【裹脚布】它的名字叫任天堂，不是任地狱。

zbyyx

lz真是好人啊，这么有耐心的解释，一般人定然做不到

酒多是我爹

原帖由 shin74 于 2009-1-21 13:43 发表

不是别人脑残了，正是你自己脑残了啊。
人家赚钱赚多点就是损害消费者利益了？你完全是逻辑混乱了。消费者又不是傻子，他们只有在觉得买这东西值的时候才会掏腰包。
KFC那一个破蛋挞卖5块，吉野家卖碗牛肉饭18，比WII暴利多了 ...

我管你那么多？和scem$陪钱卖相比损害我利益了

shin74

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 13:45 发表


我管你那么多？和scem$陪钱卖相比损害我利益了

觉得损害你利益了，你不买不就完了。

coolhorsems

原帖由 azheng198 于 2009-1-21 13:40 发表


噗看不下去了。靠卖硬件赚钱的只有N？SONY,MS哪个不想靠卖硬件赚钱？PS2,PSP早就硬件盈利了。各家市场战略不同，到你这就变成侵犯消费者权益了。你去看看VAIO P，看看VISTA的定价，一开始要能知道占领市场的条件，你以为SONY,M ...

说到撇脂定价，历史上的任天堂决然不会比索尼还有微软要来得彻底……
PS3的蓝光表面看起来是亏损，但和PS2时候推广DVD一样，索尼最后的意图一样是希望统一下一代的高清光盘媒介格式，然后独自坐收授权使用费——和WII现在热卖的主机比起来，在利润上不是一个LEVEL的。有多狠？以前中国DVD集体被索收授权费就是很好的例子，直接造成了国内DVD厂商的大规模败退和利润降低……而事实上DVD在中国的普及和DVD机生产成本的降低在客观意义上也推动了科技的传播和提速发展（溢出效应）。从这个情况看，又应该怎么说？支持索尼，把持蓝光格式？按照许多任黑的逻辑，在可遇见的未来里面会不会形成一个新的技术障碍（就像当年的DVD红光一样？）？毕竟索尼制定的可是标准格式的获利，而任天堂仅仅是成本控制上获利，难道我们到时候也要指责索尼？
  
  一切都是商业规则运作而已。如果单纯认为任天堂的市场成功就是游戏界的灾难，那么全世界都是阴谋论了，到时候就不单单是《货币战争》啥的热销，《索尼战争》、《微软战争》等的书籍都可以热销了……

凯恩

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 13:19 发表
首先，如果说任天堂的运营没有违反任何的商业道德和触犯法律，至少没有做出任何违法的不正当市场竞争行为。市场始终是自由选择的，花钱的是消费者，如果要骂，你与其去黑任，不如去嘲笑全球五千万WII玩家吧——BUT，你真的觉得这样做好么？
其次，WII的发售比X360晚了一年，和PS3也基本同期，也没有占到多少市场先发优势的便宜。在宣传的力度和关注上，XO和PS3的投入度都要比WII大。
再次，从N64到GC,任天堂哪里是不用心做技术了？如果不是被PS系逼得太紧，如何会选择走NDS还有WII这样的剑走偏锋？如果说看现在的市场，另外两家都在不断挣扎着赶上的话，你怎么不说说之前的十年是怎么样的一个态势？微软还有操作系统，索尼还有电视音响，而任天堂除了做掌机还有家用机外，它还有什么出路（大不了破产回去又做花札赌博小玩意？OTL）？难道在发售初期任社自己都没有考虑过市场的凶险性？与其说WII的出现是奇招，不如说是任天堂在主机大战时候已经给逼得没招了，去开发技术，试问在XO还有PS3这样崇尚技术不怕烧钱的对手面前，任天堂如果选择继续硬拼，谁能保证不会出现和DC那样的下场？看到任天堂今日的风光，就没看到曾经的窘态么？
又次，我说的低端路线，不是指价格，而是指面向的人群和游戏定位，，我在正文里面也有写，请仔细再看一遍，OK？PS3和XO适合CU玩家，那WII去迎合LU和NU玩家，哪个大神规定了游戏就必须是画面精美系统繁复而不允许简单有趣操作新颖的？请你给我一个权威的解释
...

