为啥现在网游还是那个熊样？业内说都是RMB惹的祸

黑猫

原帖由 YY骑士 于 2009-5-10 10:26 发表


人傻不能怪社会啊
我怎么记得那时候wow，你只要仔细看任务介绍，里面完全告诉你在XX地方的哪个方向，或者在哪里旁边、在哪条路上，顺着地图过去就完全能找到
难道从来不看任务介绍只知道原地刷怪升级吗。。。。

wow ...

哦这个我没说清楚，当然不是所以任务都很难找，只是有些任务真的弄的心烦找半天，后面我见同学直接有插件显示位置这还差不多，我同学用了也都说好。

黑猫

原帖由 rera 于 2009-5-10 10:24 发表
现在许多国产网游都非常贴心的，即使下线也照样能让你得经验升级
如果LZ只是考虑升级速度不考虑质量的话国产网游是你的不二选择

最后说一句，无论如何优秀的一款网游，只要进入国内就会变质
——看现在信ON国服有感 ...

呵呵你觉得来这个区我玩的游戏还少吗，会不考虑质量吗

可能我没讲清楚在顶楼，升级无非就是为了新元素然后更好玩，练级都感到无聊就是因为这个游戏在这个等级根本就很无聊，然后又难升

我现在跟朋友一起玩，我意思要是能好升点我们等级也不会差太大，结果现在还要花大把时间在练级上，完全得不到什么乐趣，更别提什么合作了，我现在不能想以前那样宅的一天能搞12小时了啊

黑猫

前面有同学提到网游精髓是人人交流什么的

其实按我这帖子意思的话，根本还不是讨论这个玩意的时候，游戏本身我都觉得很有问题，玩不玩下去还是个问题，哪还提到交流啊

网游要是不能交流的话，老实讲根本没几个网游我会去玩了啊 汗，玩单机不就得了

我意思就是想要升级轻松点，游戏有趣点，然后就能和朋友合作玩的开心点
而不是玩100小时结果有80小时在sb一样的猛练级

彼方君

原帖由 黑猫 于 2009-5-11 18:26 发表
前面有同学提到网游精髓是人人交流什么的

其实按我这帖子意思的话，根本还不是讨论这个玩意的时候，游戏本身我都觉得很有问题，玩不玩下去还是个问题，哪还提到交流啊

网游要是不能交流的话，老实讲根本没几个网游我会去玩了 ...

标准单机游戏时间是20个小时，而网游，则必须让玩家在里面玩几百个小时，几千个小时。
作为玩家而言自然希望游戏内容丰富有趣，但玩家三秒钟的操作，大概打一下怪，就需要研发远大于三小时的制作时间
于是机械性的重复操作就不可避免，不管你是杀怪练级，还是其他什么游戏内容，终究还是必须让玩家大量地机械重复操作，而升级，不过是最常见的载体罢了

黑猫

关键是他们貌似连这个最机械的重复操作过程都不想改进改进

为什么wow出来以后个个都只会没脑的马上用wsad移动了，之前没想过一下？
而且就会学个壳子

根本就一成不变这么多年来

黑猫

我说句明白点的

就是他们那些希望玩家玩几百几千小时的游戏实际上连单机的满足正常游戏时间的可玩性都没有

你要人家玩几千小时，好歹有数百小时可玩性，等下你只有20小时可玩性，叫人家玩数千小时？
机械重复也要有个度

黑猫

这么多年来这个度基本没有任何良好点的改变

彼方君

原帖由 黑猫 于 2009-5-11 19:17 发表
我说句明白点的

就是他们那些希望玩家玩几百几千小时的游戏实际上连单机的满足正常游戏时间的可玩性都没有

你要人家玩几千小时，好歹有数百小时可玩性，等下你只有20小时可玩性，叫人家玩数千小时？
机械重复也要有个度 ...

