突然发现EVA已经是机战的常客了

吉田美和

这帖看神了

看来楼主成为雷帝之后S1第二位不会吃鳖的人

rubicon

战斗力差好多

RYVIUS

本帖最后由 RYVIUS 于 2009-7-8 02:15 编辑

没记错的话主流机战那话是2ALPHA前说的

当时的寺田还感觉着系列化是主流

2ALPHA，3ALPHA那么搞下来寺田就说再也不想做系列作了
sddd 发表于 2009-7-8 01:28

构想都成立还能翻案吗
而且这个构想的重点也不是系列化吧
带有大量新要素的大胆改编原作大胆加入新作品的小成本实验作和系统革新谨慎,参战作众多而对象选择谨慎的大制作正统作,而前者完成度高的口碑反响好的新要素又可以用在后者的新作上.这种组合基本满足了大多数玩家的需求.

sddd

你们在讨论啥我不太清楚……

不过那时的局势（PS2中期）和现在不太一样就是了。第N次那样的所谓“正统版权机战”可能以后都不会再出，Z也许也没有续作了

本身Z卖得也不怎样

RYVIUS

118# 纯洁的当当

不肯定,MX属于倾向,因为本身虽是大成本制作但同样带有大量的新要素,CROSSOVER也很大胆,所以才有争议.

sddd

另外机战已经是万代管了，以后像英雄潭3那种胡乱赶工的游戏只会越来越多

特别是万代不可能为一个只有50万上下销量的游戏去放着省时省力的3D不做耗大量的人力和时间去做2D高清点绘

Z这一作机战搞不好要成绝唱，都做好心理准备吧

RYVIUS

你们在讨论啥我不太清楚……

不过那时的局势（PS2中期）和现在不太一样就是了。第N次那样的所谓“正统版权机战”可能以后都不会再出，Z也许也没有续作了

本身Z卖得也不怎样 ...
sddd 发表于 2009-7-8 02:15

你在说什么我也不清楚.
我只是在反对把掌机作3D作算作正统.
至于楼主和他的朋友们的论题,我同样不清楚.

RYVIUS

本帖最后由 RYVIUS 于 2009-7-8 02:46 编辑

另外机战已经是万代管了，以后像英雄潭3那种胡乱赶工的游戏只会越来越多

特别是万代不可能为一个只有50万上下销量的游戏去放着省时省力的3D不做耗大量的人力和时间去做2D高清点绘

Z这一作机战搞不好要成绝唱，都做 ...
sddd 发表于 2009-7-8 02:27

哦,这种情况下,原本的实验作是有可能成为新的\"正统\".

如果制作组真那么大胆地把Z的制作引擎扔了,那时候我专心看机器人动画就是了.

纯洁的当当

118# 纯洁的当当

不肯定,MX属于倾向,因为本身虽是大成本制作但同样带有大量的新要素,CROSSOVER也很大胆,所以才有争议.
RYVIUS 发表于 2009-7-8 02:18

携帯ゲーム機の主な購買層である若年層に合わせ比較的新しい作品を採用している。なおプレイステーション2で発売された『スーパーロボット大戦MX』も傾向としてはこちらに含まれる。
为了迎合年轻人为主要购买群体的掌机用户而采用了比较新的作品，MX根据面向的群体也包含在此系列之内。
含まれる才是动词，不是傾向として，傾向として意思是关于倾向。这句话是很明显的肯定句，没任何争议成分在内，谢谢。

纯洁的当当

另外你贴的大段日文也没有任何地方提到所谓的“正统”
文章将机战分为三类
今までのファンをターゲットにした王道を行くαシリーズ ——以至今为止的机战饭为目标的王道ALPHA系列
若年層をターゲットにした任天堂携帯機シリーズ ——面向年轻人的掌机系列
バンプレストオリジナルのみで構成されたOGシリーズ ——仅由眼睛厂原创作品构成的OG系列

请问哪个字提到了家用机2D机战才是正统机战的

熊猫阿黑

姑且不谈笑而不语的御三家，掉毛出场率如何

RYVIUS

为了迎合年轻人为主要购买群体的掌机用户而采用了比较新的作品，MX根据面向的群体也包含在此系列之内。
含まれる才是动词，不是傾向として，傾向として意思是关于倾向。这句话是很明显的肯定句，没任何争议成分在内，谢谢纯洁的当当 发表于 2009-7-8 02:41

我的重点是倾向,因为倾向不代表等同,在这里存在争议.而争议的\"主要\"内容我也说了.不肯定也指的是你说的整体结论,和这句话是否肯定句没一点关系.不用装模作样了.

