【裹脚布】它的名字叫任天堂，不是任地狱。

rewqxswzaq

原帖由 纯洁的当当 于 2009-1-21 16:40 发表
价格肯定是跟市场供需关系来的,供大于需,自然价格可以定高点,这很合理.老任赚钱没任何问题啊.另外两家卖的不好,自然要降价
至于亏本卖,电子产品的很大一个特性是易贬值,存货积压的最终结果是血本无归,所以SONY跟微软 ...

好心个头,就我所知索尼不是一直这样干吗?相反,老任在主机上赔钱可一直都是心不甘情不愿的,就像改神说的,FC近10年不降价.

可问题是,为什么老任的主机不降价也卖得动,索尼就必须降价?

好吧,任黑们发话了,所以说任地狱是奸商.......MB我就 了

rewqxswzaq

原帖由 lslwyw 于 2009-1-21 16:42 发表

利润是拿来说厂商为什么选择N系主机的

讲直接点就是认真干活和天天上班看漫画看动画打DOTA拿同样工资，谁会认真干活啊

咱们只评价工作成绩,别老看工作动机\\过程成不?不是说不看,少看几次,成不?

rewqxswzaq

原帖由 lslwyw 于 2009-1-21 16:46 发表

我觉得你理解错了

这和去年动画抓职人谣传断流的事件一样，要玩游戏给钱可以，但是弄到没得玩就不行了

另一件事,别往这方面扯了...越扯越乱....

纯洁的当当

原帖由 lslwyw 于 2009-1-21 16:33 发表
开发费1亿，开发周期2年，一本盈利1000，卖10W本

开发费1000W，开发周期3个月，一本盈利100，卖10W本

同样是100%利，你是厂商你选哪个。我觉得第3方就是这么个心态

何况现在下面这种的利润似乎更高点 ...

短期投资风险小,而且便于资金运转.
打个比方,我手头有1000块,可以1年做4笔生意最终滚成了1500块,也可以1年做1笔生意最终滚成1800块.总的比起来做1笔生意赚的钱比4笔生意多
但是万一这一笔生意没做好呢,比如年末赶上个经济危机,1000块说不定就变成800块了或者更低,但是4笔生意可能只是从1500块变成了1200块.
做生意是必须考虑这样那样的风险的
第3方厂商选择小投入平台出大量游戏没有什么好奇怪的

纯洁的当当

原帖由 rewqxswzaq 于 2009-1-21 16:45 发表

好心个头,就我所知索尼不是一直这样干吗?相反,老任在主机上赔钱可一直都是心不甘情不愿的,就像改神说的,FC近10年不降价.

可问题是,为什么老任的主机不降价也卖得动,索尼就必须降价?

好吧,任黑们发话了,所以说任地 ...

不降价也卖的动跟老任最初的市场定位有关,老任把握住了占市场多数的非核心玩家的心,从而引入更多第3方投资进而引入一些核心玩家,形成了一个良性循环.这是市场战略问题
另好心是反话,老子是在某群被众多任黑指着鼻子说我是任青于是成为了任青的前客观饭

rewqxswzaq

原帖由 纯洁的当当 于 2009-1-21 16:53 发表

短期投资风险小,而且便于资金运转.
打个比方,我手头有1000块,可以1年做4笔生意最终滚成了1500块,也可以1年做1笔生意最终滚成1800块.总的比起来做1笔生意赚的钱比4笔生意多
但是万一这一笔生意没做好呢,比如年末赶上 ...

补充一句:所有这些都是游戏制作商的事情,咱们玩游戏即可.游戏不好,骂厂商即可.跟任地狱有毛的关系....

老任的游戏机,作为开发平台是对厂商,作为娱乐设备才是对咱们.任黑嘲笑任青:你们只关心股票,不关心游戏!其实呢,任黑关心的都是未来的游戏.....TM还不是一个德性

rewqxswzaq

原帖由 纯洁的当当 于 2009-1-21 16:58 发表

不降价也卖的动跟老任最初的市场定位有关,老任把握住了占市场多数的非核心玩家的心,从而引入更多第3方投资进而引入一些核心玩家,形成了一个良性循环.这是市场战略问题
另好心是反话,老子是在某群被众多任黑指 ...

