10年后为沙加开拓者2平反

woodey

http://bbs.ffsky.com/disp.aspx?ID=1695617&bid=8

看到天幻在招SF2翻译和润色志愿者了，激动啊

pocketnes

换人那么频繁
根本就不该做成游戏
出本小说算了吧

skcfan

古斯塔夫死的真是很惨
mp4 发表于 2009-7-24 15:22

+1000

RPG游戏里便当的角色能让我记住的不多，古斯塔夫算一个，这游戏当年玩的很投入，里面的几首音乐哼唱了几年

shining0083

本帖最后由 shining0083 于 2009-7-28 21:38 编辑

只会人身攻击有什么用呢？说来说去小林就是个画人物原画的，你说了那么多，只要能找出一张场景设定，那我不就吃瘪了吗？
可惜你找得出来吗？

再说怎么写的，就算是Charact Image Design又如何？这几个字能说明什 ...
psi 发表于 2009-7-28 14:13

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如果你不是总喜欢信口雌黄，有人会见到你就骂傻逼么？
你搞清楚人设是做什么的，一会等同于图像设计来评论，一会又等同于图像设计来评论
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之前手误

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如果你不是总喜欢信口雌黄，有人会见到你就骂傻逼么？
你搞清楚人设是做什么的，一会等同于图像设计来评论，一会又等同于插画来评论
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shining0083

姑且认真谈几点

1. 小林智美是原画和人设
2. 人设和原画对日式游戏是至关重要的，原画家的实力和知名度很多时候能直接左右一个游戏的销量
3. SF和SF2都是用C写的，实际画面开发当然是负责代码的人来做，原画师是不可能直接参与到游戏的实际开发的，所以根本没必要讨论XXX是否做画面
4. 以早期FF为例，天野负责了人设和怪设，但实际游戏的怪设是另有他人，而游戏的画面风格是跟着原画走的；SaGa跟FF不同，向来没有美术指导一职，直接与美术相关的一职是Character Design，程序员会跟哪走？还是自由发挥？
5. 成熟的商业软件开发，Layout都有一定的准绳，小至控件字体大小，背景颜色和间距都有严格规定。以一套系统来说，里面30个UI 30个人自由发挥做出30种风格，这个系统是不合格的。游戏软件开发我不熟悉，是否如此我不敢说，只能说也不会差很远
6. SF2的开发规模是30~50人，最大去到100人，里面大部分是负责Design的，在人数相对较多和流动性这么大的团队里，游戏整体风格的准绳在哪？如果不是来自小林智美，请找出那个人出来
7. SF2的OP用了小林智美的原画，游戏画面也采用了水彩，这也是小林智美风格的一种特点。如果这跟小林智美无关，请证明由SF1的静态CG到SF2的点绘水彩不是为了使游戏风格和小林智美风格更契合
8. 小林智美的名字在系列都是第一个，并且单独一个名字显眼地出现在STAFF里，如果小林智美之于SaGa不重要，请证明这将近10年的历史都是一个偶然
9. Character Image Design相对以前的Character Design是没有任何变化，请证明这只是字眼的疏忽。如果用一个挂名例子来说明，请说明小林智美之于SF2只是挂名而已
10. SF2的官方年代记资料集，里面收录了SF2的年代记列表，各地文化，场景和插画，著者是小林智美，SF2是小林智美参与最多的一作沙加
11. 退一步，SaGa的开发团队不是跟小林智美的风格走，为什么每作都要花高价从外面请插画家来担任人设和原画，而不直接任用社内相关人员？
12. 再退一步，小林智美在整个SaGa系列里无关轻重，游戏风格跟小林智美的风格无关，为什么攻略本，资料集，CD等周边还要另外花钱找小林智美担任插画和美术？

