任天堂的悖论

Meltina · 发表于 2009-1-16 12:33

任天堂在N64和NGC年代甚至SFC年代都是追求画面的，看看GC上的游戏。现在怎么变这样了。是ngc被PS2逼得太惨还是山内换了盐田葱的关系？

wanghengc · 发表于 2009-1-16 12:36

原帖由 ztkong 于 2009-1-16 12:23 发表
黑任的并不是仅仅因为影响了s和x的销量吧...要是wii上能玩到sfc和ps时代的rpg阵容...nds最近阵容不错黑的人不是已经比原来少了么...

但是说到底,不能仅仅归咎于n,不等于n对于当前的泥沼没有责任... ...

要是wii上能玩到sfc和ps时代的rpg阵容，黑的人就更多了）－（
lz抱怨的就是游戏出在任地狱主机上使得原本可能在ps3上享受到的因机能大幅提升而带来的乐趣没有了

shin74 · 发表于 2009-1-16 12:39

原帖由 Meltina 于 2009-1-16 12:33 发表
任天堂在N64和NGC年代甚至SFC年代都是追求画面的，看看GC上的游戏。现在怎么变这样了。是ngc被PS2逼得太惨还是山内换了盐田葱的关系？

前者肯定是主因，后者只是做了一个很多人都会做的决定而已。

wanghengc · 发表于 2009-1-16 12:40

原帖由 fura 于 2009-1-16 12:30 发表

不明白这和PSP有什么关系，美国的大片还在中国热销呢，在中国热销就是不好？

所以我说脑白金的例子举的不妥

fura · 发表于 2009-1-16 12:40

要是NDS和WII的机能能达到PSP和PS3的水平，就不会有人黑了，当然这不可能。

TerryLiu · 发表于 2009-1-16 12:41

那么我愿意和你讨论一下什么是主要矛盾和次要矛盾。

我认为任的强势是次要矛盾，是高清主机在本世代太过无能造成的。

高清平台的吸引力并没有原先预计的大。这里玩家永远只需对自己负责即可，玩高清玩脑白金是个人行为，高清玩家没资格也没理由嘲笑脑白金玩家，高清平台要强盛的根本在于吸引更多的人加入这个平台无论这个人原先是电子游戏玩家还是花牌爱好者。

任平台的成功是Wii用户的认同。用户的权利是选择平台选择游戏，高清玩家没资格对Wii用户指手画脚，嘲笑脑白金的同时不如想想为什么高清平台上不能诞生吸引Wii用户或花牌爱好者加入高清平台的作品来——无论是游戏还是某种服务。

korokoro · 发表于 2009-1-16 12:41

游戏说白了和电影一样，是一种音画享受。。。我绝对不承认类似怪物猎人这种游戏，能在实现更大场景更牛细节更多连线人物和更多内涵的发展可能性下，玩家会在倒退回满眼马赛克，更小的场景，更烂的细节，更少的容量的情况下还继续心甘情愿的表示欢呼雀跃。。

倒退谈不上至少应该和PS2差不多从画面来讲还是可以接受的
现在的问题在于很多人已经见过次时代画面已经YY了无数MH3登上次时代后的所展现的可能性
结果07年10月10日这一美梦被无情击碎
时间也过去了一年多了现在其实已经无所谓了 Wii上的MH3只要做出Wii版应该有的特色我想大多数猎人还是可以接受的但是如果做出来和PS2上的没啥本质区别……等MH4吧

洋葱武士 · 发表于 2009-1-16 12:42

老生常谈，没意思，反正wii都赢了

fura · 发表于 2009-1-16 12:42

原帖由 wanghengc 于 2009-1-16 12:40 发表

所以我说脑白金的例子举的不妥

我没觉得他举例不妥，只觉得你举例不妥。

他的论点是：不是所有热销的东西都是好的。这样的说法完全没错

你的论点是：在中国热销的东西都是不好的（或带同种属性）。这种逻辑很说不通

shinjikun · 发表于 2009-1-16 12:43

无所谓
无非就是卖玩具和卖艺术品的区别而已
买玩具的自然比买艺术品的多

fura · 发表于 2009-1-16 12:46

原帖由 洋葱武士 于 2009-1-16 12:42 发表
老生常谈，没意思，反正wii都赢了

我也是这个观点，就像是元灭了宋，你说一百遍前朝好也没用，事实是宋已经灭亡了。当然现在的情况还没有遭到那个地步。

sksksama · 发表于 2009-1-16 12:46

原帖由 TerryLiu 于 2009-1-16 12:41 发表
那么我愿意和你讨论一下什么是主要矛盾和次要矛盾。

我认为任的强势是次要矛盾，是高清主机在本世代太过无能造成的。

高清平台的吸引力并没有原先预计的大。这里玩家永远只需对自己负责即可，玩高清玩脑白金是个人行为 ...

