找回密码
 立即注册
搜索
楼主: Entropy

同样是漫画,日本有什么作品能达到Watchmen深度的?

[复制链接]
发表于 2009-7-6 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 astro 于 2009-7-6 22:57 编辑

的确是有不一样的地方。具体的说,平时报纸杂志上登载的四格和讽刺漫画也是“comic”,这个词的定义更加广。但是这点中国和日本就不同了吗?
graphic novel 的本质还是comic,并不是有了novel 以后好像就更高级了,或者说,因为是“comic”就低级了。当然在那些只看长篇大著的“正统派”眼里,“graphic novel”也好,“comic”也好,全都是不值得一看的“渣滓”。在这个问题上反倒是这些死脑筋的老学究比较“公平”呢。

这样说好了,DC 的全名还是DC Comics 呢,marvel 亦同。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-6 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-6 23:06 编辑

港漫也是graphic novel。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-6 23:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-6 23:08 | 显示全部楼层
这根本不能比 插图小说跟一般概念上的日漫所表达的对象和服务群众是不同的好吧
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-6 23:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-6 23:23 | 显示全部楼层
comic=graphic+sequential narrative
manga=comic+montage
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-6 23:24 | 显示全部楼层
1. So? What\'s your point?
2.去跟NG说
astro 发表于 2009-7-6 22:37

1.修辞,懂吗?
2.你引用你发言为什么要去找NG?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-6 23:25 | 显示全部楼层
这根本不能比 插图小说跟一般概念上的日漫所表达的对象和服务群众是不同的好吧
cather18 发表于 2009-7-6 23:08

废话,美漫的一种,当然和日漫不同。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-7-6 23:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-7-6 23:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-6 23:32 | 显示全部楼层
这楼我以为自改神搬出手冢大神之后就该算了结了,没想到居然还有人能杠这么久。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-6 23:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-7 00:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-7 01:48 | 显示全部楼层
就一个乱伦漫画地位怎么抬这么高
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-7 04:39 | 显示全部楼层
我没看过watchmen原作。。去电影院看过电影,我觉得电影就是屎
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-7 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 auric 于 2009-7-7 22:27 编辑

把小众的玩艺拿出来群嘲这分明是展示自己下限
此条日美港等漫通用
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-8 02:42 | 显示全部楼层
大爷,不是这么比法的。

有些日漫摆明了卖点就是中二服务对象就是中二你非要拿它去比内涵不是莫名其妙么,就好像拿追忆逝水年华和郭菊花的东西比在初中女生中的受欢迎程度…… ...
幽远ghofar 发表于 2009-7-6 10:49

不带你们这样黑追忆逝水年华的 单从构造段落看真没几个比他强的
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-7-8 14:54 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-8 15:29 | 显示全部楼层
看完电影觉得也就一般
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-9 02:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-9 02:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-9 09:21 | 显示全部楼层
一个漫画首先要考虑他的受众
当一个漫画无比蠢得时候,往往是因为他所服务的受众群体更为愚蠢
孙X 发表于 2009-7-6 10:14



绝赞的说法。。。。

日本受众已经快没救了。。。。

不过最遗憾的还是看到中国也在积极跟进,对那些纯卖傻作秀的东西高呼万岁。。。哎。。。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-9 09:36 | 显示全部楼层
LZ.......日漫里有种东西叫做青漫......
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-9 10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 astro 于 2009-7-9 10:17 编辑
尼·盖曼的确是个牛逼的家伙写了不少牛逼的东西,
但同时他也是个喷子
论内涵,尼·盖曼的东西未必真的比那些精品的graphic novel作者高到哪里去

结论,他的话也就是随便喷喷而已 ...
DeniumMKII 发表于 2009-7-8 14:54


断章断句是我不好,NG 的原话是收在一本 sandman 的访谈录里的。当时的情况是,sandman 获了个文学奖NG 去参加仪式,有个记者没认出他问他是干什么的,NG 回答道“我是写漫画(comic)的”,于是对方很不齿地问是哪一本漫画,结果在得知是sandman 后惊呼“这才不是漫画(comic),这是绘画小说(graphic novel)啊!”NG 的那句“lady of night”也就是他对于comic 和graphic novel 定义不同的感叹。他的原话要比我上面写的要委婉礼貌的多了;虽然这家伙嘴有时候的确挺毒的,但是这一句绝对不是在喷谁。而且在某种程度上我是很同意他的观点的。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-9 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 astro 于 2009-7-9 11:11 编辑

唔,是我记错了。不是什么文学奖而是一次聚会。原文如下:

      Once, while at a party in London, the editor of the literary reviews page of a major newspaper struck up a conversation with me, and we chatted pleasantly until he asked what I did for a living. \"I write comics,\" I said; and I watched the editor\'s interest instantly drain away, as if he suddenly realized he was speaking to someone beneath his nose.
     Just to be polite, he followed up by inquiring, \"Oh, yes? Which comics have you written?\" So I mentioned a few titles, which he nodded at perfunctorily; and I concluded, \"I also did this thing called  Sandman.\" At that point he became excited and said, \"Hang on, I know who you are. You\'re Neil Gaiman!\" I admitted that I was. \"My God, man, you don\'t write comics,\" he said, \"You write graphic novels!\"
     He meant it as a conliment, I suppose. But all of a sudden I felt like someone who\'d been informed that she wasn\'t a hooker; that in fact she was a lady of the evening.
     This editor had obviously heard positive things about Sandman; but he was to stuck on the idea that comics are juvenile he couldn\'t deal with something good being done as a comic book. He needed to put Sandman in a box to make it respectable.