哈罗

永远记得走出村子后在漫天大雪的极地里寻路的场景，这种震撼不是日后图象技术更新能够取代的

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2009-7-29 17:24 编辑

只想说一句，小林智美的本职是插画家，除了saga系列，她画的画多了，她自己的官站上都有贴，也有工作履历

但这并不表示她就和saga系列栓死了，她有她自己的其他生活和工作

我很喜欢小林智美的画，但她不是SE的员工- -

还有，SF2的剧情是神

shining0083

废了那么多话总算看到一句实际的，贴出来看看
psi 发表于 2009-7-29 06:17

此书已绝版，未曾再版

サガフロンティア2設定資料集―サンダイル年代記 (単行本（ソフトカバー）)
小林 智美 (著)
単行本（ソフトカバー）: 95ページ
出版社: デジキューブ (1999/03)
ISBN-10: 4925075462
ISBN-13: 978-4925075466
発売日： 1999/03

目次
小林智美イラストギャラリー
観望サンダイル論考（サンダイル歴史大綱
理論術学
術社会の政治　ほか）
治乱興亡史・志士列伝（ギュスターヴ編
ウィル・ナイツ編
サンダイル人物資料館）
肖像・景観素描画帖（小林智美線画集
背景線画＆設定原案集）

shining0083

这些问题都是因为机能不强而造成的遗留问题，小林和天野是明显的代表，在当初机能不强的时候，什么原画都表现不出来，所以用什么插画家，什么原画，什么人设都无所谓，找个有风格或者有名的才是主要的，如何在游 ...
psi 发表于 2009-7-29 06:23

这话用在FC时代还说得通，很多游戏都没有原画
SFC时代原画和人设的用作开始体现出来，甚至还开始出现原画师等同于游戏的状况

连天野也开始被你过滤了，游戏不能更好体现原画师的风格，于是乎等同于以前游戏根本没必要体现原画师的风格

往大的话题扯你只会错漏百出，还是好好回答SF2的美术风格是来自哪里吧，如果不是小林智美的话

shining0083

有100人？结局Staff表里明明只有50多人嘛，难道有做好事不留名的人？
psi 发表于 2009-7-29 06:26

估计psi以为写过某个程序模块或接口的人都应该署名，那微软VS.Net的每次重要更新STAFF肯定不够用了，人家还有个千人debug团队，在psi看来这都得署名

河津在开发者访谈里提到SF2的最大开发规模去到100人，估计psi又要代表河津了，比河津更了解自己带领的开发团队

Kesons

本帖最后由 Kesons 于 2009-7-30 08:42 编辑

你这语文水平
“都是水彩不能作为风格相同的证据”和“因为都是水彩不算是体现了风格”是一回事嘛

另外，FF根本没换下天野，不说Logo，光是原画，天野一直在画（除了FFXII），恐怕你不知道就当是不存在了 ...
psi 发表于 2009-7-27 20:47

FF12也有天野，FF12也有销魂的死鱼眼 。


多多看FF12专题你就不会犯这样的错了，请看左上角：
http://ff12.ffsky.cn/Staff.html
Image Illustration：天野喜孝