高清玩家不是嘲笑脑残玩家，是恨脑残玩家，因为脑残玩家，厂商都去做低成本无风险的脑残游戏了，高清游戏少了，喜欢的系列新作也变成了脑残机游戏，高清玩家怎么会高兴

wanghengc · 发表于 2009-1-16 12:50

原帖由 fura 于 2009-1-16 12:42 发表

我没觉得他举例不妥，只觉得你举例不妥。

他的论点是：不是所有热销的东西都是好的。这样的说法完全没错

你的论点是：在中国热销的东西都是不好的（或带同种属性）。这种逻辑很说不通 ...

其实我的意思是：不是在中国热销的东西都是不好的，你太认真了，我都不好意思了

korokoro · 发表于 2009-1-16 12:50

一个人上门给你推销一个新鲜的玩意儿
你自愿掏钱买了结果发现这东西其实根本没有想象中的实用
不久就放家里闲置了

那么你觉得你对这商品认同了没有？

EVA_tomato · 发表于 2009-1-16 12:52

原帖由 shinjikun 于 2009-1-16 12:43 发表
无所谓
无非就是卖玩具和卖艺术品的区别而已
买玩具的自然比买艺术品的多

確實。

是時候讓遊戲廠商和玩具廠商劃清界線了

captoon · 发表于 2009-1-16 12:53

原帖由 korokoro 于 2009-1-16 12:50 发表
一个人上门给你推销一个新鲜的玩意儿
你自愿掏钱买了结果发现这东西其实根本没有想象中的实用
不久就放家里闲置了

那么你觉得你对这商品认同了没有？ ...

買的時候就已經認同了

TerryLiu · 发表于 2009-1-16 12:55

不认同也可以选择
“哦也，我被任地狱骗了，垃圾的劣等玩具。等等……我找找最近的PS3和XBOX360贩卖店在哪里！

”
“哦也，我被任地狱骗了，垃圾的劣等玩具。我再也不会玩console了！！

”

满意了？……

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2009-1-16 12:57 编辑 ]

fura · 发表于 2009-1-16 12:56

原帖由 korokoro 于 2009-1-16 12:50 发表
一个人上门给你推销一个新鲜的玩意儿
你自愿掏钱买了结果发现这东西其实根本没有想象中的实用
不久就放家里闲置了

那么你觉得你对这商品认同了没有？ ...

等这样的用户积累到一个程度，企业就会垮台，有名的例子:雅达利.

但我现在没在任地狱身上看到这种迹象。任地狱本家的游戏素质都相当过硬。

px511885087 · 发表于 2009-1-16 13:00

我说几位替任说话的，
人家都说自己的是艺术品，你的是玩具了
你这还有必要继续说下去吗？

海腹川背 · 发表于 2009-1-16 13:06

负犬的狂吠都是屁

shinjikun · 发表于 2009-1-16 13:12

原帖由 EVA_tomato 于 2009-1-16 12:52 发表

確實。

是時候讓遊戲廠商和玩具廠商劃清界線了

这界限划不清吧
游戏本来就是同是带有玩具和艺术品两种属性的东西
无非是向什么方面倾斜而以

Meltina · 发表于 2009-1-16 13:17

原帖由 fura 于 2009-1-16 12:40 发表
要是NDS和WII的机能能达到PSP和PS3的水平，就不会有人黑了，当然这不可能。

这话有理，而且我还会从现在的反感变成赞许。

对于画面向来的看法就是这样，画面好从来不决定好玩不好玩；但是如果是一样的游戏，画面差和画面好的我当然选画面好的版本。

所以同理，对于wii，并不是说做在wii上就不好玩了，只是要是本来能不出在wii上有很好的画面的结果最后却只能玩wii版，难免会有失望，MH的话题也是来源于此。这不止针对第三方，任天堂本社也是如此，要是任天堂这次也跟过去一样跟上时代出个高清主机，我就能玩上高清画面的zelda和metroid了，总觉得遗憾和可惜，只好再等一代。

