是明智地高清还是自命地清高？这是个问题

xiyinan

原帖由 Hush 于 2009-4-3 12:04 发表

泥怎么可以质疑楼主这个不脑残的任饭对WII的成功的分析！你比楼主更懂WII的商业运作吗！

没有WII，纯印象，不对没试过的东西发表意见

不死但丁

PS3就是輸了在后发售，看看xbox360
机器做到一半偷跑＋主机损坏重复购买
真正玩家很自然懂得選擇

不死但丁

只玩WII不玩其它两台主机的人是很爱玩游戏的人，我不相信

不死但丁

原帖由 川澄绫子 于 2009-4-3 13:09 发表


玩PS3的人真的会优越感爆炸吗

如果我买WII，我都不好意思和别人说我是游戏爱好者

不死但丁

你是SONY系？

这论坛上自称自己是SONY系的真多啊，其中真正是SONY系的我很少看到

反倒是我这个非SONY系被以为是SONY系

溝端淳平

你麻痹玩ps3的人都他妈这么自负吗？，吊长头上了还是什么？

xiyinan

原帖由 溝端淳平 于 2009-4-3 13:22 发表
你麻痹玩ps3的人都他妈这么自负吗？，吊长头上了还是什么？

粗口........

酒多是我爹

原帖由 川澄绫子 于 2009-4-3 13:16 发表

老实说句,因为论坛有了你,我都不好意思说我是SONY系的

我不是sony系

酒多是我爹

不买xo+任黑

不死但丁

我有啥肮脏背景？

ak22ak

mb我最烦黑任贴软饭进来掺合。好好研究怎么维护主机怎么减少噪声去，我这里黑任又不是为了你几个萎卵爸爸求爷爷告奶奶买来的beta 版rpg。看见一两个脑残索饭马上进来咬，专钉蛋缝的苍蝇么？

不死但丁

原帖由 gyfsgm 于 2009-4-3 15:28 发表
不死但丁不是SONY系的！
我最少还有WII，但我PS3游戏20多个还是有的。
但丁一共只有4个！！！

我有哪四个？

captoon

我有WII和NGC FC NDS*2 没有SFC  算任饭么

coolhorsems

原帖由 Hush 于 2009-4-3 10:50 发表

总结下来，楼主是说：
1. 消费者都是理性的，现在WII卖得好，所以喜欢低清的玩家多。
2. 高清成本高，低清成本低。
于是得出结论：
如果你是游戏厂商，请一定开发低清的游戏。如果一定脑残要开发高清游戏，也请花一半的成本开发低清的游戏，用来养家糊口。
所以说，楼主这文不是写给我们这种地位卑微的玩家看的，人家这么专业的商业评论是写给游戏厂商看的！当然，汽车厂商请不要拿去参考，不然包你血本无归。

  汽车的例子我承认是有举例不当，但说明的是消费者不同的功能层次选择这点问题而已。你非要选择性无视主要思想，硬把这个帖子五点地歪成是贬低高清而维护低清，那么你的下限恐怕也很成问题。你所列举的“结论”……啧啧，你是活在两极世界里面的？南极？还是北极？

ak22ak

原帖由 coolhorsems 于 2009-4-3 21:14 发表



  汽车的例子我承认是有举例不当，但说明的是消费者不同的功能层次选择这点问题而已。你非要选择性无视主要思想，硬把这个帖子五点地歪成是贬低高清而维护低清，那么你的下限恐怕也很成问题。你所列举的“结论”……啧 ...