RYVIUS

本帖最后由 RYVIUS 于 2009-7-8 09:24 编辑

另外你贴的大段日文也没有任何地方提到所谓的“正统”
文章将机战分为三类
今までのファンをターゲットにした王道を行くαシリーズ ——以至今为止的机战饭为目标的王道ALPHA系列
若年層をターゲットにした任天堂携 ...
纯洁的当当 发表于 2009-7-8 02:53

以至今为止的玩家为受众的王道系列,的确没一个字扯到正统.但王道所包含的\"主流的传统的俗套的\"的含义联系上以至今为止的玩家受众所包含的\"保持一脉相承的卖点\"确实可以得出相比较于新受众新定位的机战,α系列属于正统的结论.

至于掌机作与3D作以及其他,
首先制作人就把他们定位成带着大量革新要素的实验作.N64的3D,新的等身,COMPACT的无原创系和自由顺序关卡,而最明显的例子就是GBA的机战A在作品标题用一语双关的\"Another\"表明了定位.以这些反传统的变化寻求的发展本身就与正统的定义相违.

其次是正统作的标准,传承与进步是最基础的条件,掌机作因为机能限制达不到家用机视听效果的水平,自然谈不上相对的进步,最重要的是掌机作所要表现的特点本就与家用机不同.系统上大量的新要素同样表明自身的责任是改变不是传承.家用机上的新和64都是属于顾此失彼的典范.

从机战本身的特点上,机战的本质是英雄共演,对原作风格和演出的再现或者是升华的要求是与生俱来的,而随着技术力的提升这种要求只会越来越高.即便是现在3D在表现这些2D动画的机器人时仍差异感强烈,有的甚至可以说完全失去了原作的韵味,一款连原作风格再现都难以达到的东西,谈什么正统?异色作是最好的定位.

最后,从受众上说,无论这些实验作和家用机2D作(现在暂时这么称呼)的本身素质如何,同时代的前者和后者基本保持20~30万的销量差距,这很好的反映了非正统与正统的差距.

另外可以说的还有制作组的态度问题(比如NEO的画面),外包作问题,整体素质起伏问题(即可以有W这样优秀作品也会有K这样粗制滥造的雷作)...
在类似情况的对比中同样可以看出正统与非正统的不同.可以说正是这些带有实验性质的新作品让家用机2D版权作的\"正统\"地位得到了诠释.

星空寂

本帖最后由 星空寂 于 2009-7-8 07:13 编辑

姑且不谈笑而不语的御三家，掉毛出场率如何
熊猫阿黑 发表于 2009-7-8 02:53

W的话，本篇参战次数少得可怜，大部分时间都是上无尽的华尔兹

有掉毛出场的机战：FF、@、@外、@2、@3、COMPACT、COMPACT3、64、A/AP、R、W

此外还有SC和SC2

熊猫阿黑

W的话，本篇参战次数少得可怜，大部分时间都是上无尽的华尔兹

有掉毛出场的机战：FF、@、@外、@2、@3、COMPACT、COMPACT3、64、A/AP、R、W

此外还有SC和SC2 ...
星空寂 发表于 2009-7-8 07:04

本篇没毛可掉。。。掉毛当然说的是华尔兹。

星空寂

本帖最后由 星空寂 于 2009-7-8 07:36 编辑

本篇没毛可掉。。。掉毛当然说的是华尔兹。
熊猫阿黑 发表于 2009-7-8 07:19

其实还存在着这么一种情况

有机体没剧情

64的参战作品里没华尔兹，但却有掉毛

我爱喵喵

构想都成立还能翻案吗
而且这个构想的重点也不是系列化吧
带有大量新要素的大胆改编原作大胆加入新作品的小成本实验作和系统革新谨慎,参战作众多而对象选择谨慎的大制作正统作,而前者完成度高的口碑反响好的新要素 ...
RYVIUS 发表于 2009-7-8 02:12

按这个说法W反而有点正统作的面相了，不过可惜也就是有点面相而已了……

Miwiki

其实还存在着这么一种情况

有机体没剧情

64的参战作品里没华尔兹，但却有掉毛
星空寂 发表于 2009-7-8 07:24

想起FF里也是没华尔兹，但有掉毛和多鲁3

我更喜欢TV版的情节

ホ-リ-小狮

我基本只认家用机2D正统版权作

SC，3D，掌机作都是发展线而已

连OG我都另行分类
cloudcc 发表于 2009-7-7 18:48

你不如说你只认有EVA的机战，其他的都不承认是机战，这样EVA的出席率就是100%了


阐述你的观点的时候不要想当然。

花咲茜

他从头到尾哪个不是想当然

RYVIUS

按这个说法W反而有点正统作的面相了，不过可惜也就是有点面相而已了……
我爱喵喵 发表于 2009-7-8 08:40

W的CROSSOVER可是非常大胆的,家用机的大手笔制作根本不敢这样玩,当然作为新时代掌机NDS的第一弹,W也算是大制作了.

