龙骑士07这样不要脸的还有什么推理可言

EWK8

海猫的茶会不一直是正篇的延伸吗，和寒蝉不一样的
不过龙骑士确实够贱的，EP2 3里魔女的诸多下限暴言简直就是充满恶意，故意向玩家挑衅
不过因此培养出的厨力也是不可比拟的
啊，这就是龙骑士的魔法吗

cloudys

龙骑士07的唯一问题：明明自己写得是惊悚小说，却非要用一些夸张的宣传语给自己扣个古典本格推理的帽子。

至于有些人提出的划到反推理小说圈子里的做法……我觉着吧，太滑稽了。

yy19

本帖最后由 yy19 于 2009-8-9 17:30 编辑

看剧情怎么扯、魔女怎么萌就行啦~~

蕾丝

嗯？漫区的空气终于要开始转向黑龙骑了么

春猫

37# warachia


你可以說龍騎士在宣傳的手法上非常有一套，知道怎么釣看客胃口，還帶有挑釁意味

あなたはその謎を吟味するために、
電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、
ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます。

『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。

既然如此，真相得出前就還不能下結論
從寒蟬開始就知道他是個騙子，但這并不妨礙說故事
我也認為海貓不管如何收尾震撼度也不會超越寒蟬，畢竟手法已經被摸索到了

wjn6347xjs

龙骑士07的唯一问题：明明自己写得是惊悚小说，却非要用一些夸张的宣传语给自己扣个古典本格推理的帽子。

至于有些人提出的划到反推理小说圈子里的做法……我觉着吧，太滑稽了。 ...
cloudys 发表于 2009-8-9 10:45

反推理是龙7自己提的

wxt2005

看得欢不就行了。广告什么的，先把你骗进去就成功了，夸张是一定的呀

warachia

龙骑士07的唯一问题：明明自己写得是惊悚小说，却非要用一些夸张的宣传语给自己扣个古典本格推理的帽子。

至于有些人提出的划到反推理小说圈子里的做法……我觉着吧，太滑稽了。 ...
cloudys 发表于 2009-8-9 10:45

这可不是唯一问题，他的问题还有太在意舆论走向/太关心读者反应，经常性地把作品硬抻到不合适的长度，写不出东西来就用时下流行捏它胡乱搞点大杂烩等等等等。

cloudys

反推理是龙7自己提的
wjn6347xjs 发表于 2009-8-9 10:50

所谓反推理必须要有颠覆的步骤，即先给出一个看上去像是传统推理的架构，然后把它破坏，这才是反推理。海猫的EP1呢？根本就没有任何公平性可言，或者说根本就不是推理。反推理只是他的一厢情愿。