别啧啧了,你代表不了消费者，你只能代表你自己。
看明白我第一次回你贴得意思了么？这论坛谁的发言都是站在自己的利益角度的，Wii是否应该畅销那是任地狱和砖家们考虑的事情，我们只要考虑我们希望玩到什么样游戏就行了。
我希望看到高清的零，上Wii了；我希望看到高清的MH，上Wii了；厂家固然SB，Wii这根假繁荣的低清毒草更是罪魁祸首。
作为任青，你希望在Wii上玩到什么呢？要是你觉得Wii上出些sports，party，疯兔之类休闲游戏就足够了，那好，我们也没有利益的冲突，没事我也没力气黑Wii。要是你觉得因为Wii销量高啊，所以SRW阿，召唤之夜啊，战国basara啊都该上Wii，我就是撕破脸皮也要黑Wii到底。
另外送你一个你最喜欢的本周销量，你自己看看消费者到底是选择了宝马还是捷达把。
[PS3] 勝利賽馬世界 (Koei) - 7,000 (55%)
[PS2] 勝利賽馬世界 (Koei) - 5,000 (50%)
[WII] 勝利賽馬世界 (Koei) - 1,000 (25%)

黒上シグマ

急什么，高清的零和高清的mh会有的。
高清的生化，高清的mgs，高清的非洲已经足够让人头颅顶破青天了。
再者你黑wii，也只是白费力气，难道还指望人家厂商听取你们的意见。

那些玩高清玩得好好的还跟自己过不去浪费时间的祥林嫂们醒醒吧，你们以为自己是谁啊。你们不会真以为全世界都会听到你们的声音吧

ak22ak

噗，新中国过习惯了连发表自己渺小的意见都觉得是浪费时间么？
我就不对说你觉得浪费时间你上S1干么来了这种话了。
玩玩游戏黑黑任还是蛮消遣的。

黒上シグマ

我说您几岁了，如果您是死大也就算了，都工作的人了，哪有那么多时间玩游戏。
神姬3游戏少而精，但是够您玩的了吧。
还上论坛黑任这不是吃饱了撑了吗

coolhorsems

原帖由 ak22ak 于 2009-4-3 21:34 发表


别啧啧了,你代表不了消费者，你只能代表你自己。
看明白我第一次回你贴得意思了么？这论坛谁的发言都是站在自己的利益角度的，Wii是否应该畅销那是任地狱和砖家们考虑的事情，我们只要考虑我们希望玩到什么样游戏就行了。
我希望看到高清的零，上Wii了；我希望看到高清的MH，上Wii了；厂家固然SB，Wii这根假繁荣的低清毒草更是罪魁祸首。
作为任青，你希望在Wii上玩到什么呢？要是你觉得Wii上出些sports，party，疯兔之类休闲游戏就足够了，那好，我们也没有利益的冲突，没事我也没力气黑Wii。要是你觉得因为Wii销量高啊，所以SRW阿，召唤之夜啊，战国basara啊都该上Wii，我就是撕破脸皮也要黑Wii到底。
另外送你一个你最喜欢的本周销量，你自己看看消费者到底是选择了宝马还是捷达把。
[PS3] 勝利賽馬世界 (Koei) - 7,000 (55%)
...

  是的，如果你完全从自我利益考虑出发，那么我想任何帖子你都不必回复甚至争论了，因为在你那里 ，“除我以外，不许有别的神”，一句“我希望，我认为”的这绝对领域简直就可以战翻所有了，没有之一。

  再次申明，这帖子里解释的是低清存在的一些现实条件，而不是鼓励全部制作商都去做低清，你要玩非青即黑，也麻烦读仔细一点帖子，看看我这里面到底哪里反高清了？

  啧啧

  ……原谅我，实在忍不住再次使用这样的拟声词了……

黒上シグマ

是啊，但是任何事都得有个度

ak22ak

额，上班时候偶尔上上S1，加上玩游戏一两个小时会休息一会。
你这些理由不觉得会把自己也绕进去么？你不喜欢在论坛上看到任黑，我也不喜欢看到任青。你能找到个好点的理由让对方退出么？

[ 本帖最后由 ak22ak 于 2009-4-3 22:47 编辑 ]

coolhorsems

原帖由 黒上シグマ 于 2009-4-3 22:45 发表
是啊，但是任何事都得有个度

题外话，你的签名……

ak22ak

原帖由 coolhorsems 于 2009-4-3 22:41 发表


  是的，如果你完全从自我利益考虑出发，那么我想任何帖子你都不必回复甚至争论了，因为在你那里 ，“除我以外，不许有别的神”，一句“我希望，我认为”的这绝对领域简直就可以战翻所有了，没有之一。

  再次申明，这帖子里解释的 ...