ホ-リ-小狮

本帖最后由 ホ-リ-小狮 于 2009-7-8 09:29 编辑

我发的帖子，当然是我的观点

我只玩家用机2D正统作

当然只算家用机2D正统作

这有什么奇怪的么？
cloudcc 发表于 2009-7-7 20:39

大家好，我cloudcc老师今天给大家讲一讲宇宙，宇宙中只有3个星球，它们分别是地球、月亮和太阳，所以地球代表着1/3的宇宙

什么？火星、木星、土星、金星？我没有看见过，我只看见地球、月亮和太阳，所以这里不讨论

什么？太阳系以外？那不叫宇宙，在我看来是另一类事物

我教的课，当然是我的观点
我只看见3个星球
当然只算3个星球，所以地球就是宇宙的1/3
这有什么奇怪的么？

table

不是我钻牛角尖

因为不管怎么看，与其说你只玩家用机上的2D正统机战，倒不如说是你只玩SONY主机上的机战
星空寂 发表于 2009-7-7 22:36

黑楼主的都是任青吗

星空寂

现在的S1有任青这种生物吗？有也是牛伯伯那种“任青”

deen33

后面几贴没了LZ，这贴没亮点了

纯洁的当当

我的重点是倾向,因为倾向不代表等同,在这里存在争议.而争议的\"主要\"内容我也说了.不肯定也指的是你说的整体结论,和这句话是否肯定句没一点关系.不用装模作样了. ...
RYVIUS 发表于 2009-7-8 02:58

为什么会是你的重点，句子写的那么清楚了，你也开始跟LZ一样脑补了么
话说你究竟看不看的懂这句话啊

纯洁的当当

以至今为止的玩家为受众的王道系列,的确没一个字扯到正统.但王道所包含的\"主流的传统的俗套的\"的含义联系上以至今为止的玩家受众所包含的\"保持一脉相承的卖点\"确实可以得出相比较于新受众新定位的机战,α系列属于正 ...
RYVIUS 发表于 2009-7-8 03:03

我可不可以认为你开始脑补证据了
即使王道为正统，也仅限ALPHA系列。
MX已经被原作者划为掌机系列里去了，你避而不谈。
整篇文章分类是按照面向的玩家群体来分的，到你这里按照销量按照制作态度来分了，这变化会不会大了一点。
按照原文章的理论，Z也是明显要划去掌机系列里的。

岚山小夜子

Z吃瘪是应该的
连我这种每年只玩机战的人都对Z没兴趣了
寺田傻逼还不去死
炎之女皇 发表于 2009-7-8 10:59

你骗人.其实你只是因为Z的剧本黑基拉才讨厌的,对吧?

老饼饼二世

路過看看而已
後面樓主不見了？

花咲茜

估计不久之后还会出现的

撕内裤

大家好，我cloudcc老师今天给大家讲一讲宇宙，宇宙中只有3个星球，它们分别是地球、月亮和太阳，所以地球代表着1/3的宇宙

什么？火星、木星、土星、金星？我没有看见过，我只看见地球、月亮和太阳，所以这里不讨 ...
ホ-リ-小狮 发表于 2009-7-8 09:28

喷了，不纯引~~

RYVIUS

为什么会是你的重点，句子写的那么清楚了，你也开始跟LZ一样脑补了么
话说你究竟看不看的懂这句话啊
纯洁的当当 发表于 2009-7-8 10:55

我用倾向于不代表等同质疑的是你的\"谁包含谁排除\"的结论,还没看懂么.

MR.KAZE

233
地球占宇宙3分1              X
突然发现地球占宇宙3分1  O

突然发现自己玩了机战大半都不是机战啊,打滚

RYVIUS

本帖最后由 RYVIUS 于 2009-7-8 12:53 编辑

148# 纯洁的当当


我可不可以认为你开始脑补证据了
-------------
以实际情况进行的分析而已,不用给我戴\"脑补\"的帽子.说到脑补,\"排除掌机作就应该排除MX，保留MX就应该保留掌机作\"这不是更惟妙惟肖.


即使王道为正统，也仅限ALPHA系列。
-------------
不用\"即使\"\"即使\"的装模作样了,我不觉得你需要退一步来证明王道是不是正统.我虽然不清楚你的判断条件,但如果是以WIKI上3柱构想为依据,那就不要这么理直气壮了,那是03还是04年针对当时情况的划分.换一下时代,通过受众一样能得出第O次SRW是正统作.而且你的观点不是\"掌机3D作同样是正统\"么,怎么突然承认起α的地位了.


MX已经被原作者划为掌机系列里去了，你避而不谈。
----------
另外一帖原来谈的不是MX,这里又成了我避而不谈的了,到底是谁\"脑补\"?


整篇文章分类是按照面向的玩家群体来分的，到你这里按照销量按照制作态度来分了，这变化会不会大了一点。
---------
我在最后用几个字提了一下销量和制作态度,这里又变成我主要是按照销量与制作态度来区分.正统定义的分析,机战特点的分析,受众的分析都被你脑内消除后替换内容了,你的脑补实在太厉害了.


按照原文章的理论，Z也是明显要划去掌机系列里的
-----------
按照具体的什么理论,脑补?

wanghengc

lz是不是在黑索