[op相关]从统计角度上看应该是海军比海盗正义

stevenzero

像这艘只是胡乱攻击别人的家伙，只能称之为‘海盗’！玩弄这些海盗，在海上冒险的人，才是真正的‘海贼’！
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路飞很贯彻他的宗旨

eph

从统计角度上看应该是楼主比楼客纱布

sonnen

像这艘只是胡乱攻击别人的家伙，只能称之为‘海盗’！玩弄这些海盗，在海上冒险的人，才是真正的‘海贼’！
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路飞很贯彻他的宗旨 ...
stevenzero 发表于 2009-6-14 20:04

海贼和海盗有啥分别？？

赤备传承

路飞一群人不就是大航海时代的冒险家么
而且是不倒卖不传教不殖民不贩奴的冒险家...

崩雷王

路飞最开始对海贼的定义和全世界大部分人的定义不同。

他最初只是看到了红发的自由和潇洒，认为所谓海贼就是在海上自由自在行侠仗义的冒险者。
并且希望能够成为这样的人。
不知道现在他对海贼这个词有没有一个新的 ...
FCS-31 发表于 2009-6-14 21:02

我觉得你应该去复习下，再想想路飞到底有没有把“行侠仗义”加进他对海贼的理解。
顺便再提醒你一句，路飞从来没有对抢夺别人财报这件事有任何抵触。
娜美把偷盗的东西当成是自己的，路飞的态度是：理所当然。

顺便再说下，恶龙海贼团对于人类的态度可是正来自天龙人对非人类种的虐待。

海贼的确不是什么正义的好货，但是世界政府在根子上也绝对是秩序邪恶。
——问题在於，海贼本来就没把自己当好人，而海军则不然。

如果海军已经堕落到了被拿来和海贼来比正义，那这个海军已经恶心到一种地步了。

eph

我没说政府不是黑的谢谢，每次我说这个话题总有人认为我在说政府不是黑的，真不知道在哪里看见我说政府是白的了。
我只是说海贼这帮家伙除了路飞这样极少数侠义的之外，其他都是千刀万剐的人渣。 ...
FCS-31 发表于 2009-6-14 21:39

你的主要问题是认为路飞是侠义的，其实侠义的是尾田，路飞不是。

ioridx

海軍敗類也不少

索羅篇那對父子和娜米篇的老鼠的例子難道還不夠嗎

狼=0=吼

甚平那一身正气,海军拿个出来比比看

JC_AR

草帽一伙只能算是航海家+冒险家，海贼这个名字有点过

superzz_0

统治阶级再怎么说也比造反阶级要正义。

崩雷王

统治阶级再怎么说也比造反阶级要正义。
superzz_0 发表于 2009-6-14 23:35

你这个话题不和谐，不要继续了。

frozenblood

我觉得这个问题用基德的一句话就可以说明了：正因为垃圾统治了这个世界，这个世界才会不断有垃圾产生出来。也就是说，都不是好饼

frozenblood

海軍敗類也不少

索羅篇那對父子和娜米篇的老鼠的例子難道還不夠嗎
ioridx 发表于 2009-6-14 23:20

一定还有斯潘达姆，那个人渣居然没死使我一直耿耿于怀

崩雷王

+1

盲目的善良是最大的罪恶
浅色回忆 发表于 2009-6-15 00:31

秩序邪恶的人最喜欢看到这种言论了。

浅色回忆

但是守序邪恶中有了秩序不为他们而定的特权阶层，那所谓的“对弱者更好”也就是空话而已。
哪里更好了呢？
因为还没动到你头上，所以更好。
别人受苦的时候你在一旁说“对弱者更好”的时候，总是忘了也会有到你头上 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 00:36