任地狱不违法是真，道德欠奉。我们才不管任地狱什么原因，结果就是它在别人低价卖高性能机器时高价卖低性能机器————这就叫缺德、叫侵犯消费者利益，坑骗是你说的，我作为一个任黑倒是承认任地狱还没有坑人的本事。你坚持为任地狱找理由开脱我也没有办法，但谁也不能否认现在索尼和微软就是比它厚道。

你再随便找个正常人问问，当讲到一件商品定位低端还是高端时人们想到的是价格还是面对人群。用高端低端来区分人群你们任青还真干得出来。

顺便告诉你，我在GC那会是索黑。

凯恩

原帖由 azheng198 于 2009-1-21 13:40 发表


噗看不下去了。靠卖硬件赚钱的只有N？SONY,MS哪个不想靠卖硬件赚钱？PS2,PSP早就硬件盈利了。各家市场战略不同，到你这就变成侵犯消费者权益了。你去看看VAIO P，看看VISTA的定价，一开始要能知道占领市场的条件，你以为SONY,M ...

你难道不认为这个问题要在同一时间轴上讨论吗。

coolhorsems

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 13:42 发表


你没用过老gb老gba老nds吗？改lcd再骗一次钱是传统
把psp换成ps3，gba换成那啥，自己看价格比

GB、GBC GB POCKET,GBA,GBA SP,NDSL这些我都一直有玩下来，我不明白你说的骗钱是什么一回事，所有的单机售价都不高，而且一直以来都不缺乏优秀的游戏软件。当然，技术革新是有点慢，在以往任天堂社一家独大的情况确实难以逃脱垄断的指责——。而现在，有了更强性能的PSP了，消费者是具有钞票的投票权的，你不喜欢NDS，觉得机能差，OK没问题，你可以选择PSP，那是一台性能很不错的掌机，而且还带有可以看电影和听MP3的功能——在这个过程中，消费者都是自由选择的，谁有强买强卖了？抱歉，我对骗钱一词的理解并不是论坛里所谓的“骗钱”了，在这里是冲着本意去说的。

索尼的东西技术是很好，但如果说性价比高，那就不一定了——搭载了蓝光？是很不错，不过也有很多的消费者认为，DVD的画质够了，我们消费不起太多的蓝光光盘……
任天堂的东西虽然技术比较次，但它依然是物超所值的——孩子们在十几平的家里客厅也可以销售虚拟运动还有跳舞的乐趣，这不是很好的事情么？

  骗钱啊……你说马里奥系列到到现在出那么多算不算是骗钱？按照这样的逻辑，那我可不可以说FF系列也是骗钱的作品？话说你到底把玩家的判断能力和游戏智商是定位在什么阶段的？

  一千个消费者受骗了，我们可以说厂商奸诈……
  十万个消费者受骗了，我们依然可以说是厂商奸诈……
  现在，
  千万个消费者“受骗”了，我们……真的还可以继续说是厂商奸诈么？

[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:04 编辑 ]

酒多是我爹

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 13:48 发表


说到撇脂定价，历史上的任天堂决然不会比索尼还有微软要来得彻底……
PS3的蓝光表面看起来是亏损，但和PS2时候推广DVD一样，索尼最后的意图一样是希望统一下一代的高清光盘媒介格式，然后独自坐收授权使用费——和WII现 ...

反正你又不会买蓝光电影z版，操这么多心干吗

shin74

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 13:57 发表

你难道不认为这个问题要在同一时间轴上讨论吗。

PS2 PSP现在卖得都挺好的，为啥不能拿出来一起讨论。
你支持PS2 PSP损害消费者利益这种论调吗。

coolhorsems

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 13:57 发表

你难道不认为这个问题要在同一时间轴上讨论吗。

问题要真正讨论清楚，除了横向，当然也必须考虑纵向。前因后果联系起来。否则的话，断章取义的时候就会层出不求，这样没办法把问题说清。

一个人拔枪射杀了挟持人质的歹徒，但如果你不考虑前后接续，只取拔枪的一刻来讨论，那么你怎么知道他的初衷是为了救人还是为了杀人？

coolhorsems

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:00 发表


反正你又不会买蓝光电影z版，操这么多心干吗

  一个不会参与到国际事物中的老百姓就不能看国际新闻版，讨论国家大事啥的也成了瞎操心了？

凯恩

原帖由 shin74 于 2009-1-21 13:43 发表

不是别人脑残了，正是你自己脑残了啊。
人家赚钱赚多点就是损害消费者利益了？你完全是逻辑混乱了。消费者又不是傻子，他们只有在觉得买这东西值的时候才会掏腰包。
KFC那一个破蛋挞卖5块，吉野家卖碗牛肉饭18，比WII暴利多了 ...