我就是烦他这点。

另外还需注意，“正解率1%”这种宣传语根本就不是反推理的口号，而是本格推理的象征。

春猫

本帖最后由 春猫 于 2009-8-9 11:22 编辑

因為含有幻想成分，跟自己心中的推理不一樣所以不玩？
沒問題，坐后面看

這樣是否可以說在有超能力或魔法的背景下不存在推理這種東西

一個人自己死在密室
可以是自殺
可以是精神控制
可以是念動力
可以是瞬間移動
可以是跨世界干涉
可以是幽靈
可以是被脅迫
可以是密室殺人

好的，這樣子就完全找不到正解了不是么

足コキ

黑一个人要讲证据的，07既没有自称大师，也没有自称本格推理小说。

黑也要有水准

王老五

黑一个人要讲证据的，07既没有自称大师，也没有自称本格推理小说。

黑也要有水准
足コキ 发表于 2009-8-9 11:22

它也不是反推理

勉勉强强来说只是利用红蓝字来玩一玩多重解答

不过海猫是看萌的啊萌

cloudys

黑一个人要讲证据的，07既没有自称大师，也没有自称本格推理小说。

黑也要有水准
足コキ 发表于 2009-8-9 11:22

你说的没错。07既没有自称大师，也没有自称本格推理。

那么，他自称反推理，那就是反推理了？显然不是。我只知道“正解率1%”这种明显挑战读者（玩家）的口号，最接近本格推理的特征——公平游戏，虽然他没有做到。

另外，我肯定是没黑他的。如果说提出一些不利于塑造光辉形象的看法就算是黑和没水平的话，那么我觉着这个写作者的好日子肯定长不了，因为他的FANS并不真的喜爱他。

王老五

正解率1%的出处是当初寒蝉ep2的时候官网搞得活动，结果参与的2k人左右只有2x人说出了真相，后来给拿来当成宣传语。

寒蝉ep2那猜对了的2x人也都是蒙的，07自己都不说自己是推理，他推崇的推理作品都是不存在唯一解的谜题，比如瓶中恶魔和竹林下

warachia

蝉鸣本来就是不准备给出谜底的，本来。

hadlar

前期悬疑的氛围还是出来了，不过推理怎么都挨不上边吧

mitsuna

百分之一是怎么来的你们黑前有没有做过调查，是07自称的么？还是有现实依据的。请调查清除再来黑

另外你们有没有接触过本格推理小说之外的推理小说

mewtwojge2

本帖最后由 mewtwojge2 于 2009-8-9 11:52 编辑

http://www.sosg.net/simple/t287112.html

反推理指的是红字
只看过ep1的还是看到ep2再说吧

于朔

本帖最后由 于朔 于 2009-8-9 12:25 编辑

22# 右代宫绘羽
楼主就算是在钓鱼，让他去死也太过分了吧？看模样还是个大家闺秀呢，怎么说话这么不含蓄。

王老五

本帖最后由 王老五 于 2009-8-9 11:57 编辑

http://www.sosg.net/simple/t287112.html

反推理指的是红字
只看过ep1的还是看到ep2再说吧
mewtwojge2 发表于 2009-8-9 11:46

看过迪伦马特的小说吗

而且海猫中红字是提示，没有红字的话可能性太多，无法推理。红字越多的谜题越容易解答，从某种程度来说红字是自己勒自己的咽喉。

mewtwojge2

本帖最后由 mewtwojge2 于 2009-8-9 12:05 编辑

60# 王老五


没有，不过查过资料，与龙骑说的完全不是一回事。这么斟酌于某些词的意思就斟酌去吧，没有任何作用。

53# cloudys

你都说了不是本格推理，你用本格来给他套框框干啥？硬要算算变格还差不多。本来就是注重过程而不注重结果的小说，也不是为了给你猜中结果的，只是看重思考的过程而已。下下吧经典推理的路套上去也未免太自以为是了吧？而且竟然说的还是ep1





吃完饭再回复。。

王老五

本帖最后由 王老五 于 2009-8-9 12:16 编辑

60# 王老五


没有，不过查过资料，与龙骑说的完全不是一回事。这么斟酌于某些词的意思就斟酌去吧，没有任何作用。
mewtwojge2 发表于 2009-8-9 11:58

但是，升华后的“真・推理小说”最终还是会碰到某种障碍。那就是著名的难题“后期QUEEN难题”。（注1）“后期QUEEN难题”简单来说就是，侦探（读者）能够得到的情报是否完整是无法确证的。优秀的侦探一般会使用搜集到的证据和线索，得出非常优秀的推理和合理的见解。但是，要使这些推理完全正确有一个重要的前提。

那就是，侦探正在分析的证据和线索必须是“完整”的。多数情况下，侦探会彻底搜查现场，将找到的各种证据和线索罗列出来。但是，“存在着侦探没有发现的决定性证据X”这样一种可能性是无法否定的。也就是说，名侦探不论如何展示他优秀的推理，那也不过是“用那个时刻的证据和线索构筑起来的”而已。也就是说，随后在他的推理中加入“一直没有发现的决定性证据X”的话，这些推理结果有可能从根本上被颠覆。

也就是说侦探除了要从多种证据中得到推理结果，还有义务证明“不存在没有发现的证据”。关于这种证明无需多言，这是真正的“恶魔的证明”。也就是说，侦探必然会发现推理的“正确与否”是无法证明的。尽管“真・推理小说”小说本应是完全合理的解谜游戏，但在此时却陷入了无法合理地揭示真相的两难境地。