人类这种群居生物所需要的最重要一点就是秩序

一个守序邪恶主导的社会，至少他有秩序

而混乱善良主导的社会，都是奉行“自己的正义”的人

有人就有矛盾，就看一帮善良阵营的人动刀子无限制互掐吧

浅色回忆

秩序邪恶的人最喜欢看到这种言论了。
崩雷王 发表于 2009-6-15 00:36

当然，因为九类里我最喜欢的就是秩序邪恶

崩雷王

人类这种群居生物所需要的最重要一点就是秩序

一个守序邪恶主导的社会，至少他有秩序

而混乱善良主导的社会，都是奉行“自己的正义”的人

有人就有矛盾，就看一帮善良阵营的人动刀子无限制互掐吧 ...
浅色回忆 发表于 2009-6-15 00:39

处于统治地位的阶层永远都是秩序善良，秩序中立，秩序邪恶。
而能把邪恶发挥到极致的，正是秩序邪恶，因为越是秩序越能为这些邪恶阶层带来更大的利益，同时一切反抗都在秩序的名义下被压下去了。
所谓国虽有其法，但天亦有其道。你用甜美的口号压住了别人，却以为挡得住别人怒而拔刀么？
秦始皇到是把所有的刀都禁了，可还是二世而亡，看来有的人是怀念得很了。

最后，你所谓的秩序对于世界政府下的奴隶来说就是shit。

崩雷王

秩序邪恶的确是比混乱善良好——对于没被秩序下的邪恶直接伤害到的中等阶级来说。
可是对于社会的底层——
——这个某人无视了的阶层——
——比如海贼王里的奴隶来说，这个社会越是秩序，对他们的伤害越大。

当然，奴隶啊鱼人啊都不算是人，对于某人来说。
他们宁可死了也要反抗的心情，对于某人来说就是shit。

lxiang

戏里演的到目前为止肯定是政府方面屠平民屠得多

浅色回忆

本帖最后由 浅色回忆 于 2009-6-15 01:16 编辑

秩序邪恶的确是比混乱善良好——对于没被秩序下的邪恶直接伤害到的中等阶级来说。
可是对于社会的底层——
——这个某人无视了的阶层——
——比如海贼王里的奴隶来说，这个社会越是秩序，对他们的伤害越大。

当然 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 00:58

有人的地方就有压迫，对于XX阶级来说XX统治者就是SHIT，这不是很正常的么

你能找到一个没有统治阶级和被统治阶级的社会么

在一个有阶级的社会里，对于最底层的人来说，上层从来都是SHIT，谁管你上面是秩序邪恶还是秩序善良

用鱼人和奴隶的观点来证明整个社会的好恶实在是................

用OP来做比较，现在有海军，大多数村落，城镇能过着平和的生活——虽然也许这个政权是暴政

但没有海军，谁知道明天哪个村子又会被抢了

这就是秩序与混乱的根本区别

对于我来说，秩序永远大于混乱，在社会构成上

lxiang

天龙人一出海军这边就越来越黑了。人类社会要倒退多少年才退到奴隶制上去啊。

浅色回忆

又是秩序邪恶最喜欢的观点：搅稀泥。
上层真的是秩序善良最顶层的人就算闹事也不会针对统治阶级。
就算是奴隶社会，统治者够善良奴隶也会念着统治着的好。
这是秩序邪恶无法接受的事实。

对于大多数的村落，于任何 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 01:22

阶级之间和睦相处？哦，这种情况当然可能发生，但前提是在他们在一致对外，比如现在某些发达国家的内部看起来就很融洽嘛，但请不要忘了，造福他们的物质是从那些不发达国家弄过来的。偶尔奴隶主对奴隶好点奴隶也的确会觉得自己主子挺好——和别人相比，但不要忘了，你的命永远是掌握在对方的手里的，当奴隶主面临经济困难的时候照旧会把奴隶无情的卖掉。