握个手,都TMD是被误认成任青的沦落人...

rewqxswzaq

原帖由 lslwyw 于 2009-1-21 17:05 发表
N的问题就在这里，商业模式上完全是成功的，但是这种成功的商业模式这么持续扩大下去，未来就没有我能玩的游戏了

当然现在第3方还大都是丢周边作品投石问路，我自己只能希望未来我还有传统游戏玩 ...

顺路劝任黑们一句:咋对高清游戏那么没信心啊... 锁你跟M$活的也还行嘛...

我还指望玩到高清的SDGG新作那,也没黑任不是....任黑们反而更承认老任的胜利?

rewqxswzaq

原帖由 gyfsgm 于 2009-1-21 17:14 发表


老任１０年ＧＢ～～我相信真到了拿种情况下，老任一定做得出．
等到整个世界都健身机了，拿就不会有商家为了大家的快乐，而推出传统的游戏了． ...

要真是那样,请把\'大家\'改成\'小家\'

传统游戏一定有,不过变小众而已......话说,现在不是正在小众化么?别喷我,看看FC马里奥的时代

thetable

快，任青们快一个接一个自爆其实我是90后

viewjoe999x

任青果然都是90后，无知者无畏阿

rewqxswzaq

LS两位不指名道姓说我是任青我就不理....
-------
玩个破游戏也要讲资格,嘿,这不跟那售书挨打的烂教授一样嘛....


90后该去玩劲舞团

[ 本帖最后由 rewqxswzaq 于 2009-1-21 17:46 编辑 ]

纯洁的当当

原帖由 cloudcc 于 2009-1-21 17:07 发表

说得真到位

就我而言，MH1p400多小时，Mh2p300多小时，MH2Pg200多小时，为什么会越来越短？这点老猎人都会明白，就算做的再完善，老的东西总有他的限界，这时候自然就会对当时还是PS3的MH3充满期待，当时描绘出来的作品雏形真的很精 ...

其实很简单,因为WII的市场占有率跟PS3比起来实在高太多了,MH系列说起来也可以算个网游了,网游嘛,自然人多才好玩...
但是为什么你看起来就像认死了WII上出了MH3你PSP上就没有MH3P了一样,完全不影响的2个平台啊,一个掌机一个家用机,有可对比性么...

纯洁的当当

原帖由 cloudcc 于 2009-1-21 17:51 发表

所以说你们什么都不知道

Mh3原来是PS3的

家用机的Mh向来和掌机两回事……，不过说了你也一样不懂，我就不浪费时间了

但是我看你从头到尾说的MH后面都带个P字啊,突然一下跳到家用机上了,这思维跨越不是大了一点.
原来是PS3上后来改到WII上我觉得是不是厂商看到诸如马车之类在家用机上也能WIFI的火爆而动心了呢.的确我没玩过MH,没有PSP,PS2上的MH又很少听人提起所以没玩,有什么太深层的东西可能我是不懂

blue999new

原帖由 lslwyw 于 2009-1-21 17:05 发表
N的问题就在这里，商业模式上完全是成功的，但是这种成功的商业模式这么持续扩大下去，未来就没有我能玩的游戏了

当然现在第3方还大都是丢周边作品投石问路，我自己只能希望未来我还有传统游戏玩 ...

这也不是没可能
Wii和DS的成功带来的巨大示范效应必然会影响索尼和微软未来的主机发展方向，只是程度多少的问题
索尼和微软也想赚钱，想赚的比任天堂还多，当然也可能微软不想赚钱
但至少现在看来索尼和微软犯“为了遥控器放弃720P”这种错误的可能性比任天堂小的多

纯洁的当当

原帖由 cloudcc 于 2009-1-21 18:08 发表

你这样的我倒是不反感

联网质量全世界而言XBOX360第一,PS3第二，健身机垫底，所以这个可能性不存在

说白了就是想骗钱，不像其他不低成本就活不下去的作品，在PSP上捞够了钱却不干正事的婊子厂肯定是该喷的

其次就 ...

