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persona

[新春话题]中坚JRPG在日本衰退的异常现状..

大家可以随意讨论,但对事不对人,别人身攻击


中坚RPG的定义(日本市场)

销量在10-60万范围的RPG(类型定义以官方为主)
重制,移植,完全版或者很明显的外专不在讨论之列
截止目前,称得上中坚以上的RPG只有PM,FF和DQ


●最新作比前作销量减少20%以上的例子

神话传说(PS2):34万 → 深渊传说(PS2):56万 → TOSR(Wii):21万 → TOV(360):15万
沙加开拓者(PS):109万 → 沙加开拓者2(PS):68万 → 无尽沙加(PS2):44万
星海2(PS):70万 → 星海3(PS2):53万 →星海4(360):?
北欧女神(PS):63万 → 北欧女神2(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
荒野兵器IV(PS2):19万 → 荒野兵器V(PS2):11万
龙战士III(PS):43万 → 龙战士IV(PS):33万 → 龙战士V(PS2):14万


●最新作比前作销量增加20%以上的例子
女神異聞録PERSONA(PS):39万 → PERSONA2罪(PS):27万 → PERSONA2罰(PS):20万 → PERSONA3(PS2):21万 → PERSONA4(PS2):30万

●最新作进入中坚行列
恶魔召唤师葛葉雷道(PS2):9.1万 → 阿巴顿王(PS2):11万

●最新作10万未满(告别中坚行列,续集渺茫)
风来西林2(64):25万 → 风来西林3(wii):10万
陆行鸟迷宫(PS):117万 → 陆行鸟迷宫2(PS):59万 →陆行鸟迷宫忘却时间的迷宮(Wii):10万
波波罗古易斯物語II(PS):19万 → 开始的冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
影之心(PS2):10万 → 影之心II(PS2):11万 → 新世界(PS2):8万2千
鲸腹1(GC):11万 → 鲸腹2(GC):1万2千
梦幻骑士IV(PS2):11万 → 梦幻骑士V(PS2):7万 → 梦幻骑士VI(PS2):4万2千

●完结的系列
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
异度传说 EPI(PS2):44万 → EPII(PS2):26万 → EPIII(PS2):16万

●不温不火,观望中的系列
格兰缔亚(SS)34万 → 格兰缔亚II(DC)18万 → EX(PS2):24万 → 格兰缔亚III(PS2):24万
光明之泪(PS2):10万 → 光明力量NEO(PS2):9万6千 → 光明力量EXA(PS2):13万 → 光明之风(PS2):12万
真･女神転生III(PS2):25万


根据FAMI白皮书的统计
単位 :万
01年 　02年 　03年 　04年 　05年 　06年 　07年  
4996 　5406 　5450 　5852 　5543 　7716 　7574　　市场全体  
120 　　346 　 280 　　448 　229 　　600 　　287 　　PM系列  
305 　　128 　　88 　　525 　　71 　　130 　　257 　　DQ系列  
268 　　 90 　　319 　 100 　　48 　　474　 　347 　　FF系列  
392 　　681 　 281 　　243 　500 　　425 　　120 　　其他RPG  



进入当年TOP50的JRPG的总销量
（）内为除去PM,FF,DQ相关的作品
2000　 　1332万1000本（349万1000本） 　全2558万4000 RPG率52％（中堅RPG13.6％）  
2001　 　744万6000本（173万5000本） 全2368万5000本  RPG率31.4％（中堅RPG7.3％）  
2002　 　858万本（513万3000本） 全2287万本  RPG率37.5％（中堅RPG22.4％）  
2003　 　827万5000本（289万9000本） 全2291万8000本  RPG率36.1％（中堅RPG12.6％）  
2004　 　1202万6000本（303万2000本） 全2599万1000本 RPG率46.2％（中堅RPG11.6％）  
2005　 　502万9000本（355万本） 全2281万2000本  RPG率22%（中堅RPG15.5％）  
2006　 　1052万6000本（215万2000本） 全3651万3000本  RPG率28.8％（中堅RPG5.8％）  
2007　 　836万6000本（150万6000本） 全3162万7000本 RPG率2233％（中堅RPG4.7％）

