[op相关]从统计角度上看应该是海军比海盗正义

浅色回忆

为了安全而放弃自由的话，既不会得到安全也不会得到自由，你可以把这句话当成是我说的。
崩雷王 发表于 2009-6-15 02:33

安全和自由除了在某些极端情况下什么时候相冲突过

按你这句话的极端来说

如果一个人真到了为了安全放弃自由的地步

那显然他不放弃自由所面临的就是生命的威胁

好了，难道你要说为了自由放弃安全就能得到两个全部了吗？

多么有趣的理论

sonnen

无论如何，对于一个社会来说，混乱是不可容忍的。这是一个比谁拳头大的社会，如果每个人坚持自己的想法，假如说是正义好了，有的人认为救1人至99人于危险之下违反了他的正义，有的人觉得一个人也不能放弃，那好了，这两个人就得先干一架再说。效率太低了，说不定100个人都在这个当口挂了。

T神教民

Luffy is a man who sails mischievously

比古清十郎

崩雷王一定武力出众所以向往混乱,我等草民,没有武力,只能期望政府给我们安全,而不是海贼

eph

对 OP 世界的人民而言，他们见过没有海贼的社会，所以他们痛恨海贼，但他们没有见过不被天龙人统治的社会，所以他们虽然可能会觉得当奴隶很憋屈，却没有觉得这件事情太愚昧太黑暗，我们为他们抱不平只是建立在我们的认知上。但他们还不是最惨的，藤本大师的《牛头人餐桌》里边人类就是养来当食物的，但他们一样安居乐业，快快乐乐地把自己送去给牛吃。而我们也好不到哪里去，如果有更理想的社会，他们有可能会觉得在我们的社会有些人生来拥有无数豪宅而另一些人勤奋一辈子也买不起一个车库很荒唐。归根结底人的欲求不满是和其认知有关的，所以世界政府抹杀历史在很大程度上是正确的做法，这有助于社会的安定团结，至于你们认不认同，他们当然管不着。

尾申鲸

我比较喜欢路飞一伙还有红发等

lxiang

自己拿着名词的中文含义意淫有什么意思

崩雷王

比古清十郎说自己武力弱，这是什么样的黑色幽默。
秩序邪恶下的百姓会寄希望于革命军，这似乎被人忽略了。

“为了安全而放弃自由的话，既不会得到安全也不会得到自由”
某人还真把这句话当成是我说的了，我简直几十倍儿的有面子，这面子大得不行了。

胜改藏

崇尚混乱的去参加巴特兹的血战好了

安全和自由冲突吗？难道在秩序下生活就是放弃自由？

这种车轱辘话反过来说照样成立

为了自由而放弃安全的话，既不会得到自由也不会得到安全，可以当做是我说的

崩雷王

本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-15 10:59 编辑

疯子说的话……
随便了。
秩序邪恶，不愧是疯子，邪恶一下被忽略了。

安全和自由的概念……
我也懒得和疯子解释了。

比古清十郎

比古清十郎说自己武力弱，这是什么样的黑色幽默。
秩序邪恶下的百姓会寄希望于革命军，这似乎被人忽略了。

“为了安全而放弃自由的话，既不会得到安全也不会得到自由”
某人还真把这句话当成是我说的了，我简直几十 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 10:48

个人的武力在组织,或者说秩序的面前,是显得如此无力,纵然个体强大如我也只能在山野隐居.

崩雷王

个人的武力在组织,或者说秩序的面前,是显得如此无力,纵然个体强大如我也只能在山野隐居.
比古清十郎 发表于 2009-6-15 11:00

但你也不至于对反抗者冷嘲热讽吧。
你好歹也是混乱侧永恒的代表。

比古清十郎

我觉得我是绝对中立呀,除了某次被傻徒弟拖下水.
还有我并不赞同海贼是混乱善良,LUFFY他们不代表海贼群体.