你这例子真是驴唇不对马嘴。用不着快餐，现在游戏机这块市场就有三家，两家都让利于消费者，唯独任天堂要宰一刀，那它就是侵犯消费者利益。等它陷入苦战、猛打降价牌时我说不定就不黑任了。

酒多是我爹

原帖由 shin74 于 2009-1-21 14:01 发表

PS2 PSP现在卖得都挺好的，为啥不能拿出来一起讨论。
你支持PS2 PSP损害消费者利益这种论调吗。

这俩机器都成本价，而且传统游戏海了去了，所以买的值
健身房公主没好游戏还他喵的敢卖那么贵，和另外两家亏钱卖又一大堆传统游戏来比，我说他损害我利益错了吗？

[ 本帖最后由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:08 编辑 ]

azheng198

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 13:57 发表

你难道不认为这个问题要在同一时间轴上讨论吗。

哦？那你是承认N,SONY,MS都是奸商了是吧？这么想的话，我觉得SONY卖PS2卖10年也可以理解了。

shin74

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 14:05 发表

你这例子真是驴唇不对马嘴。用不着快餐，现在游戏机这块市场就有三家，两家都让利于消费者，唯独任天堂要宰一刀，那它就是侵犯消费者利益。等它陷入苦战、猛打降价牌时我说不定就不黑任了。 ...

你以为微软和SONY是因为有一颗天使般的心才把机器赔钱卖的？
从某种角度来说，价格是市场决定的，三家都是为了能够获得最高的利润才把价格定到那个位置上，谁也没比谁强到哪去。

凯恩

原帖由 shin74 于 2009-1-21 14:01 发表

PS2 PSP现在卖得都挺好的，为啥不能拿出来一起讨论。
你支持PS2 PSP损害消费者利益这种论调吗。

掌机这块我没什么好说的。PS2嘛，游戏怎么样先不说，那画面可不比Wii差多少，人家只卖$129，凭Wii那机能也配$250？

酒多是我爹

从ps开始，机器陪钱游戏挣钱是行规，王八蛋任地狱非要玩fc时代那一套，我不爽骂他犯法了？
难道消费者应该点头哈腰给任地狱送钱？你任地狱的机器太便宜了，应该卖贵点

coolhorsems

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 14:05 发表

你这例子真是驴唇不对马嘴。用不着快餐，现在游戏机这块市场就有三家，两家都让利于消费者，唯独任天堂要宰一刀，那它就是侵犯消费者利益。等它陷入苦战、猛打降价牌时我说不定就不黑任了。 ...

  ……好吧，我觉得我有点被雷到了……
  另外两家的让利，是用成本换市场……假设XO或者是PS3成为了市场执牛耳者，还会有可能出现这样剜肉式的降价么……
  其次……WII的主机也没贵过其他两台多少……怎么能说成是
  然后……好吧，市场为例，对于人均收入早就过万的美国来说，250美元真的算是疼宰消费者么……在日本，WII也不过是2W5日元的价格，一个兼职打工仔的薪水都可以负担得起，这也是暴利么……
  消费者剩余固然要关注，但企业方面你也好歹得让人活吧……任天堂不过是在现阶段活得滋润了些，不允许企业拥有过多利益？那干脆全部都共产主义，直接进入完全自由竞争市场，打倒所有大企业好了，另外，专利权也不能有，因为专利某种程度上造成了技术垄断，阻碍技术进步