数百小时……哈哈哈
于是那需要多长的研发周期
也许你的前提是建立在研发人员不吃不喝不要钱不求回报，程序无限牛逼，服务器无限可靠

[ 本帖最后由 彼方君 于 2009-5-11 20:29 编辑 ]

kikixiii

网游只玩过SEALONLINE，国内名叫希望，不知道有人玩过没。如果出SEAL2我想我还会碰它，可惜。WOW这游戏害了千千万万的死大，不知道意义何在。只爱SEAL。。。

死线

原帖由 彼方君 于 2009-5-11 20:26 发表

数百小时……哈哈哈
于是那需要多长的研发周期
也许你的前提是建立在研发人员不吃不喝不要钱不求回报，程序无限牛逼，服务器无限可靠

单机游戏的研发周期又能短到哪里去？凭什么网游三秒操作就要十几个小时研发而单机就不要？网游除了职业平衡（其实单机的RPG、SLG一样要面临这种问题）和经济系统（应该承认，50%甚至以上的网游基本不存在经济系统），哪些地方非要比单机耗费更多时间研发的？请告诉我，为什么单机延长游戏时间不会拖长研发时间？

好的网游各有成功的诀窍，坏的网游基本都是一种状况——除了不停让你走到某个地方无休止地打某钟怪之外，基本无法提供任何新鲜体验（包括系统和剧情的）——垃圾网游可以靠无限练级至少骗玩家一周时间（利用人们出人头地的显摆思想），而单机这么做5个小时内就死定了……

[ 本帖最后由 死线 于 2009-5-11 22:17 编辑 ]

紫色可儿

基本玩网游到了接近30级的时候都想砸电脑了，现在基本单机游戏，一个人折腾挺好的。。。

Missle

现在网游变的越来越烂了,证明就是5173越来越专业了

何边杨

一直坚持玩单机，坚决不玩网游，局域网另说
原因很简单，个人太要强，一玩肯定陷进去，无底洞

小飞象

新剑侠里面少林的强制剃光头穿袈裟，看到这点，我就感觉这个游戏要神了

oxhhxf

这个时候，你们需要dota

彼方君

原帖由 死线 于 2009-5-11 22:12 发表

单机游戏的研发周期又能短到哪里去？凭什么网游三秒操作就要十几个小时研发而单机就不要？网游除了职业平衡（其实单机的RPG、SLG一样要面临这种问题）和经济系统（应该承认，50%甚至以上的网游基本不存在经济系统），哪些地方非要比 ...

兄弟，你脑补了，你给我预设立场了，我什么时候说过单机研发时间就短了？？
我始终只强调大量机械重复劳动是网游无法避免的，事实上，在大多单机游戏里也无法避免
为何单机游戏内容感觉丰富呢
因为单机只用做20个小时的量，网游你做一个20小时的出来看看能回本么？
我觉得吧，什么时候，20小时的网游的点卡费用等于一张单机游戏了，网游的内容丰富度大概就能赶上单机了。

mr_odie

原帖由 死线 于 2009-5-11 22:12 发表

单机游戏的研发周期又能短到哪里去？凭什么网游三秒操作就要十几个小时研发而单机就不要？网游除了职业平衡（其实单机的RPG、SLG一样要面临这种问题）和经济系统（应该承认，50%甚至以上的网游基本不存在经济系统），哪些地方非要比 ...

单机游戏的研发？
秦殇——复活在人员走了一大半的情况下，半年出了。很多人觉得不错，内容丰富，但是你要知道，这个游戏也就30个小时地游戏时间（包括各种支线）。在Debug的时候，甚至可以停工一周，大家来把这个游戏跑一遍。
说网游，你见过哪个网游30个小时能跑一遍的？一般都是300个小时起，如果按照复活的内容丰富度，您是打算让我们五年出一个游戏么？
300个小时，按现在一小时5毛的点卡费用，玩家一共要付出150元，嗯，比复活一个游戏多不了多少，如果再去掉运营公司的成本和分成…………
当初大家做网游，不就是因为单机挣不了钱么？结果按您这么一搞…………哈哈哈…………
既然如此，我们做网游的，自然只能，少做点东西，多一些机械劳动了。不然，您投个一二十亿，差不多也就够了吧。

mr_odie

原帖由 samaleg 于 2009-5-11 23:25 发表

插嘴，爲了讓玩家物有所值，開發商一般會考慮延長遊戲時間

我說的單機

您举个例子吧，不以机械重复劳动延长游戏时间的，您再看看研发时间和售价
说白点，就是需要时间需要钱，一分投入一分产出。
我承认，网游的素质是比单机滴，但是成本低，售价也低，在中国，只有这样才能赚钱，您说这是谁的悲哀？

