物没有任何影响的单元剧，就是安西信行同学那一篇，还有镜子妖怪要抢走真由子（有裸戏）那一篇。

NEOSS

白胡子和白面者是不同的，和白面者
事实上白面见过的妖怪数不胜数，那种程度的铺垫很明显是想做成“老虎是极少数白面认真战斗了但是没杀死的妖怪”之类的桥段的吧，之后如果搞成“没错，你就是那个时候唯一 ...
棒子 发表于 2009-11-12 14:21

最后一句同样适用于TOP1,2的前三话。。。 。。。但是，随后大家就会发现，缺了这些真的不行。

棒子

其实，潮与虎里唯二可以删掉而对主要人物没有任何影响的单元剧，就是安西信行同学那一篇，还有镜子妖怪要抢走真由子（有裸戏）那一篇。
礼央破流堂 发表于 2009-11-12 14:35

我看过很久了，很多情节记不清
但是记得有个雪女爱上人类的单元剧是可以删掉的吧
还有个摩托车妖怪删掉影响也不大吧
至于什么坐船遇上船妖，坐飞机遇上飞机妖之类，无非就是增加后宫人数，于主线不痛不痒

qianhe12

真奇怪了……基本上对潮与虎的意见都是前面的单元剧没法删……认真看过最终战的话，就可以看到前面那些单元剧就是最终战的基石……
就像里面的那句话“小潮你的旅程不是没有意义的。”

棒子

真奇怪了……基本上对潮与虎的意见都是前面的单元剧没法删……认真看过最终战的话，就可以看到前面那些单元剧就是最终战的基石……
就像里面的那句话“小潮你的旅程不是没有意义的。” ...
qianhe12 发表于 2009-11-12 16:03

所以这点我才真的很奇怪
之前潮一路救了无数龙套，最后一战那些龙套都出来过一遍场就真的是有意义了？
就好像孙悟空的元气弹，不凑满那么多人没威力？
所谓“你的旅程不是没有意义的”在我看来无非就是告诉读者“我前面不是拖戏，你看那些龙套都有在杀BOSS哦，否则缺了DPS还不是要团扑”一样

何边杨

我对腾田的最大好感反而是来自于他能够很好的结尾...

肩上的乌鸦

OP和魔偶是远远超越潮与虎的，这是年代的局限。

童梦

早过了看少漫的年龄虽然很喜欢OP，但现在没动画配合真的不一定会去看漫画

大熊+1
藤田和日郎的作品冷燃型，给我感觉是那种缓缓流入然后再爆点
很让人回味。

Dya

本帖最后由 Dya 于 2009-11-12 17:07 编辑

所以这点我才真的很奇怪
之前潮一路救了无数龙套，最后一战那些龙套都出来过一遍场就真的是有意义了？
就好像孙悟空的元气弹，不凑满那么多人没威力？
所谓“你的旅程不是没有意义的”在我看来无非就是告诉读者“我 ...
棒子 发表于 2009-11-12 16:14

知道什么叫铺垫么，推理小说几十万字只是为了铺垫一句话“凶手是XXXX”，照你这么说所有推理小说只要一句话也就罢了？

读者陪伴着潮与虎闯过30本书、最后和他们一起面对恐怖强敌，几欲落败，却在背后得到旅途上结下情谊的所有人伸出的手的支持；还有浴血之际，听到那些与自己只有一面之缘却彼此心意相通的人的呐喊——

无法体味其中激昂与豪情的傻逼……
估计也他媽不会明白：“我们正与太阳并肩作战——”这句屌话带来的高扬感吧。
作者端上豁逼美味的佳肴，你丫光他媽啃雞巴骨头（主线）就完逼蛋了么？

qianhe12

所以这点我才真的很奇怪
之前潮一路救了无数龙套，最后一战那些龙套都出来过一遍场就真的是有意义了？
就好像孙悟空的元气弹，不凑满那么多人没威力？
所谓“你的旅程不是没有意义的”在我看来无非就是告诉读者“我 ...
棒子 发表于 2009-11-12 16:14

看看上面那些回复，就知道别人大都和你想的不一样，几乎都是认为不能删的……常年来的评论也都是这个样子。

所以我才真的觉得你的观点奇怪啊……

thez

看完魔偶激动得泪流满面，然后跑过去找潮与虎看，结果撑了15卷实在看不下去就丢了……