  PS：比苹果卖近千美元的一个显示器，我们还可以说它有点“黑”，而你却一个卖250美元带全新体感操作的游戏机来说“非常黑”，这也

凯恩

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:01 发表


问题要真正讨论清楚，除了横向，当然也必须考虑纵向。前因后果联系起来。否则的话，断章取义的时候就会层出不求，这样没办法把问题说清。

一个人拔枪射杀了挟持人质的歹徒，但如果你不考虑前后接续，只取拔枪的一刻来讨论，那么你怎么知道他的初衷是为了救人还是为了杀人？

你这话有点言之过早，Wii还没有后果呢你就联系？下个月Wii降价到$150那我就不做任黑了。

shin74

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:05 发表


这俩机器都成本价，而且传统游戏海了去了，所以买的值
健身房公主没好游戏还他喵的敢卖那么贵，和另外两家亏钱卖又一大堆传统游戏来比，我说他损害我利益错了吗？ ...

我还是那句话，你觉得它不好你就别买就完事了。

凯恩

原帖由 azheng198 于 2009-1-21 14:06 发表


哦？那你是承认N,SONY,MS都是奸商了是吧？这么想的话，我觉得SONY卖PS2卖10年也可以理解了。

对了，这仨全是奸商，其中以任地狱为最。任青总算有个不太脑残的了。

coolhorsems

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:12 发表
从ps开始，机器陪钱游戏挣钱是行规，王八蛋任地狱非要玩fc时代那一套，我不爽骂他犯法了？
难道消费者应该点头哈腰给任地狱送钱？你任地狱的机器太便宜了，应该卖贵点 ...

  这行规是物理公式么……那当年丰田出现的“零库存”管理也算是挑翻了欧美车系一直一来的库存管理系统，被视为异端，但结果呢？证明是成本控制的一个新突破
  任天堂的盈利没有借助任何的特权经营认为垄断行为，更不是凭借因为技术实在超前而造成的企业自然垄断行为，而是依靠规模经济还有卓越成本控制得到的成果，在商业上实际上是提供了新的思维：如何做到厂商和消费者共赢的局面。
  你说机器赔钱游戏挣钱是行规，那在这里我可不可以说是落后对先进模式的一种反扑？或者说现在的主机生产企业是时候考虑一下经营模式转变，更新自己的成本控制和市场定位营销理念了？

酒多是我爹

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:14 发表



  ……好吧，我觉得我有点被雷到了……
  另外两家的让利，是用成本换市场……假设XO或者是PS3成为了市场执牛耳者，还会有可能出现这样剜肉式的降价么……
  其次……WII的主机也没贵过其他两台多少……怎么能说 ...

ps3现在这价格不算高已经卖这么差了，再高价sce想死吗
我山寨200块的游戏机都有动作感应，那动作感应芯片成本才5米刀，还是06年的价格

coolhorsems

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 14:14 发表

你这话有点言之过早，Wii还没有后果呢你就联系？下个月Wii降价到$150那我就不做任黑了。

  我有办法回顾过去，但没办法遇见未来————你可以么？
  
   但结合过去谈现在，和只谈现在，谁更科学性？

Jokery

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:20 发表
我有办法回顾过去，但没办法遇见未来————你可以么？

在画面表现力上，我可以。因为你可以拿MHG新公布的图和3年多前，PS2的MHG做一下对比，看看有哪些区别。

凯恩

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:14 发表



  ……好吧，我觉得我有点被雷到了……
  另外两家的让利，是用成本换市场……假设XO或者是PS3成为了市场执牛耳者，还会有可能出现这样剜肉式的降价么……
  其次……WII的主机也没贵过其他两台多少……怎么能说 ...

你总说“暴利”，大家都暴利那就没什么好争的了，就好像大家都讲专利权一样。问题是现在就只有任地狱“暴利”。消费者考虑自身利益远远多过考虑企业能不能活，否则GC那会任地狱有难你怎么不多买几张Z呢。