不过wii还带来一个新话题就是操作方式的改变，最后就落到一个要画面还是要新玩法的问题，毕竟现在落到WII上的游戏还能体验新玩法，要是你特别喜欢，那真的就是好事。wii sprots等体感游戏虽然新鲜，但很快厌倦，对于我们这些传统玩家来说更爱RPG/SLG/ACT等游戏，遥控器操作实际可有可无，要比较画面和新玩法，我自然就是偏向画面。而且有人反过来觉得新的操作方式带来不便，还是MH的例子，或者DS上不少为触摸而触摸的傻逼操作，画面+操作的双重反感，诞生了新一批黑任大军，不足为奇。我本人倒是觉得操作只要不是太恶心可以慢慢适应，至少任天堂本社的游戏都不会有问题，他们对自家主机很用心，会结合新操作出很好的尝试。

所以还是开头那句，要是现在wii画面能接近ps3水平，我就会大力支持了，我毕竟还是欣赏新的玩法的，只是画面最后一比较，还是揪心，无法释怀啊。这一代主机大战实在看不懂了，黑任归黑任，有时候在论坛发泄下，更多是因为无奈和遗憾。

oxhhxf · 发表于 2009-1-16 13:21

一个真正的画面饭，应该是喜欢pce，喜欢sfc，喜欢n64，喜欢dc，喜欢xbox，喜欢ps3。这才是好的画面饭，合格的画面饭，始终如一的画面饭。

by————小司司

任毒瘤 · 发表于 2009-1-16 13:29

任天堂尝到了低成本的甜头你们还指望他回头吗

ryo_sakazaki · 发表于 2009-1-16 13:41

任地狱整个骗局里，第三方是最大的牺牲者。任地狱给第三方描绘了一个小成本作品也能大卖的美好蓝图，自己制作的游戏却都是高成本打造（虽然画面烂，但内容量够足）。虽然第三方并没有傻到听信任地狱的推销，但因为有了小游戏也能大卖的错觉，自己也想做几个标题骗一骗，结果不但销量惨淡，连长久塑造的品牌价值也折损了。

soop · 发表于 2009-1-16 13:44

任天堂不是靠低价来获得胜利的。。
当任天堂在追求机能的道路上走的遍体鳞伤的时候，不允许任天堂换条路走？

blue999new · 发表于 2009-1-16 13:58

原帖由 任毒瘤 于 2009-1-16 13:29 发表
任天堂尝到了低成本的甜头你们还指望他回头吗

对于任天堂已经没有什么指望了
不过DS和WII的大麦起到了非常不好的示范作用，邪恶的种子已经埋下
后面的主机大战会更精彩

阿西达卡 · 发表于 2009-1-16 14:01

我才不信第三方会傻到认为任天堂的游戏成功只是成本低呢
从来没有哪个第三方能像任天堂这个第一方一样在wii下那么多功夫作游戏
第三方自己也明白这点
所以一切都是公平的

korokoro · 发表于 2009-1-16 14:04

原帖由 fura 于 2009-1-16 12:56 发表

等这样的用户积累到一个程度，企业就会垮台，有名的例子:雅达利.

但我现在没在任地狱身上看到这种迹象。任地狱本家的游戏素质都相当过硬。

喜欢黑任的人不太会黑到马尿塞尔达或者说是FE之类的游戏
我如果买Wii的话首选游戏也一定是以上的这些系列外加MH3等等

本来对Wii或者说是老任根本没有什么最多就是因为自己没有时间就不考虑全机种了再说周围很多人都和我说Wii买来吃灰的事情
我自己对Wii或是老任改变看法是因为MH3的事件
因为从这个事件中看到了类似事件再发生的可能性
Wii作为赢家给第三方提供了一个平台使得原本可能见到的画面得到进化的游戏还是停留在原本的画面素质上

厂商的目的只是赚钱这点还是很单纯的
对于有些玩家来讲希望有更好的视听享受这点也是很单纯的只是现状比较无奈所以只能吐吐槽

qazwsxqwer · 发表于 2009-1-16 14:08

看了这贴以后,直接对这个次时代没兴趣了(虽然本来兴趣就不大),但.......三家都早点玩完开始下一场战争吧,我等不及了

老任要还是这么干就该完了

blue999new · 发表于 2009-1-16 14:08

Wii每隔一段时间就出一个配件，任天堂对Wii的硬件了如指掌，游戏开发起来也比较容易对路子
对于第三方来说就不是这么容易了
这边遥控器还没琢磨明白，明天平衡板就出了
虽然开发wii游戏不需要高清，但是对异质硬件的掌握和对异质硬件设计思路的了解，第三方远远赶不上任天堂
所以，远看Wii的装机量巨大，但是实际第三方游戏很难像任天堂本社游戏一样成功
其实Wii就是一个坑，也许第三方看到装机量情不自禁的往里跳，但是永远不可能与任天堂抗衡