从自我利益出发你也能喷成唯我独尊，反省下自己的逻辑先把。世界上哪个政党哪个团体不是优先自己所信奉的利益的。你挺任怎么还自己为是就是公正客观了？代表群众利益了？
你想表达什么你自己当然清楚，可是这贴大部分的人都理解成另外的东西。你能就会嗞嗞一下表示别人智商下限了，不反省反省自己的表达水平先么？到底谁在唯我独尊呢？

看见你换了签名顺便谈谈，买了PS3是不是就优越我不懂，但是你要觉得别人优越还是先想想是不是自己在自卑把。

coolhorsems

原帖由 ak22ak 于 2009-4-3 22:58 发表


从自我利益出发你也能喷成唯我独尊，反省下自己的逻辑先把。世界上哪个政党哪个团体不是优先自己所信奉的利益的。你挺任怎么还自己为是就是公正客观了？代表群众利益了？
你想表达什么你自己当然清楚，可是这贴大部分的人都理解成另外的东西。你能就会嗞嗞一下表示别人智商下限了，不反省反省自己的表达水平先么？到底谁在唯我独尊呢？

看见你换了签名顺便谈谈，买了PS3是不是就优越我不懂，但是你要觉得别人优越还是先想想是不是自己在自卑把。

  因为的前提说真的却是很歪，每个发帖的人当然有自己的立场，如果说人人从自我利益出发从而导致言论必然主观，那是不是不和你志同道合的人就统统MARK上“先回去反省一下再来喷吧”这样的标签啊？！这里是论坛还是您老眼中的一言堂呀？！

签名，啧啧， 对，对于您持有“优越感”这三个字是神机党专利的人物来说，我怕真是连自卑都来不及了

Hush

原帖由 coolhorsems 于 2009-4-3 21:14 发表
汽车的例子我承认是有举例不当，但说明的是消费者不同的功能层次选择这点问题而已。你非要选择性无视主要思想，硬把这个帖子五点地歪成是贬低高清而维护低清，那么你的下限恐怕也很成问题。你所列举的“结论”……啧啧，你是活在两极世界里面的？南极？还是北极

请注意，俺那是在总结你的发言啊~恭喜你，你终于意识到你自己生活在两极世界里了。

啧啧，多么敏感而又脆弱的任饭啊。
一方面自己在文章里大谈高清与低清的两极，还把市场分成高清市场和低清市场，谈低清存在的合理性。
另一方面，又害怕别人总结出自己的观点是两极的，维护低清的。好象维护非高清的游戏是多么可耻的事情一样的。如果你中意的就是WII Sports，WII Fit那样的游戏，觉得高清不是必要的，就大大方方承认嘛。

LZ是一个绝佳的任饭某分支的活体标本。这一分支的任饭大多喜欢商业评论，一方面，其实也不太明白所谓低清游戏的乐趣所在（多数是因为也不玩游戏），另一方面又因为销量高的缘故，不得不挺那些游戏。于是表现出来就是，写大段大段狗屁不通的文字，欲说还休地支持低清，一旦被人揭破，却又跳将出来大谈自己是如何客观，撇清自己并非维护低清，仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布。

多么傲娇的一个群体啊，我们称之为客观饭。

coolhorsems

原帖由 Hush 于 2009-4-4 00:14 发表

请注意，俺那是在总结你的发言啊~恭喜你，你终于意识到你自己生活在两极世界里了。

啧啧，多么敏感而又脆弱的任饭啊。
一方面自己在文章里大谈高清与低清的两极，还把市场分成高清市场和低清市场，谈低清存在的合理性。
另一方面，又害怕别人总结出自己的观点是两极的，维护低清的。好象维护非高清的游戏是多么可耻的事情一样的。如果你中意的就是WII Sports，WII Fit那样的游戏，觉得高清不是必要的，就大大方方承认嘛。

