三连击=如果你经常听到Wii/N64/DQ在欧美也卖得很好。。

雅格特

关于任天堂讨论的那个帖子中由private920贴出的一则新闻让我看清了一个问题，我很奇怪我以前一直没有注意到这个问题，或者说可能没有人明确提出来过，又或者其实只是我没听说而已。。。


就是这段话


“美国和欧洲的游戏市场比日本要平衡的多。”小岛秀夫说道：“既有大家都能玩的休闲游戏，但却不能把它们简单归为低龄向作品，也有相当数量的核心向的作品，也就是那些与电影工业合作拓展高清游戏前景的作品。我现在正痴迷于《求生之路》，但大家都跟我说那种游戏在日本不可能卖得出去。”


经常再争论中听到一种说法。。“Wii/N64/DQ。。。。在欧美也卖得很好。。”但是你听不到另一种“360/FPS在日本也卖得很好。。”

这说明日本人的取向确实存在严重的问题。。而更严重的是，当某一天他们真的意识到这个问题的时候，他们没有办法进行矫正。。。

当我们谈到机能，游戏设计思路的时候，也一直似乎没明确这个简单的道理。我们争论的焦点往往在于“机能/画面是否是决定性的因素”。但从发展的眼光来看问题的话，即使机能或者画面并不是决定性的因素，但是毕竟，有较高的机能，就有更多的空间。。而较低的机能，则没有这种上升的余地。。

简单的例子。。。Bioshock这种游戏，如果你觉得设定不美，用mod就可以解决这个问题。。但是如果你觉得Dq9不美，你没有任何办法，只能放弃他，你觉得机战K没有语音，你也没有任何办法，只能放弃他。。。

private920

简单的例子。。。Bioshock这种游戏，如果你觉得设定不美，用mod就可以解决这个问题。。但是如果你觉得Dq9不美，你没有任何办法，只能放弃他，你觉得机战K没有语音，你也没有任何办法，只能放弃他。。。

这例子太雷了
DQ9不美,我没任何办法,但是我可以适应他
同理有缺点的游戏,只要在能承受的范围内,皆可以适应
不一定都要用MOD就是王道
追求平衡是美,可是这例子实在

Zak

玩具在任何一个稍微发达点的国家都卖得很好

cc-2

所以大家一起忍

到2019年你还是可以忍受继续玩着高游戏性的SFC画质的游戏

private920

原帖由 cc-2 于 2009-1-18 00:48 发表
所以大家一起忍

到2019年你还是可以忍受继续玩着高游戏性的SFC画质的游戏

不好意思,那是可能,我是说可能,早就超界限了
我现在有时还会拿着dsd玩会SFC模拟器,到那时说不定也会拿出啥玩意来怀下旧

都说了在可承受范围之内,不带这么曲解的
还是说乃很了解我的底限?可以保证我到那时还在忍受?

[ 本帖最后由 private920 于 2009-1-18 00:54 编辑 ]

zljzwf

简单的例子。。。Bioshock这种游戏，如果你觉得设定不美，用mod就可以解决这个问题。。


这叫什么例子？你让xo版的Bioshock改改看？

cc-2

原帖由 private920 于 2009-1-18 00:53 发表

不好意思,那是可能,我是说可能,早就超界限了
我现在有时还会拿着dsd玩会SFC模拟器,到那时说不定也会拿出啥玩意来怀下旧

都说了在可承受范围之内,不带这么曲解的
还是说乃很了解我的底限?可以保证我到那时还在忍受? ...

怪了

你就这么肯定我说的“你”就是指你？

很明显我是在把任地狱现在的做法做个夸张

你硬要往自己身上拉，叫人怎么和你战

zljzwf

楼上就别拿画面说事了，那些还在玩手机，掌机，什么fc,md,sfc游戏的都是在忍受么

[ 本帖最后由 zljzwf 于 2009-1-18 01:21 编辑 ]