诺言

这时候，日博士开口道：说真的，我对侦探小说从来评价不高，很遗憾你竟也从事此项工作。这纯粹是白白浪费时间。你昨天晚上的报告中所讲的东西，无疑是值得一听的；由于政治家们把事情搞得这么糟糕--这种事我最清楚了，因为我自己就是其中的一员，我是一个国会议员，这你大概是知道的(其实我根本不知道。在极度疲倦之下，我听他的声音像是从远处传来似的，我像一只关在笼子里的野兽般地倾听着)。当政治家把事情搞得这么糟的时候，人们只能指望警察局至少懂得如何维持社会上的秩序。我必须承认，我自己也设想不出有什么比这个稍好一些的希望。令人感到讨厌的是，所有的侦探小说都是骗人的。我还不得不指出这样的情况：小说中所有的罪犯都会得到应有的惩罚。因为我看编造这些美丽的故事纯粹是道德上的需要。它们和别的有助于巩固国家的谎言一样有用，就像那句虔诚的格言，说什么恶有恶报，其实人们只须观察一下周围的社会，便可以发现这句话有没有道理了。但是即使仅仅出于商业原则，我也愿意不去追究，因为每一个公众，每一个纳税人都有权得到他的英雄人物及其美满结局，为了满足这种需要，我们警察局和你们创作界都同样具有责任。不过，我对你们小说中的情节实在头痛得很。小说骗人骗得也未免太荒唐，太不要脸了。你们所构思的情节，逻辑性太强，好像在下象棋，这是罪犯，这是被害者，这是同谋犯，这是聪明绝顶的大侦探。侦探只需要知道规则，像照棋谱下一盘棋那样，他就可捕获罪犯，让正义取得胜利了。这种杜撰使我极为愤慨。现实生活中只有部分事物具有逻辑性。当然，恰恰是我们警察人员不得不依据逻辑进行工作，科学地进行工作；但是干扰破坏我们工作的不利因素实在太多了，因而常常仅仅由于职业上的运气和偶然性决定我们的成功或者失败。但在你们的小说中偶然性完全不起作用，倘若有什么东西看上去带点偶然性，那也总是命运或上帝的旨意；自古以来，你们作家为了戏剧规律而把真理抛在一边。现在，该让你们的规律见鬼去了。每一件案子绝不会是完全相同的，因为我们并不知道所有必要的因素，而只认识少量的、往往还是次要的因素。偶然性--这个无法估量的、不能比较的东西--的作用实在巨大。我们的规律仅仅建立于可能性，建立于统计学上，而不能建立于因果关系上，它们仅仅适用于一般情况，而不适用于特殊情况。特殊情况本来就在我们的预测范围之外。我们的侦查手段还不完善，我们越是想使它更充实一些，就越发感到它不够用。而你们这批耍笔杆子的人却不用为此操心。你们从来也不写那些我们事实上无法破获，只好回避它，让它滑了过去的案件。你们仅仅是写你们控制得住的世界。这个世界也许是十全十美的--哼，谁知道呢?但这样的世界纯粹是个骗局。赶快扔掉这种完美性吧，倘若你们还想真正做出点成绩来，倘若你们还想接触到问题的本质，接触现实，像一个男子汉应当做的那样。否则你们将一筹莫展，只好去写那种毫无用处的文体练习。

