专侯ark君,请移步此帖尽情的发表你的高见(凯cross卡米那)

王老五

原帖由 cc-2 于 2009-3-5 23:38 发表


阁下真是够黑暗的

机动战舰除了热血就什么都没有了么？人与人的信赖，爱，友情，关怀

整部片子在成长的不止是明人，还有琉璃，还有木连，所有的人

阁下觉得明人在剧场版里是在逃避？也许他还不是很成熟，但是他懂得了为朋友着想，懂 ...

不要去做能力之外的事情，如果一定要做，请事先做好一切该做的准备

tv我现在是不喜欢了，但近年对剧场版的看法180度大转弯，这不是扭曲只是更精于算计

火星遗迹就应该直接毁掉，人类整体是积极进步的没有科技也能发展出来，如果整体衰落大杀器放着反而是祸害

原帖由 cc-2 于 2009-3-5 23:52 发表


火星人是什么势力？

我木连里没有这种人种吧

打错，想说的是先向火星人开火的

所以说明人一好好的火星人，吃饱了撑的去调停战争啊

[ 本帖最后由 王老五 于 2009-3-6 00:00 编辑 ]

春猫

我没有看懂你在说什么逃跑，抱歉

跑题了，还是回到山田二郎和卡米纳吧

萨拉丁

原帖由 王老五 于 2009-3-5 23:53 发表

不要去做能力之外的事情，如果一定要做，请事先做好一切该做的准备

tv我现在是不喜欢了，但近年对剧场版的看法180度大转弯，这不是扭曲只是更精于算计

打错，想说的是先向火星人开火的

所以说明人一好好的火星人，吃饱了撑的 ...

明人开始哪里想调停战争了？他只是想回火星救人吧。

后来也没有牛逼到像鸡神一样乱入放电波，只不过把争端之源波色跳跃到找不到的地方去了。

王老五

原帖由 萨拉丁 于 2009-3-5 23:58 发表


明人开始哪里想调停战争了？他只是想回火星救人吧。

后来也没有牛逼到像鸡神一样乱入放电波，只不过把争端之源波色跳跃到找不到的地方去了。 ...

我记得本来是想要炸掉的，是百合香提议带着一起逃走的

cc-2

一个平凡的少年，回到火星9人，遇到一直喜欢自己的青梅竹马，被强迫驾驶新锐机器人，在美女如云的战舰里建后宫，原本是多么和谐的宅向题材

但是，朋友的死，隐藏在身边的黑幕，官方的腐败无能，错综复杂的权利斗争，让一个原本单纯热血的少年知道了世界的复杂与险恶

做为土生土长的火星人的明人，拥有如同“被选中的人一般”的A级跳跃者特质，但也正是这种能力导致了剧场版的悲剧

多好的讽刺啊，多有现实意义啊

飘飘魔法

原帖由 春猫 于 2009-3-5 23:30 发表
大哥的所作所为谁也不会忘记，作为一个开拓者，一个被支持着的领袖做的漂亮

凯的信念在那提督自爆那一话说的很清楚，谁都想过成为英雄，而现况已经完全背离了初衷
山田二郎的生活方式是被羡慕而不能触及的，在那个剧中现实不 ...

因为这片的一大看点就是如何表现现实的残酷啊，表面轻松搞笑，当现实危机袭来的时候却无法坦然待之
人活在现实中不得不根据不同的现实改变自身，这是人为了活下去而演化出的天性；在恶劣的环境下只能苟延残喘或是一味逃避，这很正常，没有人是金刚不坏身的

凯喜欢激钢人没错，凯有他自己的生活方式没错，但是他没有正面去面对现实，你说他没被现实战翻，那是因为他根本没有主动去面对过，试问互相隔离的双方如何决出胜负呢？

提督最后被凯附身与其说是凯的意志倒不如说是激钢人的意志，凯在生前没有做过什么精神领袖，他留下的更多的是让大家喜欢上激钢人的热情多过他自身啊。

春猫

我先整理一下哪些是机战的哪些是原作...