崩雷王

海贼本来就不是混乱善良，是这帖子里一直有人在说秩序邪恶多么多么好，与之相比混乱善良就是渣啦之类的。

浅色回忆

我觉得我是绝对中立呀,除了某次被傻徒弟拖下水.
还有我并不赞同海贼是混乱善良,LUFFY他们不代表海贼群体.
比古清十郎 发表于 2009-6-15 11:23

路飞可以算作是混乱善良，另外有一少部分是混乱中立，大部分是混乱邪恶

不过现在争的貌似不是这个

源起就是秩序邪恶和混乱善良的社会哪个更好——请参见23楼附近

崩雷王

任何武装暴乱对于社会来说都是有益无害的。
只要是秩序的无论多么邪恶都无所谓了？
历史上所有的起义全被你微言大义一枪撂倒了。

秩序和混乱本来就是一体两面，我还真第一次见真心把秩序放到这种高度的天真孩子。

崩雷王

比古内心虽然不能算邪恶，但其实做的善事没几件。
这厮顶多算个混乱中立。
注意连根本没和地上世界法律对抗的崔斯特都是混乱阵营的。

浅色回忆

任何武装暴乱对于社会来说都是有益无害的。
崩雷王 发表于 2009-6-15 11:36

嘛，你说的这话真能立论么，无目的破坏对社会有益无害........看看楼下有几个人会认同你

只要是秩序的无论多么邪恶都无所谓了？
历史上所有的起义全被你微言大义一枪撂倒了。

秩序和混乱本来就是一体两面，我还真第一次见真心把秩序放到这种高度的天真孩子。 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 11:36

注意，秩序是社会组成的必须，这是我一直强调的，我们对比的是秩序邪恶的世界和混乱善良的世界，而不是秩序邪恶和秩序中立的社会

大多数的起义没有丝毫的正义性，暴民，这个形容万分贴切

虽然大家都说官逼民反，然而反了之后的所作所为，嘿嘿，如果真是像你说的一呼百应，那么你自己算算中国历史上用农民起义上位的人才有几个，上位了之后又有哪个不急着建立和前面朝代差不多的秩序

秩序是社会构成的基石，在社会整体的层面上看，这的确就是一切

再次提醒，现在讨论的是整体，而不是个体

snakeling

崩雷王其实就是无政府主义者吧。

崩雷王

麻痹，老子一直针对的是海贼王里的天龙人领导下的世界政府，怎么就成无政府主义者了。

某人倒是该算算历史上有多少个背覆灭的政府不是秩序邪恶的过分了被战翻了。
新的上位者的确是迫不及待的建立秩序，但是某人自己似乎也知道不对劲没在这里把邪恶加进去。

秩序是社会的基石，但以为这就是一切的人……
别以为秩序了就任你怎么邪恶都无所谓了。

eph

任何武装暴乱对于社会来说都是有益无害的。
只要是秩序的无论多么邪恶都无所谓了？
历史上所有的起义全被你微言大义一枪撂倒了。

秩序和混乱本来就是一体两面，我还真第一次见真心把秩序放到这种高度的天真孩子。 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 11:36

“有益”、“无害”、“邪恶”这些词都是有立场的，忽略了立场一点讨论的意义都没有。
对于享受了既得利益的人，一些起义应该是“好的”。
但对于因为和谐失去原有幸福的人们，究竟是支持和谐还是逆来顺受，就没那么容易判断了。

崩雷王

“有益”、“无害”、“邪恶”这些词都是有立场的，忽略了立场一点讨论的意义都没有。
对于我们这样享受了既得利益的人，一些起义和谐应该是“好的”。
但对于因为和谐失去原有幸福的人们，究竟是支持和谐还是逆来 ...
eph 发表于 2009-6-15 11:58

我其实同意有一个全盘的视点，但是某人用统治阶级的立场替换了全盘的视点。

如果一个社会对于离既得利益阶层最远的阶级压迫过大，那这个社会对于肯离开自己立场来看问题的人来说都是有问题的。

崩雷王

三爷好歹也是个精灵，不服管的混乱阵营本来就是天性，就算他不是混乱善良也是走不出混乱阵营的
luoshuigui 发表于 2009-6-15 11:57

不服管不一定是混乱，三爷那种淡泊的天性怎么想都应该是中立，但是既然被归到混乱了，因为就是因为实力够强而且简直善良路线所以走到了秩序的对立面。
而比古清十郎也是典型的够强所以走到了秩序的对立面，被归入混乱阵营。

eph

我其实同意有一个全盘的视点，但是某人用统治阶级的立场替换了全盘的视点。

如果一个社会对于离既得利益阶层最远的阶级压迫过大，那这个社会对于肯离开自己立场来看问题的人来说都是有问题的。 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 12:01