不过你心里一定会有些纳闷，我的故事跟我对你演讲的批评有什么关系，为什么我又说马泰依是个天才。这种心情是可以理解的。你可以反对说，一个异想天开的灵感不一定必得是正确的，也不一定非得是一个天才的灵感。这当然也是对的。我甚至都想象得出这个问题在你们作家的头脑里是怎样解决的。你也许很聪明地对自己说，只需让事情获得这样的最后结局：马泰依毕竟还是对的，他抓到了凶手，这一来你就有一部小说或电影的奇妙无比的故事情节了。毕竟作家的任务就是在关键处来一个转折，使事情变成透明状态，这样，故事就闪耀着高尚的理想，可以从中作出推论。只消出现一个转变，显示出马泰依成功了，你就不仅呵以使我们堕落的侦探变得有趣，事实上还可以让他升高为一个\"圣经\"式的人物，一个具有伟大的信念和信仰的现代的亚伯拉罕。这样，一个毫无意义的故事，某个人相信罪犯是无辜的因而要寻找一个根本不存在的凶手的故事，就可以变成一个有深刻意义的寓言了；那个有罪的小贩在高级的想象力的范畴之内可以成为无罪，那不存在的凶手也会出现，一个可以嘲弄人的信念与理智的事件就此可以变成肯定精神美的例证。事实究竟怎样，这是无关宏旨的，因为重要的问题还在于显示故事的这种版本也是可以说得通的。我设想，你的思路也无非就是如此，而且我可以预言，我的这个版本是如此有启发性，如此有积极因素，要不了多久就必然会与公众见面，不是以小说的形式就是以电影的形式。你会多少按我所说的那样来叙述整个故事，当然，技巧一定更成熟些，你毕竟是一个专业写故事的人嘛，而且一定是在最后，那凶手才会真的露面。这时节，希望有了结果，皇天不负有心人，这样，这个故事到头来还是可以为我们的基督教世界所接受。我还可以设想出另外几种更温情脉脉的版本。比方说，不妨这么写：马泰依一发现巧克力球，知道安妮玛丽有危险后，他再也不忍心继续拿小姑娘来当钓饵了--出于人道主义的考虑，也许是出于他新近发展起来的对小女孩的父爱。他先设法使安妮玛丽和她母亲的安全得到保障，然后在空地的小溪边上放了一只大洋娃娃。这时，那个凶手，安妮玛丽的巫师，杀气腾腾地走出树林来到夕阳下，一点点走近那个假女孩。他想到马上就可以大开杀戒，这个色情狂真是喜不自胜。等到发现自己原来落入了一个巧妙的圈套，他气疯了，他同马泰依和警察们进行了一场恶斗。也许在故事结尾时一一你务必原谅我也不禁技痒，居然也想编小说了--受伤的探长和孩子之间有一段动人心弦的对话。不长，只不过是几句支离破碎的话，为什么不可以呢?那姑娘一心要从母亲身边逃走，去见她心爱的巫师，以为这样能得到幸福。书的结尾倒是一个机会，可以大写特写净化人的心智的宁静，写父女之间的慈爱，写马泰依的归队，写恐怖之后的诗一样的甜美境界。也许，这无疑是更有可能的，你会编造出一些完全不一样的情节来。我读过一些你写的东西，你知道吗，虽然坦白地说，我更喜欢的是马克斯弗里施写的小说。吸引你的正是这个故事的不合逻辑，正是这样的情节：某人相信一个罪犯是无辜的，他要寻找一个根本不可能存在的凶手。我们不是早已很精确地把总的脉络勾勒过了吗? 不过我们也不妨这样设想一下：你为了开玩笑，11王XT出我们警察的洋相，宁愿选择一个比现实更为残酷的构思。你决定这样写：马泰依真的找到了一个凶手，一个你们笔下的那神小丑般的圣徒，一个心地善良的某个教派的牧师，其实他当然是无辜的，因为他根本不知遭怎样害人。正因如此，你那种邪恶的灵感一来，便安排成所有的证据都说明他有问题。马泰依真的把这个心地善良的老实人给杀了；一切证据都严丝合缝，毫无破绽；于是这个快乐的侦探便被人们誉为天才，警察局把他请了回去。这一切都是想象得到的。你瞧，我懂你们的花招。不过你千万不要把我的唠唠叨叨完全归之于那瓶窖藏好酒的功劳，--我告诉你，我们现在已经在喝第二瓶了。你无疑一定也能感到我这个故事的结局还没有说呢。我真是够卖关子的，说了半天还没有说到这上头来。其实我也不必向你隐瞒，不幸的是这个故事有一个结尾，而且能说明一个问题。到现在你一定猜测到这个结局不怎么样，简直上不了小说或电影。它是那么可笑，那么愚蠢和渺不足道，假如真的要把这个故事写下来，这样的结尾是必定不能采用的。可是说句公道话，必须承认这个结尾是完全对马泰依有利的，它能使马泰依的形象显得高大，把他表现为一个天才，一个能发现我们大家都看不到的现实中的某种因素的人。他把这种因素研究得如此深刻，以致都突破了束缚住我们的手脚的理论和假设，并且一直触及到我们一般连碰都不去碰的法则。可是正是这些法则，支配着我们整个世界。当然，他也还只是接近它们而已。不幸的确有这样一个可恶的结尾，有这样一个无法逆料的因素，也不妨说有一种偶然性--随你怎么说都行。这使他的天才、他的计策与行动在事后看来显得荒谬，令人痛心地荒谬，甚至于比警察局里所有的人都认为他错了这件事还要荒谬。世界上最悲惨的，莫过于看到一个天才在某种不可理喻的事上摔了跟头。当发生这样的事时，天才对这件使他摔跤的荒唐事情抱着什么态度是至关紧要的，他是认输呢，还是不认输。马泰依不认输。他认为他的计算很准确，必定可以和现实相符。因此他否认现实，从而变得一无收获。我的故事快要结束了，结局非常沉闷，因为它的情况是各种你想象得到的\"解决办法\"中最最平庸的一种。哼，有时候事情就会出现这样的结果。有时候真的会出现最坏的情况。作为人，我们必须估计到那样的可能性，必须作好思想准备以便能够应付它。更重要的是我们必须理解荒谬的事总是要出现的，今天它们已经越来越有力地显示出来了，我们只有谦卑地把这种荒谬性包括到我们的思想体系里去，承认在理智企图诚实地面对现实时，人类的理智不可避免地是有裂隙的，总是有扭曲的时候的。只有这样，我们才能不至于被这种荒谬性所摧毁，而能比较舒服地生存在这个地球上。我们必须理解，没有这点认识，我们便极有可能陷入极端荒谬的局势之中，会吃荒谬的苦，荒谬真像是存在于人的意识之外似的。或者，我们必须认识到，荒谬是我们有能力避免的一种错误。出于一种执拗的道德原则，我们会试图建立一种完美无缺的理性社会，而这种完美无缺恰恰是彻头彻尾的谎言和极端无知的标志。对不起，请原谅我在叙述这个美妙的故事时，插进了这样的议论；我知道在逻辑上这也是经不起推敲的，可是，你还得允许我这样一个老人对自己的经历讲一讲几点粗浅的想法，即使这些想法很可能是极其不像样的。虽然我是警察局出身，但我还是尽力想做一个人，而不是一头牛。