LZ是一个绝佳的任饭某分支的活体标本。这一分支的任饭大多喜欢商业评论，一方面，其实也不太明白所谓低清游戏的乐趣所在（多数是因为也不玩游戏），另一方面又因为销量高的缘故，不得不挺那些游戏。于是表现出来就是，写大段大段狗屁不通的文字，欲说还休地支持低清，一旦被人揭破，却又跳将出来大谈自己是如何客观，撇清自己并非维护低清，仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布。

多么傲娇的一个群体啊，我们称之为客观饭。

   哈哈，看来问你居住在南极还是北极是不恰当的言论，而应该是询问你究竟居住在火星还是蓝星才可以……
   来来来，让我们看看你的总结能力是如何体现的：
1. 消费者都是理性的，现在WII卖得好，所以喜欢低清的玩家多。
2. 高清成本高，低清成本低。
于是得出结论：
如果你是游戏厂商，请一定开发低清的游戏。如果一定脑残要开发高清游戏，也请花一半的成本开发低清的游戏，用来养家糊口。

结论有什么问题呢？啧啧，在你看来，当然对自己的总结能力没问题，不过，我还是有那么想要说的就是……
1.文中对中小厂商选择开发低清游戏从而获得利润是一个充分条件（文中对开发低清的厂商中列明了“缺乏资金”的条件，而选择开发低清对中小厂商的选择是描述为“一个最为可行且稳妥的办法”），但在结论的时候被你调换概念成为了必要条件（请一定开发低清的游戏，怎么？变成了非开发不可了？）而且还造成了概念集群的扩大（中小厂商被你掉包成为广泛意义上的游戏厂商了哪）

2.“如果一定要脑残开发高清游戏”中的“脑残”这一次不知道你是眼睛歪到哪里去找出来的，请指出，即便你是高清黑的话，麻烦也不要借刀杀人，谢谢 ）同时，再次体现了概念集群的扩大，针对部分中小厂商的“养家糊口”被你替换成为无差别地图炮，这无赖的招数用起来也确实很爽，不过在这贴里你还是SAVE IT吧

哟，这总结还真厉害，可谓是为大家再次提供了关于“失之毫厘，谬以千里”危害性的有效例证！辛苦你了！鼓掌鼓掌！（啪啪啪）

至于你在前提1中可能出现的把核心玩家作为全体（包含轻度玩家在内）玩家的代表嫌疑，不过这个不确定，所以我还是不要你随便乱偷换概念扣帽子好了，这个怀疑不算不算 。

  你说的没错，我是在维护低清，但并不是以打击高清作为手段，可在你那里就被曲解成为“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”，谁两极，谁非青即黑，很容易判断

   害怕？如果害怕的话就没必要出来发帖了。你说我害怕，我可不可以说你自负的撒？！维护低清的理由？我文章里面给出了，倒是你既无论点，也无论据，抓着我部分的举例论点后便自诩一燕知春，一叶知秋，于是便立马帮我”狗屁不通“大段码字后又“狗尾续貂”地帮我总结了一个“短小精悍”的结论，敢情你这还是大大D好人哪！这让我情何以堪撒~~~~

  高清当然是好东西，凶箱的街霸4和生化5的佣兵我不天天操着，但同时我也认为WII是个好机器， 马车、WII SPORT还有DDR当然也是隔三差五玩个转，但我认为即便是有画面上的大差距，后者不并见得比前者逊色很多，甚至有很多可取之处。确实，我文中也说过，高清不是必要的，关键是娱乐带来的体验，但如果你没有把我文中“必要”和“重要”两字区分开来而是等同一体的话，那你还是歇歇早睡了吧，没必要再纠结于文字游戏了。