北京阔少

西林什么时候变中坚RPG了，只看绝对数一刀切，不和同时期其它游戏销量做横向比较，就能得出这么滑稽可笑的结论

Iyx

神话传说(PS2):34万 → 深渊传说(PS2):56万 → TOSR(Wii):21万 → TOV(360):15万

看过这行我就觉得这文完全没有任何意义
作者肯定是百毒了销量之后随便就码出这么一个文
要列举也要举TOD-TOD2,TOS-TOSR,TOW-TOW2这样的.拿不同的游戏来列举有意义么

还真以为都挂着传说的名字就是一个系列啊

无名之雾

星海2(PS):70万 → 星海3(PS2):53万 →星海4(360)

SO3的关键词是全球销量，近150万哦

darksoul

而且TOV出在X360上，按装机量来看，销量大幅缩减是必然的事情。
而且TOD和TODR没统计？假设，假设TOV出在PS2上，销量也肯定比现在要高不少吧。

天海春香

原帖由 darksoul 于 2009-2-2 15:59 发表
而且TOV出在X360上，按装机量来看，销量大幅缩减是必然的事情。
而且TOD和TODR没统计？假设，假设TOV出在PS2上，销量也肯定比现在要高不少吧。

提示 Wii TOSR

传说每作都那么点销量 和装机量没关系

Isaac-kim

近几年都没玩通过哪款大作日式RPG。超级讨厌现在日式RPG战斗系统，款款都是号称集动作性，战略性，爽快性于一身，还要搞连招咯即时菜单咯。各个繁琐的要死，还不带重复。日本人最近搞的这些RPG不宅还真是玩不起。。。。

ylgtx

日本人也不喜欢日式rpg了

montolivo

本格RPG嫌无聊，加入新系统嫌麻烦，原二线作品续作素质低劣化只能追3大作
RPG的时代已经过去了

zljzwf

原帖由 北京阔少 于 2009-2-2 15:47 发表
西林什么时候变中坚RPG了，只看绝对数一刀切，不和同时期其它游戏销量做横向比较，就能得出这么滑稽可笑的结论

reikami

原帖由 天海春香 于 2009-2-2 16:03 发表

提示 Wii TOSR

传说每作都那么点销量 和装机量没关系

传说从一个准百万级弄到今天这么点销量，除了和选择平台有关，和量产的关系也不小吧

顺便，TOW2首周20w+，但是鉴于传说是个初动型游戏，保守估计累计能30w

以前S大呼卖不了100w的RPG就不是好RPG，现在看看XO的那些，卖出15w的TOV，制作人就惊呼“竟然卖了那么多，真是做梦也没想到”，游戏成本越来越高，游戏销量却越来越低，当然XO的那几个可以说M$有贴补，但是销量下滑，PS2时期就已经能看出来了，而厂商也都还活的好好的，“成本越来越高”这句话，到底是叫给谁听的？

[ 本帖最后由 reikami 于 2009-2-2 17:11 编辑 ]

darksoul

原帖由 天海春香 于 2009-2-2 16:03 发表

提示 Wii TOSR

传说每作都那么点销量 和装机量没关系

TOSR属于外传作品，我没玩过，不过从我接触的资料来看，主人公就那两个，加上抓怪物来当同伴的育成要素，还有TOS角色加入不能升级等等设定，让我觉得这作有奶粉之嫌。就不要和作为正统续作的TOV来比销量了吧？再说WII的销量虽然大，但按照传统玩家的比例这个指标来衡量，这装机量就显得很有水分了。

查了下
TODR 0.37m
TODR DC 0.16m
连二次翻炒的DC都比TOV的销量高，我觉得没关系是假的吧
没360，所以TOV我没玩过，但听说素质不输于TOA，在日本只有15万销量不得不说可惜了。
顺带我还看见TOV现在全球销量30万左右，更觉得可惜。