利益关系显而易见，在有外部有可以压迫，或者是有需要抗争的对象时，内部的矛盾就会减小，反之一样成立。

现实事例请参见抗日战争中中共的对地主政策和日本以侵略转移国内经济危机的事例

不过你要以这些作为论点来证明“善意的世界”吗？

看看欧洲的游行，嘛，他们的政府够温和吧，每次群众还不是把指责的声音都扔给政府

只要统治者够善良——底层的闹事就不会针对统治者

何等天真

现在的伸手党还不够让你认清现实么

义务劳动都能被喷，更何况是坐在自己头上的统治阶级

崩雷王

本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-15 02:14 编辑

的确有人何等天真。
而偏移话题夹带私货倒是一把好手。
这都能扯上观众批评制作组、同时宣扬对美帝的不满，真是够厉害了。

欧洲暴民闹事是习惯性的了，本来也不是针对某个具体政府——谁执政他们都一样闹。

顺便说一下，你抓住我“只要统治者够善良——底层的闹事就不会针对统治者”这一句我根本没重视的话展开离题万里的讨论。，来忽视我其他发言的这种做法实在是漂亮。

崩雷王

你的话题离题太远，有兴趣你可以专门就阶级间的相处、暴民政治和民主的权衡、翻译组和所谓的伸手党之间的对战专门开贴。

浅色回忆

欧洲暴民闹事是习惯性的了，本来也不是针对某个具体政府——谁执政他们都一样闹。

顺便说一下，你抓住我“只要统治者够善良——底层的闹事就不会针对统治者”这一句我根本没重视的话展开离题万里的讨论。，来忽视我其他发言的这种做法实在是漂亮。
崩雷王 发表于 2009-6-15 02:09

喂喂，自己写在帖子里当作论据的话自己现在反过来说根本没重视

不知道是谁方便呢

况且，你哪方面的发言我忽视你了呢？

崩雷王

本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-15 02:31 编辑

喂喂，自己写在帖子里当作论据的话自己现在反过来说根本没重视

不知道是谁方便呢

况且，你哪方面的发言我忽视你了呢？
浅色回忆 发表于 2009-6-15 02:23

比如说，你为了秩序邪恶进行搅稀泥。
又比如说，既然那些村落的人无视底层的人痛苦，那就别怪底层的人走向混乱带给他们痛苦。

还有，人民被压迫到忍无可忍于是揭竿而起和政府宽容人民还是抱怨连连都能被当做是一回事，我实在是佩服你。

也许的确无论统治者干得好还是坏都会有人喷，但这如果都能成为统治者成为秩序邪恶藉此来为自己谋取利益并且压迫人民的理由的话，接受这种理由的人实在是天生的好奴才。

崩雷王

为了安全而放弃自由的话，既不会得到安全也不会得到自由，你可以把这句话当成是我说的。

浅色回忆

比如说，你为了秩序邪恶进行搅稀泥。
又比如说，既然那些村落的人无视底层的人痛苦，那就别怪底层的人走向混乱带给他们痛苦。

还有，人民被压迫到忍无可忍于是揭竿而起和政府宽容人民还是抱怨连连都能被当做是一回 ...
崩雷王 发表于 2009-6-15 02:29

于是你就得出了揭竿而起的暴民=混乱善良吗？

“也许的确无论统治者干得好还是坏都会有人喷，但这如果都能成为统治者成为秩序邪恶藉此来为自己谋取利益并且压迫人民的理由的话，接受这种理由的人实在是天生的好奴才。”这种观点你是从哪里脑补来的

我强调的从来都是在社会的意义上秩序优于混乱，

阶级社会的压迫是必然存在的，我是用这个来反驳你为鱼人奴隶叫屈的——换了是鱼人统治你一样还会为受压迫的人类叫屈，所以你不能用你为底层人叫屈来否定秩序不好——每个世界都有失意的群体，救99个人还是救1个人这种问题也许在动画中主角会高声嘶喊“我不要牺牲”。但在现实中，99个人可以轻松把那1个人捏死。秩序的社会往往伴随着压迫（至少是人类现在的这个阶段，也许是永久）。这是客观存在的，如果你想否定这点，那就哪怕是设想，设想出一个没有压迫的社会来——我告诉你，只要人类还是个体，这就不可能。

至于统治者被喷，那是为了说明阶级之间不可能相互理解，矛盾只能弱化，不能消除，这是用来反驳你那个“温柔的好主子”的

当然，你的信仰现在看起来是混乱，那我问你，如何用混乱的理念来凝固一个社会呢？