黑猫

说网游，你见过哪个网游30个小时能跑一遍的？一般都是300个小时起，如果按照复活的内容丰富度，您是打算让我们五年出一个游戏么？

挖，测试时候难道也要像玩家那样练级吗，能花300小时起来测啊
除去那些练级时间跟任务跑路时间我还真不知道网游能比单机要多花些什么时间

[ 本帖最后由 黑猫 于 2009-5-12 00:39 编辑 ]

黑猫

看来这么说归根结底还是钱这个问题么
不是不能做，没有能力做内容

是没钱没精力做内容，但是还是有很多内涵想法的
呵呵

mr_odie

别的公司我不知道，我们公司地做法是“不测试，反正不是有内测么？让那些玩家去测试300小时好了”

mr_odie

原帖由 黑猫 于 2009-5-12 00:38 发表
看来这么说归根结底还是钱这个问题么
不是不能做，没有能力做内容

是没钱没精力做内容，但是还是有很多内涵想法的
呵呵

有没有内涵想法我不知道，但是我知道，如果有钱的话，不让玩家重复劳动还是做得到地。

黑猫

原帖由 mr_odie 于 2009-5-12 00:39 发表
别的公司我不知道，我们公司地做法是“不测试，反正不是有内测么？让那些玩家去测试300小时好了”

哦这样子啊 不愧是中国，真是高招嘛

一帮s鸟为得到内侧账号争的你死我活，结果.....

mr_odie

原帖由 黑猫 于 2009-5-12 00:42 发表


哦这样子啊 不愧是中国，真是高招嘛

一帮s鸟为得到内侧账号争的你死我活，结果.....

所谓的内测，难道不是内部测试的意思么？不测试的话，那叫什么内测？

黑猫

原帖由 mr_odie 于 2009-5-12 00:40 发表


有没有内涵想法我不知道，但是我知道，如果有钱的话，不让玩家重复劳动还是做得到地。

看来原因可以盖棺定论了么
在国内的话这么看的确也合理

黑猫

原帖由 mr_odie 于 2009-5-12 00:44 发表


所谓的内测，难道不是内部测试的意思么？不测试的话，那叫什么内测？

因为不用钱啊，这样就让人觉得，挖，搞得内测账号啊，好爽啊，又得抢先玩啊
你不看看公测那时候一堆人然后收费了就鸟兽散吗，中国不就是这个样子吗

mr_odie

说白了，单机能挣钱，我才不去做什么狗屁不通的网游呢…………我们策划部，除了一个人，都是单机党………………

mr_odie

原帖由 黑猫 于 2009-5-12 00:47 发表


因为不用钱啊，这样就让人觉得，挖，搞得内测账号啊，好爽啊，又得抢先玩啊
你不看看公测那时候一堆人然后收费了就鸟兽散吗，中国不就是这个样子吗 ...

本来就是，不掏钱，自然没办法得到Debug后的东西了，这个也算是各得其所吧。

黑猫

的确各得其所...
那些玩的家伙们得免费爽一把溜了自己也暗爽

你们得他们免费测试也暗爽
和谐社会

黑猫

所以我觉得就是5毛一小时根本也没啥，出去一碗粉都可以玩10几小时了，就是觉得游戏内容太少太无聊

原来是钱收的果然太少，提不起游戏内涵

xzhychris

对着olgame要单机的游戏体验，这和进韩国馆子叫鱼香肉丝有什么区别
另：万王3是玉柱哥哥做的，期待的同志可以省省了

国内网游质量不景气也不能全怪玩家也不能全怪策划，两方面都有责任，现在面试过的人多半都是抱着我要做如何如何的游戏，怎么怎么好玩，可惜，全是纸上谈兵，问他怎么控制，怎么延展，最基本的整体价值观都不统一是我目前见过最多的情况
以上那么多看似专业的同志不妨来谈谈olgame怎么做好玩，怎么做赚钱，怎么做有持久生命力，骂街吵架是不需了，国内网游市场大家心里大概也都清楚，您老有主意不妨来拯救一下这个熊样的业内