对，他没有去正面面对现实，但也不是完全的逃避，而是用自己的思维去解读，然后获得力量
当然，这是漂亮话

山田二郎的做法是很极端，要么剧中现实仁慈到没有把他战翻，要么他克服了困难
别忘了要有一定技能才有办法进入nadesico的，而刚才有人告诉我他驾驶机器人是上舰之后的事了，之前并没有人形机器人这种东西，那么技能就跟动画冲突了吧

凯在那边不可能成为领袖，而提督看到的幻影也不是作为领袖的身份，而是伙伴，能把热情传下去在那边已经很了不起了

ark

提督在最后看到凯的幻影只是自我精神麻痹而已，或者说他已经崩溃了

他崩溃的原因是被上头逼到快丢饭碗，他把所有希望寄托在Xヴァリス上结果那是个次品。走投无路崩溃。

死前对于杀死凯的事情发出那么一丝内疚和忏悔，加上精神错乱，想起小时候也曾经喜欢看ゲキガンガー，错乱中自爆

这和凯这个人有什么魅力毫无关系

winc93

這帖子是眾宅在批鬥自己嗎.................

春猫

見#87
真奇怪了，為什么提督會對那樣一個人起認同，產生內疚呢

ark

认同么，未必

内疚自己曾经杀死那么个不是敌人也没啥威胁的平民，没啥奇怪吧

碰巧当时满城都是ゲキガンガー，精神错乱的时候就让一个被自己杀掉的人坐上去也没啥奇怪

其实我早就说了

凯这个角色塑造地是挺不错

但是你们非要把他和什么高大全的形象化等号，这点我不认同

这贴里有人已经说了

就因为他挂了，所以在ナデシコ其他人的脑海里还能替他美化一下形象

他活着能干什么？也就继续贻笑大方而已

ゲキガンガー这东西本身是有贡献

他对于推广ゲキガンガー也有积极意义

但是这不等同于高大全

说什么壮志未酬，品德高尚还是算了吧

还千秋万载，一统江湖呢

春猫

你說的這些詞我一次都沒看到過，高大全到底是跟誰說的
我開始搞不懂你之前在比什么東西了

ark

那只能说你回帖不看帖了

第一页不全都有么

“壮志未酬”不还写在顶楼么

春猫

哦，那我真是沒留意，至少我沒有把這角色和高大全聯系在一起

看遭遇比戲份，卡米納要豐富的多
卡米納是因為有西蒙在后面支持才沒有放棄信念，成為大哥

而山田二郎也在那邊登上nadesico了，沒有螺旋力，也不會再有什么成長，但他還是在堅持自己所相信的東西，并沒有你之前說的那么不堪

近期印象比較深的，就是山田二郎活到了劇場版，還繼續他的大豪寺凱，而那個前木連軍人已經染發說激鋼人已經過時了

ark

第一页我帖了个原帖的链接

我对于凯这个角色没有什么过多的评价，基本都是在列举剧中的事实

再说一次，这个角色我挺喜欢的

他们开这帖无非也就是因为原帖里我说了凯一句“死宅”

然后就被扣了几顶大帽子了

我也懒得扣回这楼的楼主什么帽子

只不过这个“壮志未酬”还有“精神品质高洁”么，哈哈哈

^ 3^

我对于卡米那这个角色没有什么过多的评价，不基本,完全是在列举剧中的事实
不要你们了,这帖就是我专门为你准备的.一人做事一人当.
还真是谢谢你不回扣我帽子.厨不是你承认不承认.而是从你的言行中表现出来的.没人愿意承认厨这个极度贬低自己的称谓
卡米那能壮志,凭什么凯就不能壮志了?卡米那的劣质还用说么?一个不顺耳就乱来.要不是死得早,天知道他会干出什么事来,如果一个革命家就能弥补人的罪孽,历史上就没有那么多罪人了.