我说的火爆自然是指的人数...
你看国内网游不是经常用同时在线XX万人做宣传语么
不是所有人都是跟身边的朋友一起玩MH的,也不是所有有PS3的人都会玩MH的,谁都不愿意上线搜索陌生同伴的时候半天找不到一个人吧.
同时在线的人基数越大,联机的人越多,讨论的人也会变的越多,吸引的人也越多,也是个量性循环的过程,我想MH3在WII上只要不会做到砸了MH招牌的地步就能获得成功吧
另外关于连网质量,WIFI好象也没有多差的样子,国外的情况就更不好说了

shin74

原帖由 纯洁的当当 于 2009-1-21 18:21 发表

我说的火爆自然是指的人数...
你看国内网游不是经常用同时在线XX万人做宣传语么
不是所有人都是跟身边的朋友一起玩MH的,也不是所有有PS3的人都会玩MH的,谁都不愿意上线搜索陌生同伴的时候半天找不到一个人吧.
同时 ...

WII的绝大多数用户是LU，这些人是不会去玩MH的，所以我对MH3并不看好。

shin74

当然，MH3这个CU向的游戏出在WII上也是很有深意的。任天堂肯定是希望MH3能吸引一些CU玩家，而CU玩家一多，WII上的CU向游戏也就会增多，从而达成一个良性的循环。

px511885087

两年前脑白金大卖的时候，任黑说以后第三方都会只出健脑游戏，RPG等传统游戏会被任害死。可是现在所有主机中RPG最多的恰恰是DS。现在WIISPORT流行，任黑说以后第三方都会只做休闲游戏，传统游戏会被任害死，那么两年后又会是一个什么结果呢？

   如果你是一个日式传统游戏玩家，并且希望它能够存活下来并且继续占据一定市场的话。你应该明白，一味追求大制作的“大作”，并不是它该走的道路，也应该明白日式游戏对于欧美游戏的优势在何处。拿动漫市场举例。美国迪斯尼，梦工厂的动画几乎都是优秀的大制作，也都能取得非常好的口碑和回报。但是素质参差不齐的日式动漫却能依靠成本低，收效快，数量多的优势占据大部分的市场。这对于日式游戏很有借鉴的价值。
   日本市场是日式游戏的根基，日式游戏想要抛开日本市场迎合欧美而发展根本就不可能。但是近年来日本市场在整个游戏市场的比重越来越低，日式游戏的根基比起欧美游戏真的是差的太远了。而且日本的游戏公司对于欧美公司并没有资金和技术上的优势。因此，如果要求所有小的日本第三方都开发大成本的高清续作，就等于是做一锤子买卖。成功了就一步登天，失败了就赔上半条小命。而且，以现在的日本市场来看，失败的机率很高。也许如世嘉，老卡，NB这样的大厂可以挺过来获得不输欧美的技术，但是小厂可就不容易了。这种大洗牌似的方式必定会造成类似游戏品牌和游戏开发人员的流失。也就是说，有些游戏可能会因此断后了。而现在这种方式应该算是比较理想的：一边在WII，DS这样成熟的低成本平台积累资金，一边在高清机上试水积累技术。这样既可以保住饭碗，又可以获得发展。
    因此，任倒了对日式游戏没有任何好处。言尽于此，任黑请继续。。。