PS：我心目中网游的最高还是mud。。。

xzhychris

靠功能来持续的提升玩家的体验新鲜感到底是不是正确的方向？wow很明显，1年研发的内容高端玩家1个月搞定（pve） 所以阿加隆现在一个星期只能打一个小时了。。。

mud时代多么简陋的界面，多么不人性的操作，多么少的功能，可还是乐此不疲，那里的故事现在还能历历在目

一说起武侠，大家马上想起金庸古龙侠客浪子，可一说到游戏化，马上是少林坦克，峨眉奶妈（我真的不是在说天龙八部和剑侠%……） 而且似乎这种价值观已经成了公理了，这是玩家的悲哀还是武侠的悲哀，是舶来品的传染力太强了，还是别的原因呢？不知道……

[ 本帖最后由 xzhychris 于 2009-5-12 01:25 编辑 ]

xzhychris

wow毒害太强大了
来面试的多半都说乔峰是战士，小李飞刀是猎人，我很……

mr_odie

原帖由 xzhychris 于 2009-5-12 01:24 发表
靠功能来持续的提升玩家的体验新鲜感到底是不是正确的方向？wow很明显，1年研发的内容高端玩家1个月搞定（pve） 所以阿加隆现在一个星期只能打一个小时了。。。

mud时代多么简陋的界面，多么不人性的操作，多么少的功能，可还是乐 ...

貌似上回在群里就说过这个事情，先在的武侠，大多都是披着武侠外衣的奇幻。只是把什么火球术，治疗术，改了一个武侠的名字而已。而这一点，从单机就开始这样了，而且大家都很习惯这种做法，想要改变真不是那么容易的。
诚然，这样这样的没有武侠的感觉，但什么是武侠的感觉呢？
金庸，古龙，甚至更早的还珠楼主，他们的感觉也不完全相同，不知道你想要实现哪种感觉呢？

xzhychris

金古不能代表武侠，至于是做金庸的侠还是古龙的侠我觉得都无所谓，目前面临的最大难题是目前所有设计框架全部和目前市面“主流”游戏全部是背道而驰，非常的重口味。。。这种压力不是鄙人可以承受的
没有坦克没有奶妈没有职业配合打boss没有副本没有万人国战甚至没有任务没有npc……

死线

原帖由 mr_odie 于 2009-5-11 23:30 发表


单机游戏的研发？
秦殇——复活在人员走了一大半的情况下，半年出了。很多人觉得不错，内容丰富，但是你要知道，这个游戏也就30个小时地游戏时间（包括各种支线）。在Debug的时候，甚至可以停工一周，大家来把这个游戏跑一遍。
说网 ...

这么说把，前面已经有很多人说过了，网游要耐玩还是要靠与人交流，否则真不如去玩单机。不过现在网游的交流方式呢？除了PK（这个还真有点用）就是工会、师徒之类毫无实质帮助的东西，基本没有任何第三方式，或者说没有想过要有更多的交流方式——也难怪有人怀念MUD，那时候见到人能采用的对处方式都多很多。其实好的网游首先应该是个带图形界面的网上社区，但是这个却被有意无意地无视了……

第二就是大部分网游普遍对生活、经济技能的不重视，除了杀杀杀刷刷刷就没有其他可干的，自然会觉得哪里去找能让玩家打上上千个小时的内容只好减慢升级和技能完成度来托时间……

很多时候玩家最想要的不过是游戏开放一点DIY相关内容，不过似乎网游公司都是凭策划人员那贫乏的想象力闭门造车，不怎么看市场调查报告的……

不学会让玩家利用游戏平台自我发掘乐趣，仅仅靠关卡设计画几个用过即弃的副本地图什么的，当然开发时间要成倍上升……

而且最现在的网游最恶心的就是每天耗费的这3小时还必须是连续的，中途无间歇的——真正有事业的人谁TM有那么多整块时间来浪费？难怪现在网页网游大行齐道，而且专瞄传统网游的空白地带——繁忙上班族……

原帖由 xzhychris 于 2009-5-12 01:40 发表
wow毒害太强大了
来面试的多半都说乔峰是战士，小李飞刀是猎人，我很……

武侠题材就是毒药，血狮的后继者（大半）……

[ 本帖最后由 死线 于 2009-5-12 01:55 编辑 ]

osolemio

楼主忘了现在的免费游戏。升级的经验已经不是问题了，关键是你不砸钱，级再高也没用。