和07的对照起来看看，会有好的益处

春猫

61# mewtwojge2


在楚門的世界即使發生了殺人案，楚門也無法做出正確的推理

rcat

07有啥黑的
人家做的东西爱看了是好事不爱看了不爱看就是
也不过是个喜欢与不喜欢的作品的问题
但我老看到有爱好者不许人家不喜欢、不许人家说07不好。
“你觉得不好是不对的、是你不懂的！”
这样一出喊下来、07再好也没心思看了

小说这种东西那么感性、都以为是上数学课不成

cloudys

本帖最后由 cloudys 于 2009-8-9 12:40 编辑

60# 王老五


没有，不过查过资料，与龙骑说的完全不是一回事。这么斟酌于某些词的意思就斟酌去吧，没有任何作用。

53# cloudys

你都说了不是本格推理，你用本格来给他套框框干啥？硬要算算变格还差不多。本来 ...
mewtwojge2 发表于 2009-8-9 11:58

……一个一个回答吧。

关于本格推理，我只是说这个宣传语带来的错误外在印象导致的可能反感，没说他写的是本格或是变格等等推理形式。这个宣传语有可能是他自己认同了的，也可能不是。用他自己的话来讲就是“恶魔的证明”。

另外，EP1的问题我重申一遍：如果是反推理，那么EP1显然不符合反推理的架构。由此而看，EP2之后的各种变化都不能算作反推理。这就是我的看法。至于他口中的“反推理”到底是一开始即为原创的，还是后来为了掩盖自己的错误才提出来的，我也无法证明。

