有多少纯文学也就轻小说的水准

Bean

问题是，这根本不是文学层面的定义。
warachia 发表于 2009-8-28 13:52

此言深得我心，所以我觉得楼主把纯文学和轻小说这俩种东西摆一块儿，没有可比性啊。

蕾丝

本帖最后由 蕾丝 于 2009-8-28 14:53 编辑

与其说纯文学，我觉得正统文学和通俗文学这样的分类反而更容易让我理解一些

区别大概就是你所描写的典型形象和典型事例是否具有社会意义或者具有深入灵魂撼动心灵的阅读体验吧？

但是如果这么说的话，那日本的社会派推理小说算是正统文学么

Bean

与其说纯文学，我觉得正统文学和通俗文学这样的分类反而更容易让我理解一些

区别大概就是你所描写的典型形象和典型事例是否具有社会意义或者具有深入灵魂撼动心灵的阅读体验吧？

但是如果这么说的话，那日本的社会 ...
蕾丝 发表于 2009-8-28 14:51

处于两者模糊的界限上

Julien

摇滚论坛里我很烦那些分类学大师，划了200多个流派自己都记不住。

这世界不是所有界限都那么明朗的，很多都是模糊的。

艺术天生是矫揉造作的，是非自然非淳朴的，是扭曲的做作的装逼的。
最原生的现实生活状态里一丝一毫艺术都没有，一丝一毫价值都没有。
所有的价值都是艺术家创作出来的，凭空幻想出来的。
现实对他们来说只是无机的填充物而已，做个抱枕出来给宅YY
所以重点在抱枕上的美少女，填充物又有什么价值呢？

分类的本质不是刻意把简单的东西复杂化拿来制造优越感的，分类本身就是创造的一部分
分类界定了新的疆界，锁定了新的创作方向和欣赏方式
不能搞分类，所有的东西必须以同一个标准进行比较
那我说过了，全民去看樱桃小丸子是唯一出路，只有那个不装逼

warachia

此言深得我心，所以我觉得楼主把纯文学和轻小说这俩种东西摆一块儿，没有可比性啊。
Bean 发表于 2009-8-28 14:49

“你们可以比我更下限，但不要比我更傻逼。”
                                                 ——崇高的反英雄鱼肠剑

蕾丝

100年后，流下来的轻小说还会剩下几部？

greendayu

43# vhf
名著的是文学作品，不是文学文本= =

Bean

“你们可以比我更下限，但不要比我更傻逼。”
                                                 ——崇高的反英雄鱼肠剑
warachia 发表于 2009-8-28 14:59

一个悲情的，执着的反英雄形象跃然纸上

LIN+

结果最后还是变成争论轻小说到底是啥了...

蕾丝

轻小说类似北宋的淫词艳曲

柳永词会流传，但大多数会被遗忘

问题在于，这年头有多少人是为了流芳百世而写

就算是为了爱，也未必是可以流芳百世的爱

Julien

40# Julien
这么说吧，所有的经典名著，划成纯文学都不为过。

因为划分的标准本来就是文学价值的多少，不要本末倒置。
vhf 发表于 2009-8-28 14:50

一个作者为了通俗目的去写作，读者为了通俗目的去阅读，出版者为了通俗市场而去出版的小说
搞纯文学的乐意给它脸上贴金咱倒也无所谓，只是别拿来制造传说中的优越感就行了……

姚珀谢

轻小说与纯文学的简单鉴别法

霍尔顿没有60年后，考尔德家族也没有续集——纯文学

坦尼斯生子——轻小说

greendayu

57# vhf
既然你认为应该从文本角度看得话，我想说的是像三个火枪手这样，这样得不是纯文学。但它的确是向我们推销的名著= =

finger

本帖最后由 finger 于 2009-8-28 15:39 编辑

拼死也要说：“《乃木坂春香的秘密》和《还珠格格》在一个水平，那老爹叫张铁林演挺合适的。

无心而死

你是说三个火枪手吗？当时的很多读者也许只是看热闹。

不过这种教会都会用“淫秽”作为借口上禁书目录的书不止是热闹。
vhf 发表于 2009-8-28 15:18

文本与作品的区别很多，比如前者可以是孤立而不连续的，而后者可以进行无限的扩延

蕾丝

能流传下来的通俗小说自然都是有价值被研究的小说。否则他就不会流传下来了。

另外，我觉得还珠格格比乃木板写的好得多得多得多得多

greendayu

63# vhf
正如65L所说的
被教会禁得是作品，而不是文本。既然你希望从纯文本的角度看，就不要引用作品层面上的例子了

Julien

通俗不代表没有价值，向加泰罗尼亚告别，作为历史文本的价值远远高于文学价值。

当代写书，基本都要考虑市场，为了通俗目的写作，不代表他不存在任何价值。南北战争是美国写烂的题材，但是就算是过去一百多年，后世 ...
大菠萝12 发表于 2009-8-28 15:20

你没搞懂，通俗的价值本身就是无可替代的，反而纯文学的价值可有可无。
还是那个抱枕的比喻，纯文学的价值是缝抱枕的工艺，通俗的价值是上面的美少女。
你觉得宅社区应该整日研究缝针工艺为优越为美，以研究美少女为幼稚为不入流么？

greendayu

本帖最后由 greendayu 于 2009-8-28 15:47 编辑

71# vhf
不是这个问题
如果想证明《三个火枪手》是OOXX的话（在你所认为的文本层面上的话），你需要举得是文本内的东西（比如你说得语言优美就是一个很好的例子）。而不是脱离文本，讨论教会的反应等作品层面的例子。
我的观点是，《三个火枪手》是写得不错。但比起文本层面，作品层面来得更成功，它是一部名著，但不是纯文学。

蕾丝

只要acg文化不灭亡……我相信百年后凉宫春日的名字必然会被刻在历史的碑文上……虽然不是因为小说……
mp6 发表于 2009-8-28 15:43

毕竟是个获奖作品，文献里面总会记上一笔的。

无心而死

你没搞懂，通俗的价值本身就是无可替代的，反而纯文学的价值可有可无。
还是那个抱枕的比喻，纯文学的价值是缝抱枕的工艺，通俗的价值是上面的美少女。
你觉得宅社区应该整日研究缝针工艺为优越为美，以研究美少女 ...
Julien 发表于 2009-8-28 15:29

假定2个前提，有纯文学与纯文学作品存在
那么
其价值可以入之我眼出之你口，但这是其价值的表现而不是其价值本身
纯文学的作品价值应该与其自身是一体本身的而非其它
当然，这是我一家之见，姑且言之而已

无心而死

75# greendayu
举个极端的例子，我国查禁转Xlun，但它不会传下去。
vhf 发表于 2009-8-28 16:06

你还是没明白文本价值和作品价值的区别，这是包含与被包含的关系而不可相互替代

aemaeth

如果废狗看到这帖子，他会上钩么？

txdrtpzh

100年以后，轻小说估计只能剩下田中的几部，什么星旗，十二国不行的

greendayu

77# vhf
79L的同学又把我要说得话给说了= =
那个东西，本身教义再恐怖并不需要禁，而真正要禁的不正是受众在解码后所产生的影响么？
举个简单的或许并不准确的区分作品和文本的例子，文本只是作者编码后的成品。作品则要包括，编码，传播，解码，再编码……等过程

无心而死

我想任何有价值的文学作品首先要有文本价值，文本价值是充要条件。
vhf 发表于 2009-8-28 16:12

这和之前的议题关系不大，而且我保留部分意见