[ 本帖最后由 px511885087 于 2009-1-21 18:43 编辑 ]

ak22ak

实在受不了任青的逻辑了。
是商人就要赚钱，所以任地狱高价卖低性能机器很正常？
国内几个不要脸的垄断企业移动电信尚知道冲值送手机，装宽带送电脑，对比“正常的商人”任地狱是不是就要叫移动电信慈善企业了？
主机大卖赚钱，软件大卖继续赚钱。赚的钱给玩家带来什么了？08年除了马车动森任地狱还有过什么表现？别TMD和我说那个几百M超大作Wii Music。几个第三方合作出的游戏还被青黑两边轮。
M$还知道Vista不行改出W7，光驱噪音不行改硬盘安装；SCE侧亏成那个死样了08年还给玩家带来了各类型不少好游戏。
任地狱呢？画面拿不出来放一边，你Wii不是TMD号称开发快成本低么？还是不能卖千万的作品你瞧不上眼？

有些任青还TMD装客观。任饭和任豚是不一样的！

rewqxswzaq

原帖由 ak22ak 于 2009-1-21 18:49 发表
实在受不了任青的逻辑了。
是商人就要赚钱，所以任地狱高价卖低性能机器很正常？
国内几个不要脸的垄断企业移动电信尚知道冲值送手机，装宽带送电脑，对比“正常的商人”任地狱是不是就要叫移动电信慈善企业了？
主机大卖赚钱， ...

麻痹M$知道出W7,怎么那么多改进版主机骗钱,就是不把三红根治了?

索尼?不好意思在我眼里他就是出个战神3好歹也有玩的,就那小小大?屎.喷我我没意见,就是屎

纯洁的当当

原帖由 ak22ak 于 2009-1-21 18:49 发表
实在受不了任青的逻辑了。
是商人就要赚钱，所以任地狱高价卖低性能机器很正常？
国内几个不要脸的垄断企业移动电信尚知道冲值送手机，装宽带送电脑，对比“正常的商人”任地狱是不是就要叫移动电信慈善企业了？
主机大卖赚钱， ...

老任高价卖低性能机器是很正常啊,很符合市场经济的规律
至于垄断企业冲值送手机,装宽带送电脑,感情送的都是最新锐的手机和电脑了.
同学你不知道手机电脑这东西淘汰的飞快么,快淘汰卖不掉的东西,积压了也是成坏账,何不签个协议给电信企业拿去送送,自己的坏账转变成宣传费,电信企业也能免费获得宣传.至于双方之间有没有回扣关系,我不清楚,但是双赢的事情不做那叫傻子,看问题能不能全面一些.
另外,你从何看出有些任青\"装\"客观的,来些依据来,凭空猜想只能替任黑展示下限

private920

原帖由 px511885087 于 2009-1-21 18:42 发表
两年前脑白金大卖的时候，任黑说以后第三方都会只出健脑游戏，RPG等传统游戏会被任害死。可是现在所有主机中RPG最多的恰恰是DS

对了,我没有DS,请告诉我这几年的DS上有啥好的原创RPG,萨尔达系列有出这个我知道,其他的,我DS白,请教...
同时,他们的素质可以和寓言2,辐射3,质量效应相比较么,再通俗一点,DS上那些优秀的原创RPG可以和这些同为家用机上的优秀RPG比么

再者,\"RPG等传统游戏会被任害死\"
这句话和你后面所说的\"可是现在所有主机中RPG最多的恰恰是DS\"
可以说没有半点联系,\"最多\"就代表不会\"被害死\"?
那质量呢?
第三方不管三七二十一看到DS上成本低,成堆的往上面做
如果大部分是雷的话,怎么办,这不是害JRPG是什么?
\"最多的\"不一定代表\"最多比较好的\",也有可能是\"最多比较雷的\"

千万千万不要以数量论英雄
这只能代表厂商看重某方利益,以及利益倾向问题,至于质量,那就要看制作力了

[ 本帖最后由 private920 于 2009-1-21 19:00 编辑 ]

ak22ak

原帖由 px511885087 于 2009-1-21 18:42 发表
两年前脑白金大卖的时候，任黑说以后第三方都会只出健脑游戏，RPG等传统游戏会被任害死。可是现在所有主机中RPG最多的恰恰是DS。现在WIISPORT流行，任黑说以后第三方都会只做休闲游戏，传统游戏会被任害死，那么两年后又会是一 ...