如果再细一点的话，我认为龙骑士07写的是一种用偶然性挑战固有推理思维的小说。正如王老五摘录的《诺言》部分段落所说，这是推理界很长一段时间内无解的一个问题：到底有没有绝对公平的推理？可能有，也可能没有，因为这世上本就没有是什么绝对的。龙骑士07所写的，无非就是在这点上钻钻牛角尖。我对他有所不满，其实也就是因为那些宣传没有让读者真正地体会到作品的乐趣，而是导入到所谓推理的层面上去。我认为龙骑士07在这点上是有责任的，无论大小。

断空光牙剑

07有啥黑的
人家做的东西爱看了是好事不爱看了不爱看就是
也不过是个喜欢与不喜欢的作品的问题
但我老看到有爱好者不许人家不喜欢、不许人家说07不好。
“你觉得不好是不对的、是你不懂的！”
这样一出喊下来、07再 ...
rcat 发表于 2009-8-9 12:26

大部分是这样的
某人说：“龙骑的东西不怎么好看啊，我不喜欢，而且怪恐怖的”
那么大家肯定会说：“LZ你看来不适合这类东西，还是去看看轻松的作品吧”
但某人说：“龙骑士07这样不要脸的还有什么推理可言”
大家才会关于推理不推理，本格不本格的开始讨论

2B雨

看的是气氛

rcat

大部分是这样的
某人说：“龙骑的东西不怎么好看啊，我不喜欢，而且怪恐怖的”
那么大家肯定会说：“LZ你看来不适合这类东西，还是去看看轻松的作品吧”
但某人说：“龙骑士07这样不要脸的还有什么推理可言”
大家 ...
断空光牙剑 发表于 2009-8-9 12:41

我觉得纯粹是找不着要点

这帖子也就是想说说过于离奇的设定对推理上的阻碍造成的不满
言辞激烈了点、于是大多数人就跑去针对言辞问题开始吵吵。原本的\"过于离奇的设定\"这个问题却扔到一边
至少破狗那边的楼就这德行了

王老五

本帖最后由 王老五 于 2009-8-9 13:08 编辑

同样是引入怪力乱神甚至胡来的推理，不如看京极夏彦

以魍魉和铁鼠为例，魍魉的偶发和匣子、铁鼠的禅、硕鼠和五牛图以及牢笼，谜题都很好的为主题服务，最后干净利落地解决问题，有很高的阅读快感

我觉得纯粹是找不着要点

这帖子也就是想说说过于离奇的设定对推理上的阻碍造成的不满
言辞激烈了点、于是大多数人就跑去针对言辞问题开始吵吵。原本的\"过于离奇的设定\"这个问题却扔到一边
至少破狗那边的楼就这德 ...
rcat 发表于 2009-8-9 12:52

破狗被钓的不少人大概不怎么看推理小说吧，连推理小说不讲究动机这话都有人说出来，这人应该没看多少推理小说

木花咲耶姫

书记明显在钓鱼口牙

王老五

……一个一个回答吧。

关于本格推理，我只是说这个宣传语带来的错误外在印象导致的可能反感，没说他写的是本格或是变格等等推理形式。这个宣传语有可能是他自己认同了的，也可能不是。用他自己的话来讲就是“恶魔 ...
cloudys 发表于 2009-8-9 12:39

这个见解不敢苟同，先不说作者到底需不需要对宣传语负责，但指责的还是不对，棉流篇作者确实没有公平将全部的情报公开，但既然玩家是玩过鬼隐了，那应该清楚的知道07在ep1干了些什么，可见的不可信。事到如今再去责怪作者没有fair play多少有点太那个，观众会责怪希区柯克的电影没有实现提醒影迷下一个镜头会吓人吗？同样的道理，玩过寒蝉ep1鬼隐篇的人应该吸取教训，而不是说07不公平。

mewtwojge2

本帖最后由 mewtwojge2 于 2009-8-9 13:48 编辑

...我本来想潜水了，但好像被说了
”连推理小说不讲究动机这话都有人说出来“
好像在说我？我那句不是这样意思
LZ当时是说寒蝉推不到动机，龙骑没有给出信息，所以被骗。我就说即使是本格推理也不是为了让你推出动机，而是推出犯案手法，动机不是要求读者推出的部分。你说的讲究动机我不知你是不是说类似社会派的动机包含反思类的作品。但很明显我是说本格推理，如果有本格作品是为了推出动机的麻烦举例出来。例如迪伦马特的作品我的确是没看过的