    在一次伦敦的聚会上, 一个给主流报纸的文学版写评论的编辑和我搭话,我们谈的很愉快直到他问我我是干什么的。“我是写漫画的”, 我说;然后我眼睁睁地看着这位编辑的兴致几乎是立即地被抽干了,好像他突然意识到他这是在和一个不同档次的人说话。
    单纯是为了礼貌吧,他搭上了一句:“哦?那你都写了些什么?”于是我举了几个名字,他跟着敷衍地点了点头。最后我说:“我还写了这个叫做Sandman的东西”。一听到这个他变得兴奋起来,说:“等一下,我知道你。你是尼尔·盖曼!”我承认了我是。“我的天,朋友,你可不是写漫画的”,他说,“你是写绘画小说的!”
    我想他这么说本是一句赞美,但忽然间我觉得自己就像是一个被告知了“今晚的身份”是“万众瞩目的佳人”的妓女一样。
    这名编辑很明显听过一些关于Sandman的正面评价,但他死死地拘泥于“漫画是只属于未成年人的读物”这个想法而无法接受漫画也能有内涵的事实。他需要把Sandman放进一个框好的箱子里才能对它另眼相看。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-9 10:52 | 显示全部楼层
Suddenly you discover humanity?
Convenient.

Entropy 发表于 2009-7-5 22:54



银他妈,Just We那一话

不是说过相信大叔的吗!
我有说过么?
不记得了,记忆丧失了...
真是便利的记忆丧失阿!喂!

看电影的时候就想到这段了。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-9 11:29 | 显示全部楼层
以一个人背负所有罪恶来斩断仇恨的连锁
这不就是日漫里经常用的桥段么?
还是有什么更深的内涵我没看出来?
不过日漫通常用其作为终极装B目的,而美漫将其当成无可奈何的黑色幽默
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-7-9 11:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-7-9 13:55 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-10 23:58 | 显示全部楼层
LZ.......日漫里有种东西叫做青漫......
LLendless 发表于 2009-7-9 09:36

我也想说这句
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-11 00:34 | 显示全部楼层
电影唯一的亮点是真汉子罗夏啊!!!
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-11 01:07 | 显示全部楼层
坦白说这种作品还有类似大逃杀那种作品根本就是非典型中二。 把人平白无故从科技发展阶段和社会道德与维持制度中剥离出来,创造一个远高于人们进化阶段的所谓英雄或现有体制根本不可能支持的制度来讨论所谓人性这本身就可笑无比,因为人性这东西本来就是包括这些属于人类的进化。 把这些剥夺了和不给人武器让他去斗狮子有啥区别。   如果当初上帝开个玩笑给住非洲的原始人能按他们意愿使用的核武器结果人类全灭了,这能证明啥?人类就只能发展到在非洲扔石头?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 01:10 | 显示全部楼层
攻壳机动队面前。嗯哼
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 02:30 | 显示全部楼层
108# MyhiTa


罗夏这个角色,当绝对正义成为人性的牺牲品
坚持绝对正义的人最后落得个被“同伴”亲手毁灭,尸骨无存。
然而悲哀的是双方并不存在正误,所有人都只是坚持自己认为正确的道路。罗夏用生命捍卫自己的 ...
看帖用 发表于 2009-7-9 11:58

曼哈顿博士发明的布料,只有白和黑两种颜色在互相混合,但永远不会成为灰色,从罗夏用这布料做头套的那一天起,就清楚的表明在他的理念里,只有正义的白与邪恶的黑,绝不存在妥协的灰色,他不会像夜枭和其他人那样退隐江湖当个普通人,不会为了虚伪的和平选择妥协,在他所贯彻的理念里没有妥协这个字,他始终认为善就是善、恶就是恶,人民需要的是事件真相,即使这个真相会毁掉来之不易的虚伪和平,所以最后这个真正意义上的正义英雄,他的悲剧是注定的…………
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 11:59 | 显示全部楼层
但是罗夏最后妥协了,这让人非常不快。
一边哭一边央求别人“快动手吧”已经完全背离了他“绝不妥协”的想法。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-7-11 12:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 13:23 | 显示全部楼层
不论谁都没错,谁的想法都是出自正义,最终造成了悲剧,这种故事又不少。。。不要搞得只此一家清高脱俗好不好。。。
容我不礼貌的说一句,漫画是好漫画,但终究只是漫画,别太较真
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 13:44 | 显示全部楼层
但是罗夏最后妥协了,这让人非常不快。
一边哭一边央求别人“快动手吧”已经完全背离了他“绝不妥协”的想法。
3000 发表于 2009-7-11 11:59


拜托,你觉得曼哈顿博士能让他离开么?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-7-11 15:28 | 显示全部楼层
一直喊着“内涵内涵”
其实也是一种中二
回复

使用道具 举报

发表于 2009-7-11 15:40 | 显示全部楼层
在漫画里找深度的人(笑)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-9-21 08:38 , Processed in 0.299593 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表