是啊，是没迫害死。不过就是日本游戏界从世界游戏制作能力第一衰退到第N了；不过就是好不容易做点高清游戏还BUG掉桢满塞了。
在低成本上投入在高清机上试水才是出路？NDS上奶粉钱又有几个不出脑残游戏的小厂商拿到了？Wii上天诛、恶魔城之类的例子还少么？
跟随时代提高技术才是一般厂商的正途，不会做脑白金健身器还跟着任地狱混得小厂，还是早点洗洗睡把。

莱维

原帖由 px511885087 于 2009-1-21 18:42 发表
两年前脑白金大卖的时候，任黑说以后第三方都会只出健脑游戏，RPG等传统游戏会被任害死。可是现在所有主机中RPG最多的恰恰是DS。现在WIISPORT流行，任黑说以后第三方都会只做休闲游戏，传统游戏会被任害死，那么两年后又会是一 ...

哈哈,那是幸好第三方跟风结果没几个做成脑残系列的

纯洁的当当

原帖由 private920 于 2009-1-21 18:58 发表

对了,我没有DS,请告诉我这几年的DS上有啥好的原创RPG,萨尔达系列有出这个我知道,其他的,我DS白,请教...
同时,他们的素质可以和寓言2,辐射3,质量效应相比较么,再通俗一点,DS上那些优秀的原创RPG可以和这些同为家用机 ...

如果你是画面党,那么DS上的RPG再优秀在你眼里也是渣,没什么好讨论的,如果你不是,那么我可以告诉你DS上30分+的RPG很多.
去年12月的陆行鸟2,心灵传说,幻水,梦幻之星0貌似都是30+的

private920

原帖由 zxwynail 于 2009-1-21 19:04 发表

PSP上RPG都是精品？

我用PSP比了么,我下面的例子是PSP的么
我是针对他说DS上很多很多RPG而提出的质量过关问题
您看我后面的中心不是表达的很清楚了么?!
我语言表达没错误吧

shin74

原帖由 ak22ak 于 2009-1-21 18:49 发表
实在受不了任青的逻辑了。
是商人就要赚钱，所以任地狱高价卖低性能机器很正常？
国内几个不要脸的垄断企业移动电信尚知道冲值送手机，装宽带送电脑，对比“正常的商人”任地狱是不是就要叫移动电信慈善企业了？
主机大卖赚钱， ...

1.你玩网游，挂商店卖东西，一个100W挂上去马上就被卖掉的东西你会80W卖么。
2.国内几个不要脸的垄断企业才是真正的暴利，而且都暴利了多少年了。老任现在是赚钱，但暴利绝对算不上，而且他这才翻身多少年。而且这些垄断企业在可以预见的将来还会继续暴利下去，老任的下一代主机是否会成功可是一个未知数。不在能赚钱的时候多多累积资本那才是失策呢。
3.老任游戏出的少的原因，记得我以前听说过老任要降低第一方游戏的比重，从而促进第三方的发展，我想应该会有这方面的原因吧。

[ 本帖最后由 shin74 于 2009-1-21 19:08 编辑 ]

ak22ak

原帖由 rewqxswzaq 于 2009-1-21 18:53 发表

麻痹M$知道出W7,怎么那么多改进版主机骗钱,就是不把三红根治了?

索尼?不好意思在我眼里他就是出个战神3好歹也有玩的,就那小小大?屎.喷我我没意见,就是屎 ...

根不根治三红和W7有屁关系。
索尼出都是屎，战神3也是屎，任地狱出的东西连屎都不如。
至于你么，你自己也说了

原帖由 rewqxswzaq 于 2009-1-21 18:53 发表

屎.喷我我没意见,就是屎 ...

ak22ak

原帖由 纯洁的当当 于 2009-1-21 18:56 发表

市场经济
任青\"装\"客观

早有结论了，玩任天堂游戏的叫任饭，玩任地狱股票的叫任青