sksksama

岛国人的取向是个民族性格的问题，即使他们早就意识到任地狱的游戏性是毒瘤，他们也会继续坚持下去，LZ去补下菊与花

StarphoeniX

日本这个国家实在是很保守的 以前被世人认为保守的中国人不知道比他们开放多少

也许是单一民族的关系吧

gooas

玩FPS有人会头晕 但你听过有人玩休闲游戏头晕的吗
觉得DQ9不美 会编程那不是照样可以改吗

cc-2

原帖由 zljzwf 于 2009-1-18 01:18 发表
楼上就别拿画面说事了，那些还在玩手机，掌机，什么fc,md,sfc游戏的都是在忍受么

阁下到底是没看明白我的意思还是说就是要和我玩文字游戏？

那我也可以指出，国外手机游戏里也有画面好过DS的，而掌机里包括PSP

zljzwf

拿任地狱现在的做法做个夸张，你的kuso太蹩脚了
同时也没忘记再黑一下画面

private920

原帖由 cc-2 于 2009-1-18 01:13 发表


怪了

你就这么肯定我说的“你”就是指你？

很明显我是在把任地狱现在的做法做个夸张

你硬要往自己身上拉，叫人怎么和你战

因为我也是受众之一
对于我而言事实就是如此
当然,对于一个整体而言,我没发言权
每个人都有自己的底限,承受不了了,自然就抛
没人愿意真扭曲了去适应某个游戏(除非这游戏和他经济利益相关)
那么,对于我而言不会因为DQ9画面差了点就因噎废食
因为他还没那么让我要扭曲了才能适应

是,某地狱的影响在岛国导致现在的整体情况是标清为大,高清靠边(家用机)
是,有HD化的DQ是件很美的事
可是LZ那帖里的例子似乎把画面当做了救命稻草,准备一稻草绊倒一群人
--觉得不美,就不要玩--
而忘记了人的韧性这回事

同理,你心中的那杆尺觉得DQ9那画面已经脱了你的底限了,大可不玩
尺度因人而异

P.S:因为说到2019年觉得太夸张了点,所以扭曲了

[ 本帖最后由 private920 于 2009-1-18 01:37 编辑 ]

zljzwf

md2000回的妙

GALLADE

先列举一下，不算18X，有几个mod是广为人知，起了把平庸作变神作的作用的？

让玩家修正游戏看上去很美，首先得要这个游戏具有一定的有爱FANS群，其中还得包含有牛B的技术宅，而且牛B程度和人数随着机能的提升呈指数上升，这个几率是多少？能吸引到一定有爱人群的游戏至少要么某方面特别突出，要么各方面都比较完美，这样的游戏又有多少出有爱改版的必要？

cc-2

非也

有一种人

觉得DQ9画面已经脱了自己的底限，还是要玩，但是一定会喷

觉得机战K辜负了自己的期待，觉得没语音燃度下降，还是要玩也一定会喷

这就是FAN了

爱玩玩不玩滚，至少我做不到

那说明没有感情

貌似就我跑题……？怎么这帖子开始向批判小日的民族劣根性转变了……

sksksama

原帖由 GALLADE 于 2009-1-18 01:44 发表
先列举一下，不算18X，有几个mod是广为人知，起了把平庸作变神作的作用的？

让玩家修正游戏看上去很美，首先得要这个游戏具有一定的有爱FANS群，其中还得包含有牛B的技术宅，而且牛B程度和人数随着机能的提升呈指数上升，这个几率是 ...

GMOD使HL2成为岛国玩家的神作，详情请自行GOOGLE，关键字DOA MARIO GMOD

zljzwf

mod起到创造乐趣，追加内容，美化作用

平庸的游戏也许有人会汉化英化什么的，MOD倒还没见过

GALLADE

原帖由 sksksama 于 2009-1-18 01:52 发表

GMOD使HL2成为岛国玩家的神作，详情请自行GOOGLE，关键字DOA MARIO GMOD

从ctrl+enter的那一刻我就等着这样的回帖，拿一个乃至数个个例去比整个游戏业界基数的勇气，做MOD的本身都不一定有吧


MOD也好改版也好，锦上添花的多，能指望雪中送炭吗？而顶楼的论点恰恰是“机能可以提供MOD空间让凡骨逆天”

[ 本帖最后由 GALLADE 于 2009-1-18 02:00 编辑 ]

private920

原帖由 cc-2 于 2009-1-18 01:46 发表


爱玩玩不玩滚，至少我做不到

同理,我也是
虽然你是忍受不了画面作为真FAN边喷边玩
我是忍受的了身为伪非玩的尽兴

但是都说明了一点\"爱玩玩不玩滚，至少我做不到\"

所以LZ那个例子还是烂
对于我这种承受的起人而言,没说服力
对你你这种真FAN而言,要玩的我照样玩,该喷的我照样喷

我们都不会因噎废食

[ 本帖最后由 private920 于 2009-1-18 02:16 编辑 ]

sksksama

原帖由 GALLADE 于 2009-1-18 01:57 发表


从ctrl+enter的那一刻我就等着这样的回帖，拿一个乃至数个个例去比整个游戏业界基数的勇气，做MOD的本身都不一定有吧


MOD也好改版也好，锦上添花的多，能指望雪中送炭吗？而顶楼的论点恰恰是“机能可以提供MOD空间让凡骨逆 ...