吉田画的是这样的：
Main Character Design & Background Design Supervisor
吉田明彦

Kesons

天野也没啥长进似乎，梵这样换个发型和克劳德也就一模一样了

persona

天野也没啥长进似乎，梵这样换个发型和克劳德也就一模一样了
Kesons 发表于 2009-7-30 08:28

虽然还是死鱼眼，但好像比早期的画美型点了？

draculawind

不管别人怎么说,在我心中SF超赞!
也是PS时代遗留的为数不多的遗憾

玩起来确实和爽快毫无关系,节奏也慢到可以
但我觉得这样刚好和淡淡的水粉相得益彰

shining0083

把画贴出来不就完了么，老搞些虚的干嘛

我是没见过小林画的场景，相信很多人也没见过，贴出来让大家见识见识嘛，哪怕一张都好
psi 发表于 2009-7-30 06:16

向来信口开河不打草稿的psi，看来以他的脑容量对于自己未见过，而又有据可查的东西一切都是假的

没必要纠缠我贴图与否的问题，这书我没有，我贴不了
你就当它不存在好了

shining0083

是不是应该连茶水间大妈都算进去？

访谈在哪里？你贴出来看看呀，光靠你的一张嘴可不行啊。

另外根据这点说开去，这样的开发规模在当时Square的RPG里还真算是最小的，说成本低一点也不过分。 ...
psi 发表于 2009-7-30 06:15

以psi的认知水平，估计华为底下负责某个模块或接口而未得一见整个系统架构的几千名程序员，都跟茶水间大妈没啥差别了

河津也承认了如果只是一支小规模团队，根本做不出这样的SF2。SF2也经常出现C编写的错误，而SF2最后出来的效果却是bug是以往系列最少的。估计这些debug人员在psi严重都去了做茶水间大妈
拿FF这种超大规模制作的游戏比，有哪只不是小作坊制作？“最小”我只当你是信口开河了，估计你也证明不了

至于开发者访谈，你可以自己看官方资料。实在没必要和你这种信口开河的傻逼较真，SF2的Ultimania 06年再版了，要搞到也不难。
我话就放在这里，欢迎届时挖坟

shining0083

废话，游戏不能更好体现原画师的风格，当然结果就是游戏根本没必要体现原画师的风格，因为想体现也体现不出来，只要不去故意做不同的风格就行。
有人说FF1-6能体现天野的风格，那也不过是相对后来的FF而言，实际 ...
psi 发表于 2009-7-30 06:27

自抽嘴巴
一会人设，原画跟游戏设计没关，一会又照着原画做
还是老老实实回答SF2风格跟小林智美无关的问题吧，看到天野被你这傻逼如此捉弄我都觉得丢脸

魂狩?月

那些场景不是小林画的吧……小林一向只负责人物设计和印象画，跟天野在FF1~6的职能差不多

shining0083

1. 我都把书的目录贴出来了，在psi眼中一切都是假的
2. psi由SF2的风格扯到游戏画面小林志美是否参与，然后扯到场景原画是否小林智美一手包办，在psi眼中一开始的论点“SF2是否小林智美的风格”取决于这2命题的真假。前者我已经说过是假命题，后者我也可以告诉你是假命题。
3. 场景原画不是小林智美一手包办，但是场景设定，概念，线画，甚至作画修正，跟小林智美脱不了关系。前面也说了，SaGa系列向来没有美术指导一职，既然SF2的风格跟小林智美无关，请指出风格来自哪里。老是用挂名的例子说事，也证明不了SF2跟那些挂名例子一样，除非你能证明所有Square游戏都是挂名。
4. 排除法真好用，把程序员和测试员都排除了来讨论一个软件的制作规模。一个1人代码1人debug的软件和10人代码10人debug的成本和品质能一样？
5. 有人每天吃3碗饭，后来他开始吃5碗饭，但他的兄弟开始吃10碗饭，于是这个人食量就小了
6. XG和PE的开发规模是多大？给个稳定开发人数和最大开发人数一比不就清楚了
7. PS时代的SaGa跟FF比有什么意义？品牌倾向已经和SFC时代完全不同
8. 河津说的不算，得，你psi给个低开发成本的标准，然后把所有低于这标准的游戏归为低成本之作，估计以你的脑容量非大即小，这世界多美妙啊

5635821

SAGA这系列比纱布的FF系列强多了
这系列里个人最喜欢RS3和SF2.....在我心目中都是十分的游戏

shining0083

和低能儿没啥好讲了
论点变论据，至今还没说出风格怎样不同，不同的风格来自哪里，最后居然还是铁证了

CHABO

113# rms117

13世是好人王……？
“再会”一章里有暗示过13世非常喜欢女色的。他死后自称是他私生子的人那么多，就是因为他到处撒种（当然大多都是假的）

最终队伍里的“古斯塔夫”是凯尔文的孙子，菲利普三世的儿子。