酒多是我爹

月之废墟正下着呢，下完了就不战了

















































反正10小时就通，通关后回来接着战

coolhorsems

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:19 发表


ps3现在这价格不算高已经卖这么差了，再高价sce想死吗
我山寨200块的游戏机都有动作感应，那动作感应芯片成本才5米刀，还是06年的价格

  那么你可以思考一下：为什么山寨机卖不动……因为它不成气候，没有形成一个产业链，没有办法给别的第三方软件提供一个盈利的场所。如果WII真的是三坟，那么除了本社出的60多款游戏外，其他的500多款是魔法变来的？
  任何东西都不能只考虑成本问题，还必须考虑企业的商业利润。相信我，现在石油卖20美元，中东的家伙们都有钱赚，只不过是少买几辆法拉利而已……
  我也说过，任天堂赚了那么多钱，也并非是全部落入股东的腰包，很大的一部分也可以作为公司的科研经费和开销……当然，扯到任天堂对整个日本经济的贡献作用那就有些远了，但至少思考问题可以试着全面一点看。任何东西都有缺点
  但如果只抓缺点而忽略其他，这不就变成了管中窥豹，一叶障木了么？

酒多是我爹

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:25 发表


  那么你可以思考一下：为什么山寨机卖不动……因为它不成气候，没有形成一个产业链，没有办法给别的第三方软件提供一个盈利的场所。如果WII真的是三坟，那么除了本社出的60多款游戏外，其他的500多款是魔法变来的？
  任何东 ...

恩，研究20多年研究出了一个fc的威力手套加强版
如果没有sega和sce，你今天还在fc上玩dq10

[ 本帖最后由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:29 编辑 ]

azheng198

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 14:16 发表

对了，这仨全是奸商，其中以任地狱为最。任青总算有个不太脑残的了。

别两分法成不，非黑即青。我不是任青，看问题是不是可以全面点。
我能理解PS2卖10年了还继续榨干剩余价值，我也能理解改神买够所有偶像大师限量版。我也能理解任天堂怎样失败，又怎样成功。
定位决定了规格，消费层；规格，消费层决定市场价格，N,S,M有哪家违背了市场规律，违反了市场道德？

凯恩

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:20 发表


  我有办法回顾过去，但没办法遇见未来————你可以么？
  
   但结合过去谈现在，和只谈现在，谁更科学性？

我谈现在是因为过去我站在不同的位置上，而你已经开始“前因后果联系起来”了，无论有没有科学性你已在预见未来。

coolhorsems

原帖由 凯恩 于 2009-1-21 14:22 发表

你总说“暴利”，大家都暴利那就没什么好争的了，就好像大家都讲专利权一样。问题是现在就只有任地狱“暴利”。消费者考虑自身利益远远多过考虑企业能不能活，否则GC那会任地狱有难你怎么不多买几张Z呢。 ...

你的话语刚好也证明了消费者是具有理性选择的。GC的性能不错，也有很好玩的作品，任社把自己的看家品牌都放上去了，但结果却依然遭遇了滑铁卢，这原因为何？这就是哪怕有马里奥还有萨尔达等护驾，如果主机不能给予消费者足够的需求体验，那么最终也会被市场所淘汰。社会时代在进步，人们的需求眼光也在不断提高，现在到了WII身上，那么多的玩家游戏观就一下倒退了？WII的成功在短期里面算是偶然，但现在两年过去了，WII还在以每周60万台的产能不断投入市场，并且还有偶尔出现缺货现象，这又说明了什么？消费者脑袋都给屎糊了两年多么？当然不可能。

  正是因为消费者是精明并且理性的，所以WII取得的成功才有了可以分析的。而WII取胜在哪？还是回归原点：市场地位，操作突破。它只是做了一个企业可以做到的事情而已，并没有真正地伤害到任何群体。这样的企业，赚取不错的利润报酬，就真值得被那么攻讦么？WII主机就真的渣得不行？希望你可以重新再考虑一下……

azheng198

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-21 14:27 发表


恩，研究20多年研究出了一个fc的威力手套加强版
如果没有sega和sce，你今天还在fc上玩dq10

改神你现在还在用WIN98？没用上2000，XP,VISTA?

莱维

原帖由 coolhorsems 于 2009-1-21 14:31 发表


你的话语刚好也证明了消费者是具有理性选择的。GC的性能不错，也有很好玩的作品，任社把自己的看家品牌都放上去了，但结果却依然遭遇了滑铁卢，这原因为何？这就是哪怕有马里奥还有萨尔达等护驾，如果主机不能给予消费者足够 ...

广告费砸那么多.60亿人是忽悠不完的