我举的例子难道不是说明“技能可以提供MOD空间让凡骨逆天”？没有GMOD的DOA邪恶模组和MARIO PACK，有几个岛国玩家会知道VALVE会去买它的游戏，难道我玩L4D和TF2遇到的日本玩家都是假的？

死线

任地狱永远是遗老遗少们心中永远的痛，他们说“这不是游戏”

那些按照他们的标准做游戏的，他们又说“这TM都是在不断重复自己”……


尼红的游戏能够从领先欧美发展到现在给欧美领先，遗老遗少们功不可没……

白骑士之流就是遗老遗少们最认同的“象游戏”，还不快快赞颂去……

[ 本帖最后由 死线 于 2009-1-18 02:21 编辑 ]

稻叶敦志

经常再争论中听到一种说法。。“Wii/N64/DQ。。。。在欧美也卖得很好。。”但是你听不到另一种“360/FPS在日本也卖得很好。。”

对~~中国人大米和面包都吃的很多~

傻逼欧米人从来不吃大米！在主食上，中国比欧美平衡得多！！！




老雅，你也老大不小了。31了吧？还是32了？？能不能成熟点？？成熟男人需要思考，对！但不是思考这种小P孩玩的东西，你就算思考也把所有的点面都想透了~~不然还是构思怎么偷拍女人的底裤，或者下次找个女模特来拍照时，怎么构图摆造型吧！！

你快结婚吧，roto结婚后好很多了~~~~你别再这样抽风下去了~~

fenrir

楼主的最后句话很有同感啊，机战每作都会在心里留下不小的遗憾，可就是没这么简单可行的办法能改

rewqxswzaq

原帖由 cc-2 于 2009-1-18 01:29 发表


阁下到底是没看明白我的意思还是说就是要和我玩文字游戏？

那我也可以指出，国外手机游戏里也有画面好过DS的，而掌机里包括PSP

别拿画面说事,太空侵略者纪念版还拿雅达利时期的画面怀旧呢......

海腹川背

游戏不是电影 真正好的游戏瞎子也能玩

稻叶敦志

原帖由 海腹川背 于 2009-1-18 08:38 发表
游戏不是电影 真正好的游戏瞎子也能玩

对的，中国历史上最伟大的游戏——围棋~甚至让瞎子下比普通人下有着更多的乐趣~~~~~

很多人压根就不懂“游戏”这个词！！娱乐不等于游戏~~

fenrir

那种游戏才不想懂，直观的享乐最要紧

防弹键盘

能让人得到快乐的游戏，就是好游戏

让人一直陷在里边追求某种东西的，是游戏么？

同样的DS里好游戏就很多。
PSP……我同学MH2G要1000小时了，天天就在那这么耗着
所以我存的钱去买WII或者360都不买PSP
原来考虑过，但是现在彻底没有这个想法

好人卡

我倒是觉得,可不可以认为

东方的文化容易被西方接受
而西方文化到了东方不太容易被接受

另,ls的
你不能因为MHP一个游戏把psp整个都给否定了啊
我买了psp从来没玩过马后炮

[ 本帖最后由 好人卡 于 2009-1-18 10:52 编辑 ]

雅格特

一个个回

private920

当然,对于一个整体而言,我没发言权
每个人都有自己的底限,承受不了了,自然就抛
没人愿意真扭曲了去适应某个游戏(除非这游戏和他经济利益相关)
那么,对于我而言不会因为DQ9画面差了点就因噎废食
因为他还没那么让我要扭曲了才能适应

很简单的问题，你的底限比我的低而已。。而我们讨论的问题就在于，现在已经很多人过了底限，而这么下去，终于大家都会到底线的。。你们这些没到底限的跳来跳去的辩护，是因为你们被蒙蔽了。。
没人愿意真扭曲，说得很好，所以我黑任。。。

雅格特

很多人谈到了mod的现实意义。。。

mod这个问题其实应该是技术力的一种体现。只是一个方面。

楼上有人举了GMOD的例子。。

其实更牛的例子是暴雪的魔兽3.。。他自带的编辑器的强大我想不需要我说太多。。DOTA就是一个极致的发展结果。。玩家甚至可以自己做一款游戏出来。。

所以简单一句“会编程”就行。。这等于是废话。。如何为这种拓展提供更多的可能性才是关键。。这和本身会不会开发游戏无关。

雅格特

原帖由 md2000 于 2009-1-18 01:36 发表
经常再争论中听到一种说法。。“Wii/N64/DQ。。。。在欧美也卖得很好。。”但是你听不到另一种“360/FPS在日本也卖得很好。。”


如果DQ在欧美卖的算好
那么FPS在日本当然也卖的很好
什么叫做平衡？
日本GAL游戏在欧 ...