61# mewtwojge2


在楚門的世界即使發生了殺人案，楚門也無法做出正確的推理
春猫 发表于 2009-8-9 12:10

我觉得两者有很大不同吧。如果说楚门是虚假的，海猫的幻想我觉得算是将现实用比喻写成了幻想

……一个一个回答吧。

关于本格推理，我只是说这个宣传语带来的错误外在印象导致的可能反感，没说他写的是本格或是变格等等推理形式。这个宣传语有可能是他自己认同了的，也可能不是。用他自己的话来讲就是“恶魔 ...
cloudys 发表于 2009-8-9 12:39

不明白为什么要那么执着作者而不看一部作品。如果说的是寒蝉的话对不起我对寒蝉没兴趣。
那条正确率百分之一的话根本就不是龙骑说的。龙骑当时是说寒蝉出来后收到了很多读者的来信，大约有100封，其中有1封猜中了核心答案。接着不知是谁就说出了寒蝉正确率1%的话。接着龙骑在写完寒蝉后就开始写海猫，就说想吸收寒蝉的经验将海猫写成能和读者交流的连载形式。就是每出一ep，读者看了就讨论，接着他就在下一个ep用红字反驳读者的讨论，以此来写一部连载作品。
而那个反推理，他也没说所谓”反推理EP1符合反推理的架构”这样的话。

本来这些娱乐作品爱看不看爱推不推，非要执着作者某些词某些言行喷来喷去的实在无聊，黑人也不是这样黑的

撕内裤

知了叫人死掉的结局，或者说真相，我不能接受........

王老五

本帖最后由 王老五 于 2009-8-9 13:48 编辑

...我本来想潜水了，但好像被说了
”连推理小说不讲究动机这话都有人说出来“
好像在说我？我那句不是这样意思
LZ当时是说寒蝉推不到动机，龙骑没有给出信息，所以被骗。我就说即使是本格推理也不是为了让你推出动机 ...
mewtwojge2 发表于 2009-8-9 13:21

无人生还

虽然手法最后用漂流瓶的方式做出了解答，但实际推理过程中只要找到那唯一一个没有共同点的人就可以指明凶手了，而这点很容易做到

东方列车杀人案

难点就在于证词确实找不到破绽，但又有明确地证据证明人并非外人所杀，排除一切不可能，剩下的就是真相了，所以要想解答谜题，只能在动机上做文章，大侦探也正是通过动机找出真相的

mewtwojge2

本帖最后由 mewtwojge2 于 2009-8-9 14:12 编辑

无人生还

虽然手法最后用漂流瓶的方式做出了解答，但实际推理过程中只要找到那唯一一个没有共同点的人就可以指明凶手了，而这点很容易做到

东方列车杀人案

难点就在于证词确实找不到破绽，但又有明确地证据证明 ...
王老五 发表于 2009-8-9 13:41

又是阿加莎。。她的作品我的确只看过你所说的两部。其实我不太喜欢她。。。
无人生还，你说的不属于动机推理。法官最后为什么要杀人对推理完全没意义。
东方列车杀人案一样，你所说的只是根据“那人有动机”推断杀人凶手，一样属”手法“推断杀人。
写作根本就不是作者写作是为了让你知道那人为什么要杀人，也就是背后的故事。
本格推理小说要你推的是什么？犯案手法，谁是犯人。至于犯人为什么要杀人，他背后的故事，可能我是读得少，没有见过作者要求推出的是什么动机的