  那个，有那么一句话，叫做“当你在取笑别人的时候，别人也在取笑你”，用在您身上我想还真是恰如其分。首先就不提你举出任饭分支活体标本这些主观臆断的分类来充当所谓客观论据的搞笑行径了，整篇文章的内容本来就是在维护低清，至于你如何能够眼歪到能够看出”仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布”这样的思想，我想也许你应该去找找你的语文老师来重新培养学习一下阅读理解能力才行。

  
BY THE WAY， 客观的标签可不是我贴的哦，只不过是有某些喜欢随便往别人头上扣帽子专门爱干这些事情而已。例子？HOHO，不用我说了吧？你照照镜子就可以摸到绝佳的活生生的标本了哟！

啧啧

[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 03:39 编辑 ]

Hush

原帖由 coolhorsems 于 2009-4-4 03:33 发表


   哈哈，看来问你居住在南极还是北极是不恰当的言论，而应该是询问你究竟居住在火星还是蓝星才可以……
   来来来，让我们看看你的总结能力是如何体现的：
1. 消费者都是理性的，现在WII卖得好，所以喜欢低清的玩家多。
2. 高 ...

啧啧，激动了~
笑话我之前，请看看自己是不是在一个你自己挖的坑里面。还看不清的话，我不妨帮你一下。

你说持有“做高清游戏的厂商是脑残”这样的想法是高清黑，我们来看看你自己的论据是不是能得出这一结论。

假设你顶楼的论据是正确的：1.低清游戏销量好，2.低清游戏成本低。
小学程度逻辑能力的人都能得出所有的厂商都该去做低清游戏的结论。高清游戏这样的成本高回报低的类型，不论是小、中、大厂商去做，无疑都是谁做谁脑残嘛。
当然你在文里假模假样地说什么基于这2点，只是说小型游戏厂商可以先做低清游戏，欲盖弥彰得厉害呀。难道任饭都这么缩的？想说啥就说啥嘛，藏藏躲躲多累呀。看人家爵爷多坦率，不喜欢低清就拼命黑。

前一个帖子，你从自己的论据推导出你自己是高清、低清两极论者
上一个帖子，你又从自己的论据推导出你自己是高清黑的本质。

当然，俺可以猜到虽然事实如此明显，但你还是不会承认你是两极居民，高清黑。其实，大家从你之前的言论都已经很明白了，何苦伪装得这么辛苦。不过，客观饭的本质之前已经说过了，就像某些人一边发表大段大段的脑残言论，一边还要在头衔里注明自己不脑残，好象唯恐论坛里没人知道一样，这鸵鸟的精神不得不233呀。

另外，运用一下你优越的阅读能力就可以得知到目前为止，俺还从来没有表达过自己去高清游戏的看法，你一直是在和自己的论据在战来着，虽然你想给我扣的屎盆子，但很遗憾地扣到你自己头上去了。

不过有一点你说对了，客观饭这个标签是不需要你自己帖的的，这是俺给的一个标签，方便论坛里的大伙辨识。这就和动物园的笼子上面，人们会贴上种类的标签，甚至有些更厚道的动物园会写上“宜观赏、勿靠近”，是一个道理。

Hush

原帖由 coolhorsems 于 2009-4-4 03:33 发表
首先就不提你举出任饭分支活体标本这些主观臆断的分类来充当所谓客观论据的搞笑行径了

另外提醒一句，阅读能力优越的您，原来搞不清什么是论据，什么是说明吗？你到说说我这段描述，论证了什么？

blue999new

LZ是一个绝佳的任饭某分支的活体标本。这一分支的任饭大多喜欢商业评论，一方面，其实也不太明白所谓低清游戏的乐趣所在（多数是因为也不玩游戏），另一方面又因为销量高的缘故，不得不挺那些游戏。于是表现出来就是，写大段大段狗屁不通的文字，欲说还休地支持低清，一旦被人揭破，却又跳将出来大谈自己是如何客观，撇清自己并非维护低清，仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布。
hush总结的好！