另外附带，从03年的TOD2来说吧，相对主流机种，前面6个都是PS2的，后面两个分别是WII和PS2的
TOD2 0.80m-〉TOR 0.59m-〉 TOL 0.35m-〉TOA 0.57m-〉TODR 0.37m-〉TODR DC 0.16m-〉TOSR 0.22m-〉TOV 0.17m
另外GC上的TOS也有0.32m
然后是掌机上的
TOE PSP 0.25m-〉TOP PSP 0.11m-〉TOT DS 0.18m-〉TOD2 PSP  0.12m-〉TOW PSP 0.23m-〉TOI DS 0.26m-〉TOR PSP 0.07m-〉TOH DS 目前0.22m，这个是否是双版本总和不知道

其实传说还是很有销路的嘛（以360的装机量来说，TOV也很了不起的），搞好品质照样有玩家买单。

reikami

其实传说还是很有销路的嘛（以360的装机量来说，TOV也很了不起的）

虽然XO装机量是少，但是不能因为他装机量少，卖出去的比例多就觉得已经算卖的不错的了，厂商还是要看绝对的销量，TOV要不是M$贴钱，15w亏本是一定的，包括IU和LR，M$一面贴钱，一面承诺第三方会帮助他们拓展欧美市场，但是看看TOV、IU、LR的欧美销量，也就那么点。现在就看M$肯贴你钱贴到什么时候

其实这个世代日本第三方应该是挺难过的，M$虽然会贴钱，但是游戏的销量始终上不去，Wii空有高装机量，但是装机量的健康度极低，也可以算是类似当年的PS2吧，当年就有很多厂商抱怨PS2装机量虽大，但是很多人买回去当DVD机用，游戏销量却上不去，而现在的Wii也有这方面的尴尬，而PS3呢，一些游戏的销量虽然还过得去，但是装机量实在不容乐观，高投资一个PS3游戏就是一次高风险的赌博，不是所有的厂商，所有的系列都能赌得起的。

darksoul

原帖由 gyfsgm 于 2009-2-2 17:23 发表
\"顺带我还看见TOV现在全球销量30万左右，更觉得可惜。
其实传说还是很有销路的嘛（以360的装机量来说，TOV也很了不起的）\"

这话不矛盾么??

不矛盾。这么理解：
有销路的意思是TALES系列还是很有号召力的嘛，你看连出在360上的TOV也能卖到这样，了不起。
另外为TOV可惜就可以参考这句“虽然XO装机量是少，但是不能因为他装机量少，卖出去的比例多就觉得已经算卖的不错的了”

现在日本第三方厂商做RPG的的确是很苦恼。
做RPG要有所突破的话，通常会先考虑在画面上的进化，这样就要做到360和PS3上。360的话，本身装机量较低，再怎么也不能说是很乐观的销量；而上PS3的话，比之前者可能情况稍好，但相应成本较高，也不见得有丰厚的利润。难道做到Wii上么？虽然我是任饭，但我也觉得Wii的传统玩家数量远不如PS2。那不如就出在PS2上算了……ATLUS倒是挺聪明的。PERSONA4在美国的评价也相当不错。我觉得至少这个系列的下一作应该能有更广阔的发展空间。
接下来是掌机平台的，那就是DS和PSP之间的选择了。其实DS上，不少原创RPG都能有不错的素质，销量虽然只有十万不到，但我想按DS游戏的成本，应该只赚不赔吧。倒是在DS上的毒瘤社的翻炒作品有着较高又较稳定的销量。但RPG做到DS上难有“进步”之说。然后是PSP，我好像没想起PSP上有啥很拿得出手的非复刻/重制的RPG啊？可能我RPG玩得少。

CHABO

TOSR迷宫根本没下多少力气，大半都是前作的改两下就出炉了，剧情也短，完全是TOSfans向。
放水那么明显的续作和正统编号的怎么比啊……

海腹川背

这不是2CH的帖子么 没啥意思啊

castle_man

要看装机量，p4要放ps3上肯定缩一半