牛人说的是，寒蝉出题时没有见过有哈牛什么的神怪的和病毒的描写，解题再引出来他就掀桌了。虽然我也不喜欢寒蝉，但是我说他实在喷错地方。哈牛的出现完全不影响案件的犯案手法。我不满意的是那个病毒，直接影响到了犯案手法（人产生幻觉犯案）。用了超越现在认知的手段。看寒蝉时我完全是当悬疑来看的，不觉得有任何推理成分。但将其代入海猫，实在搞笑
至于海猫，即使真的出现魔女，这没所谓，因为动机本来龙骑就没要你推出来。能YY的只是密室怎样形成的手法破解而已。硬要将其往本格上套实在让人没法接受。当然如果海猫解篇出来后一样是病毒引起幻觉我一样喷。

cloudys

72# mewtwojge2

请容我先叹息一下。

大抵上我认为这一连串讨论都还是不错的。作为推理爱好者，我很高兴看到有人能提出诸如迪伦马特的《诺言》这样精彩的对比，或者对我的一面之词进行反驳和说明。这都很好。

让我不理解的是：这样的讨论里到底有什么不可化解的矛盾能让您往黑与不黑喷与不喷的问题上积极靠拢？就因为我对龙骑士07的看法在您看来过于偏激狭隘不够客观公正？

如果这样的话，我道歉。然后，请继续讨论吧。

mewtwojge2

72# mewtwojge2

请容我先叹息一下。

大抵上我认为这一连串讨论都还是不错的。作为推理爱好者，我很高兴看到有人能提出诸如迪伦马特的《诺言》这样精彩的对比，或者对我的一面之词进行反驳和说明。这都很好。

让 ...
cloudys 发表于 2009-8-9 14:15

例如10L，53L，包括之前那一大堆直接针对作者，和那些未经调查就直接说作者说1%正确率的讨论。说实话我只看作品，龙的作品我只对海猫有兴趣，我觉得寒蝉在描写方面的成功，在所谓推理方面完全是失败的，因此我不是他的厨。其实如果不是你说“龙骑说什么反推理 但ep1根本不是反推理”之类的话我也不想跳出来献丑。

还有10L，你那赌句不行啊~”海猫的谜底要是能超过蝉鸣，我吃个Saber Lily也是不过分的。“这些东西很主观啊，我也可以赌”海猫的谜底要不是神作，我吃个Saber Lily也是不过分的。“到时海猫出烂了我也可以说这在我心中已经是神作了。

改成”海猫的dvd销量要是能超过1000份，我吃个Saber Lily也是不过分的。\"这样如何？

王老五

又是阿加莎。。她的作品我的确只看过你所说的两部。其实我不太喜欢她。。。
无人生还，你说的不属于动机推理。法官最后为什么要杀人对推理完全没意义。
东方列车杀人案一样，你所说的只是根据“那人有动机”推断 ...
mewtwojge2 发表于 2009-8-9 14:09

不，你误会了我的意思，虽然我从某种意义上也误会了你的意思

推理小说虽然严格来说是作者和读者展开的智力游戏，但并不是只在作案手法、不在场证明、密室诡计上较量，它并非这样狭隘的东西。

无人生还中凶手是如何做到杀人的虽然也是一个重点，但阿加莎早已点出杀手的动机，要推理出凶手只能从动机上下手，找出十人的非共通处读者就赢了，在这点上阿加莎是公平的。

如果你觉得这还比较牵强的话，那么范达因的金丝雀杀人大概更符合你的定义，因为最终确定凶手的决定性证据是心理，而作案的手法在小说中仅仅是辅助（当然用现在的眼光来看那所谓的心理破案学实在很简陋也不可靠，不过在当时确实是一个很有意义的尝试

春猫

本帖最后由 春猫 于 2009-8-9 14:34 编辑

72# mewtwojge2

很大不同么？其實不會

假設殺人的理由是演員自身的矛盾
在不揭穿小鎮真相的情況下，得到的線索連動機都可能是不完整的，甚至可以是虛構的

那么如果楚門已經知道了這一點，他該推理，還是默認別人告訴他的事實

hadlar

其实我觉得吧，寒蝉里的病毒不是主要问题，狂犬病病毒发病的时候也有些类似的症状。而动画前半的时候就挑明了这个病毒，所以在这个基础上对整个事件进行推理也未必不是一个可行的尝试。寒蝉脱离推理的范畴是出现在后半部，或者换个角度说，作者在一开始布这个局的时候就是优先的悬念，而不是需要推理的事件真相。