看起来coolhorsems 是铁了心要黑任天堂和任饭了，真是黑任人人有责啊

ak22ak

楼主你还真喜欢用些长篇大论来说一些空洞无物的东西，实际问题避而不谈就靠攻击别人来证明自己的正确性？这种逻辑，你不会是马甲雷的马甲把？
“高清当然是好东西，凶箱的街霸4和生化5的佣兵我不天天操着，但同时我也认为WII是个好机器， 马车、WII SPORT还有DDR当然也是隔三差五玩个转”哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我说你这是挺Wii还是黑Wii阿？一方面叫嚣第三方要在Wii上发力，一方面又表示自己就玩玩Wii上这些体感、格斗射击这些还是高清，你是要所有的第三方都去开发这些适合你玩的健身游戏么？
我觉得你这样的任青实在很恶心了，一边缩着天天玩高清游戏，一边又了无边际的扯市场扯环境来表示高清游戏不必要，艹你立场坚定些么？

ChrisSnake

高清完全是M$的阴谋~
很多厂商特别是日本厂商并没有足够的实力去制作高清游戏~
M$出XO把主机强行拖入次世代~我想大概也多多少少看到了这方面的问题~

M$拉拢EA很容易~自己也有米~所以XO上不怕没有大制作~
SONY跟着高清~结果搞到今天这个赔钱卖主机还没游戏支持的地步~
老任这次没有跟风~应该说他对市场分析得十分的正确~没有去鼓吹追求高清~
就如之前玻璃渣所说的~可以说老任在这方面为游戏厂商考虑了~给了更多厂商出游戏的机会~
不像在PS3和XO上~你不出个720P好像都不好意思拿出来卖似的~
高清游戏是好~但是~高清不代表游戏~
DS的畅销我觉得也是让老任敢走这一步的主因之一~

我身边这么多朋友~买PS PS2玩过来的不在少数~可是几乎没人买个XO PS3来玩~
并不是大家不支持高清~说起来还是觉得虽然高清了但是能玩的游戏实在太少了~
终究大家玩的还是游戏~不是画面~盲目的追求高清~也没有什么意思~
真追求那些~PC平台才是最强大的存在~

我开始说了这个是M$的阴谋~M$一直想和谐游戏主机~全部搞到电脑上去~
次世代的转变也确实暴露了日本厂商技术薄弱的问题~日本的主机商显然也没有M$那么雄厚的资金~
一个次世代既搞死了日本主机商又搞死了日本游戏商~M$还真是一箭双雕啊~
如果两家日本厂商都被搞垮了~啤酒盖子又在另一个领域占到了世界的顶端~那就太JB了~
然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~
然而我很高兴老任这次没有跟风~而且还成为了最畅销的一个~不然也搞得和SONY一样吃不了兜着走~
当年N64因为没有跟随换代的潮流而丢掉了霸主的地位~今日老任却依然有这勇气坚持走自己的道路~
让我很是佩服岩田~不愧是山内挑选的后继人啊~

所以~请不要再被高清洗脑了~游戏终究还是要看本质的~不要被那虚华的外表所蒙蔽了~
PS2带来的快餐文化还不够糟糕么~PC上一大堆为了迎合硬件而诞生的硬件测试游戏该让人醒醒了吧~
当年是SONY~现在是M$~把机能吹得这么天花乱坠~把画面说得那么神乎其神~
画面对游戏来说真的就那么重要吗~反正我永远都会支持2D的~
希望我有生之年2D GAME不会沦为只有GALGAME还在的保卫的阵地~

EVA_tomato

然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~

如果TVG真就剩下任地狱一家卖健身器材，那我真是太欢迎游戏全出PC上去了，我可以高高兴兴的告别TVG了哦