哪来的全盘视点，外野严打关键词么

崩雷王

我们还是把话题集中在ACG上比较好一点。

eph

ACG上？尾田的意思黑胡子不是已经说出来了么

崩雷王

但偏偏要有人拿海军来和海盗比正义，我觉得这超可笑。
海军都被拿来和海贼比正义了，那是不是本身就说明问题了？

血天使

爬了好几搂，只想说，崩雷王只要你还把眼光放在被压迫的那一群身上，这个问题就永远无解，因为无论统治阶级善良与否，被统治阶级依然是被统治、被剥削的，被统治乙方必然是会发起和谐的……从这个角度说,就海贼王的世界而言，秩序本身无论善良还是邪恶，相比较与混乱而言，对于中间派来说都是最优选项……按找你的观点，混乱善良的话，试问何谓善良？这类形容词本身就是相对来说的吧，哪怕只针对于中间派的平民而言，对甲善良不一定就意味着对乙的善良，关键词是混乱，一混乱，善良还是邪恶都没好下场！最后回到原点，秩序善良邪恶与否并非重要，重要的是秩序本身，有秩序，有规则就有章可循，才能生存乃至发展。

崩雷王

“有秩序，有规则就有章可循，才能生存乃至发展。”
你明明说了那么多对甲XX不一定对乙XX，为什么好像完全不理解你这句话在秩序邪恶下也只是针对部分群体而言？

我再次强调我的观点：既然选择在秩序下得到生存和发展而无视被压迫得无法生存和发展的群体的痛苦，就别怪别人混乱起来无视你的痛苦。
所谓兴百姓苦亡百姓苦，至少光棍一点好伐。

血天使

晕死，感情我说了那么多都白说了……
我的意思是说，你终究还是站在被压迫的那一群，也就是被统治阶级说话，这样子的话，这个话题就永远无解——因为被统治的一定会反对统治他们的……
按照你的观点发展的话，所谓的混乱善良，根本不会存在什么善良的，因为每个人都有着他定义善恶的标准，那样子，假设那种观点成为了OP世界的主流思想的话，无论统治阶级还是被统治阶级，还是中间派，都只会陷入漫天的战火之中，根本不会所谓的胜利者。
非要归结我的观点的话，就是多数人对少数人的暴力（从派别来统计：统治阶级+中间派VS被统治的鱼人之类），假如以后鱼人抖起来日翻了世界海军，我相信他依旧会采取秩序的做法，而非混乱，因为混乱只会加速三方的大战最终导致终结。

浅色回忆

麻痹，老子一直针对的是海贼王里的天龙人领导下的世界政府，怎么就成无政府主义者了。

某人倒是该算算历史上有多少个背覆灭的政府不是秩序邪恶的过分了被战翻了。
新的上位者的确是迫不及待的建立秩序，但是某人自己似乎也知道不对劲没在这里把邪恶加进去。

秩序是社会的基石，但以为这就是一切的人……
别以为秩序了就任你怎么邪恶都无所谓了。
崩雷王 发表于 2009-6-15 11:55

1.你一直在认同混乱，这就是无政府主义者的表现之一

2.历史上覆灭的政权恰恰与你说的相反，不是因为邪恶，而是因为政权所制定的秩序遭到了破坏，拿唐朝来说，均田制的被破坏才是衰落的根本原因。

3.我的逻辑是，在社会层面上，秩序是绝对优于混乱的，那么由此推论秩序邪恶必然优于混乱善良。这逻辑有什么问题

4.“秩序了就任你邪恶”。笑话，你真知道什么是秩序吗？有可为有不可为才被称为秩序，随着自己的欲望去做事那正是混乱的表现，秩序邪恶可不等于混乱邪恶哦，先把词义弄明白吧。

另：血天使基本上把我其他想说的都说了

疯子弈

就像黑胡子说的:正义这种,全世界都找不到的