凯是什么样的人你能正确对待.为何卡米那就不能客观对待?
凯是在死后被美化并上升到和激钢人同等地步.卡米那又何尝不是,奋起反抗的人们根本就没有几个见过卡米那的,全靠口耳相传.这个过程不断美化..强大的卡米那,率领着红莲团,殊不知西蒙的裸颜才是螺旋力的源泉.

[ 本帖最后由 ^ 3^ 于 2009-3-6 16:12 编辑 ]

ark

很简单的道理

我能在卡米纳身上感受到上进精神，与自己命运搏斗的精神，还有他的大气，气吞山河的豪迈

这比只知道动画里的正邪，整天把所谓的正义挂在嘴边，连自己该干什么都不清楚的某人是截然不同的

^ 3^

我在你的话里看到了凯的影子,动画里所谓的上进,与命运拼搏,大气,豪迈.

看着你说的这些话,我真的觉得很可悲.你和凯一样在动画和现实中迷失了.盲目的肯定,盲目的否定

[ 本帖最后由 ^ 3^ 于 2009-3-6 16:25 编辑 ]

ark

请摆事实讲道理

我每次都一长串剧中的事实摆在那里，到你那儿就那么一两句，太没意思了吧

请列举凯“所谓的上进,与命运拼搏,大气,豪迈”的例子，谢谢

萨拉丁

原来如此，早明说正义战胜邪恶已经过时了我不爱看，新时代就要看卡米那这种爱喊口号的自我中心耍帅不就行了。我们也就理解你想说什么了。

^ 3^

我是说你对卡米那的推崇和凯对激钢人的推崇让我感到重合.
是你废话太多了.本来我就不想跟你理论凯如何,你们都说的差不多了,我重复来有意思么.

ark

原帖由 萨拉丁 于 2009-3-6 16:34 发表
原来如此，早明说正义战胜邪恶已经过时了我不爱看，新时代就要看卡米那这种爱喊口号的自我中心耍帅不就行了。我们也就理解你想说什么了。

同志，请好好看我之前的那些帖子吧

你如果不认同卡米纳有那么多闪光点我也无话可说

对于凯这个角色，我不想再次重申我那句话了，就在本页我说了第三遍了

ark

原帖由 ^ 3^ 于 2009-3-6 16:37 发表
我是说你对卡米那的推崇和凯对激钢人的推崇让我感到重合.
是你废话太多了.本来我就不想跟你理论凯如何,你们都说的差不多了,我重复来有意思么.

这年头

我好好地在据理讨论，你一再咄咄逼人，实在不是个理

就在原帖里你二话不说就“呸”了那么一句，然后说我是厨

对于卡米纳这个人物也只能看到你的尖酸刻薄评价

那么我是不是也可以说你是个卡米纳黑呢？

好了，朋友，道不同不想为谋

既然你不想和我好好讨论，我也没必要继续陪你了，咱们不伤和气，好么

春猫

原帖由 ark 于 2009-3-6 15:30 发表
第一页我帖了个原帖的链接

我对于凯这个角色没有什么过多的评价，基本都是在列举剧中的事实

再说一次，这个角色我挺喜欢的

他们开这帖无非也就是因为原帖里我说了凯一句“死宅”

然后就被扣了几顶大帽子了

我也懒得 ...

我并不是因為死宅兩字被釣
而是認為山田二郎在nadesico那種真實系傳達的意見，和卡米納在天元突破這種超級系起到的作用各有各的出彩
卡米納不用說，、
一個在現實中熱愛熱血系并且實際上做出成績的人就有那么差？

我認為nadesico的確是在一直諷刺超級系，諷刺2次元，但是如果不是nadesico，也許愛醬那樣扭曲(雖然是裝的)的家伙會多不少，山田二郎的精神并沒有消逝

^ 3^

你脑补的闪光点,如何认同?
为人暴戾,自我中心.没有西蒙的话,他可能就跟老爸一样死在家边了

你可以说凯是死宅,我就说你是卡米那厨.反正都是看在自己眼里的.
你说我黑卡米那无所谓,他的言行让我不由的颤栗,喜怒无常,纵欲野蛮

对不起,我帖子编辑的多了些.
对于ark的主观感受,我也不自禁的发出了自己主观感受

[ 本帖最后由 ^ 3^ 于 2009-3-6 17:11 编辑 ]