DQ在欧美卖得好不好，我不知道，我不关心数据，干脆我换个例子。。口袋妖怪算不算？其实这两个游戏以前都有很多人高喊，在欧美也卖得很好啊~~~而且我不明白你为什么说“卖不出去”才算。。我们现在讨论的是宽容度，所以一定是以“卖得出去”和“能够接受”为前提的。。

雅格特

GALLADE
你不需要得意洋洋的说你料到了。。

因为我从来没有说mod能把平庸变成神作。。。

bioshock在我看来就是神作，只是日系玩家不能接受画面。。而且仅仅只是不能接受里面的小女孩这个形象的设定而已。。

可以说，这是非常有趣的一个讨论分支。。

如果你会因为一个游戏的众多人物形象的其中一个或者仅仅就是人设不和你胃口而放弃整个游戏。。你又有什么立场来说我们不喜欢Dq9和骂MH3的态度？这不是一个道理吗？

同时，在我的发言中另一个有趣的方面是，我甚至肯定了Dq9，我把他作为和bioshock同等级的好作品来谈，只是，我也不喜欢那10年前的画面而已。。

雅格特

[quote]原帖由 死线 于 2009-1-18 02:19 发表
任地狱永远是遗老遗少们心中永远的痛，他们说“这不是游戏”

任地狱永远是遗老遗少们心中永远的痛，他们说“这不是游戏”

那些按照他们的标准做游戏的，他们又说“这TM都是在不断重复自己”……


尼红的游戏能够从领先欧美发展到现在给欧美领先，遗老遗少们功不可没……

白骑士之流就是遗老遗少们最认同的“象游戏”，还不快快赞颂去……quote]



你说得就是鬼扯。。首先没人说“这tmd都是在不断重复自己”。。。

功不可没的正是你们这些日本人任天堂搞什么，你们都能去忍受，和号称自己可以跟得上潮流的人。。潮流个鬼。。明明就是倒退，明明就是已经被欧美领先了。。

白骑士正是日本人反复吃老本不思进取的例子之一，但是白骑士并不是画面方面的例子，而是游戏形式，RPG设计思路的问题，那是另一个话题。。

cc-2

原帖由 防弹键盘 于 2009-1-18 10:41 发表
能让人得到快乐的游戏，就是好游戏

让人一直陷在里边追求某种东西的，是游戏么？

同样的DS里好游戏就很多。
PSP……我同学MH2G要1000小时了，天天就在那这么耗着
所以我存的钱去买WII或者360都不买PSP
原来考虑过，但 ...

真是狭隘啊

首先,得到乐趣的就是好游戏,但是每个人的乐趣都不一样,不是你说乐趣就是别人的乐趣

第二,如果按你说有MH就不买PSP,那WII上不是也有MH3么？360上难道都是玩一玩就可以放手的益智游戏？

也许你表达的不是这个意思，但是我还是按照大家喜欢的，抓住阁下蹩脚的比喻来战，别怪我啊

雅格特

原帖由 稻叶敦志 于 2009-1-18 08:13 发表
经常再争论中听到一种说法。。“Wii/N64/DQ。。。。在欧美也卖得很好。。”但是你听不到另一种“360/FPS在日本也卖得很好。。”

对~~中国人大米和面包都吃的很多~

傻逼欧米人从来不吃大米！在主食上，中国比欧美平衡得多！！！




老雅，你也老大不小了。31了吧？还是32了？？能不能成熟点？？成熟男人需要思考，对！但不是思考这种小P孩玩的东西，你就算思考也把所有的点面都想透了~~不然还是构思怎么偷拍女人的底裤，或者下次找个女模特来拍照时，怎么构图摆造型吧！！

你快结婚吧，roto结婚后好很多了~~~~你别再这样抽风下去了~~

搞清楚，说平衡的是某日本著名制作人，不是我。。。至于食物的例子，显然你举得不恰当。。。现在欧美吃中国菜，印度菜也比较流行。。而日本人是完全无法接受欧美游戏。。

成熟不成熟和这个无关，我觉得我正式成熟了，才想要好好黑任。。我就喜欢，而且我没压力。。ROTO应该不是成熟了，他只是没有时间而已。。

而且我可能准备发四连击。。。哇哈哈哈哈。。