ark

朋友，斗胆问一句，你是女生吧？

不是的话，那就是我猜错了，呵呵

说到这个主观感受呢

这帖里说喜欢卡米纳的可不止我一个人哦，

把凯贬得更低的也有哦

请不要老是一幅我欠你什么的口气好吗

大家都是一个论坛的朋友么

有不同观点可以说出来讨论

说你是黑这句话我收回，你有发表你意见的权利

同样，我也有，即使被你说成事卡米纳厨也无妨，喜欢卡米纳的人多了去了，也不差我这一个不是么

那么，青山不改，绿水长流

希望以后能你能用更加平和的方式和我讨论问题，当然，这也只是我的主观期待而已，呵呵

^ 3^

我想你搞错了,我不是为了维护凯而开这帖.仅仅是因为你说凯个死宅怎么能和卡米纳大哥比……这句有失公允的话.
你能说出凯的缺陷,却对卡米那的缺陷视而不见.我追讨的是你对卡米那的主观崇拜和对凯的客观评价做对比这件事.单纯的黑或者捧我是不会搅这浑水的

我不想品评二者孰优劣.因为那帖里这个论题不是重点,也没有必要性.

to.107楼
卡米那于西蒙不用多说,大家心知肚明.只是更多的卡米那厨无视了西蒙于卡米那的作用.单方面的把卡米那高大全起来(其实这是gainax的险恶用心)

[ 本帖最后由 ^ 3^ 于 2009-3-6 19:05 编辑 ]

清十狼

确实不能并提
凯就算后边被升华了 也是一种儿时正义英雄式浪漫情怀的回归
卡米那被升华 那是天元突破的口号和精神代表
二者区别很明显
要将死者生前的对错是非扯清楚很难的 而且我觉得你们将死者生前的形象和死后的形象都混为一谈更加扯不清楚

飘飘魔法

+1

所以说看问题要全面，像前面说卡米纳如果没遇到西蒙会变得如何如何而忽视他实际作出的贡献那就是明显在黑啦
反观凯的事迹实在少的可怜，越说他怎样怎样越会让人觉得你在脑补，把他当成一个纯粹喜欢激钢人的大男孩来看就行了嘛

DOACAON

原帖由 飘飘魔法 于 2009-3-6 19:25 发表
+1

所以说看问题要全面，像前面说卡米纳如果没遇到西蒙会变得如何如何而忽视他实际作出的贡献那就是明显在黑啦
反观凯的事迹实在少的可怜，越说他怎样怎样越会让人觉得你在脑补，把他当成一个纯粹喜欢激钢人的大 ...

多谢阁下看得起拙作，虽然我自己写得很汗颜（当时临危受命，基本是随手写的）

王老五

认为山田二郎/凯不错的死宅们都醒醒

真正成为了山田二郎后，会没有妹子的！！！！！！

hzmaa

白鸟99照样是凯的翻版。。照样有妹子。。。还有实妹。。。可惜没福气享受。。。。
其实监督有意叫长得像凯的人都死么。。

另外赞同109＆110的意见。。。

[ 本帖最后由 hzmaa 于 2009-3-6 20:31 编辑 ]

大豪寺凯

其实我只是一个单纯喜欢激钢人的普通人哦。既不是英雄也不是宅。瓜田比我宅多了。

我的另一个分身九十九也是一样的，我们只是单纯的为身边的人而战

ark

朋友，你好

winc93

那個監督只不過是羨慕凱的那種只為自己自己而戰的正義...

監督事事還要受到上級的指示..沒辦法按照自己的意志行動...

王老五

原帖由 winc93 于 2009-3-6 21:38 发表
那個監督只不過是羨慕凱的那種只為自己自己而戰的正義...

監督事事還要受到上級的指示..沒辦法按照自己的意志行動...

中层管理者永恒的痛苦

受夹板气