TerryLiu · 发表于 2009-1-16 14:11

对喽，吐吧吐吧

在还没有网络的时代流行过这么一句话：快乐与人分享会得到加倍的快乐，痛苦与人分担能减轻痛苦。

但不同立场的伙伴们吐苦水的时候注意不要伤害到其他玩家的感情，因为我们这些人都曾在游戏上同甘共苦过。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2009-1-16 14:12 编辑 ]

西多士 · 发表于 2009-1-16 14:15

游戏说白了和电影一样，是一种音画享受

现代的狭隘定义，最初的电子游戏，如FC并不是为了享受画面和音乐去的

blue999new · 发表于 2009-1-16 14:17

原帖由 qazwsxqwer 于 2009-1-16 14:08 发表
看了这贴以后,直接对这个次时代没兴趣了(虽然本来兴趣就不大),但.......三家都早点玩完开始下一场战争吧,我等不及了

老任要还是这么干就该完了 ...

下一代？任天堂已经赢了，慢慢等吧
Wii和DS卖的这么火任天堂只要想办法延长这两个产品的寿命，钞票大大的赚
索尼不用说了，PS3能不能活到明年都很难说
提前开战的顶多MS还有点希望，今年E3发表720，2010年发售，机能超越2010年主流PC，售价199美金

阿西达卡 · 发表于 2009-1-16 14:18

原帖由 blue999new 于 2009-1-16 14:08 发表
Wii每隔一段时间就出一个配件，任天堂对Wii的硬件了如指掌，游戏开发起来也比较容易对路子
对于第三方来说就不是这么容易了
这边遥控器还没琢磨明白，明天平衡板就出了
虽然开发wii游戏不需要高清，但是对异质硬件的掌握和对 ...

本来这个世代就没有霸主，wii就只是选择之一
想玩n游戏的买个wii，想玩其他好游戏的去买xo/ps3

所以不争气的其实是第三方
非要把游戏往wii上出，弄得好多人不爽

但继续寻源又不能都怪第三方
最后不争气的还是那些要玩第三方游戏的玩家自己
真能把第三方养得白白胖胖的，第三方还会这么犯贱么
最多少花点钱作个骗钱的蹭点wii的nu蛋糕当零花也就是了
正经的游戏该做什么还做什么，该在哪出还在哪出
皆大欢喜

[ 本帖最后由阿西达卡于 2009-1-16 14:20 编辑 ]

ztkong · 发表于 2009-1-16 14:27

高清玩家，好吧，这分法本来就有问题。。。那个，脑白金等其他玩家和传统玩家这样的分法如何？

wii的恶性循环（也可以说是传统游戏三坟）对于那些不喜欢n本家游戏的传统玩家在本世代更加的无法适从，除非全部的主机都买，而都买了的人自然而然就会产生“游戏出在更高机能的主机上效果会更好”这样的念头吧。。。而追新跟风的那些新开辟的用户群和本身只喜欢n本家游戏的传统玩家则根本不会有这种烦恼，只要wii和nds就够了。。。

要是dq10出在psp上。。。牛伯伯也不会买nds了，也不会去有机会接触到动物之森然后喊神作了吧。。。玩家是只需要对自己负责，但是玩家感觉不好受的时候就不能出声了么。。。nds上出srw，对于厂商对于玩家来说其实本来都是很正常的事情，现在在psp上开发完全新作srw销量肯定超不过50w，连ps2都比不上，更不要说那大成本的ps3了，但是对于玩家来说，厂商赚不赚钱和自己能不能玩到效果更好的游戏无关吧？玩家们就是想要有语音，bgm动听，画面华丽的srw，哪怕知道现阶段很难达成这愿望就不能牢骚两句了？难道就不能说说“如果没有n的机器现在就怎么怎么样”的话了么？

说到底，现实里面有人没有想过当某个不喜欢的人不存在了就会怎么怎么样的么，这很奇怪？很少见么？大家都是明知道自己不会去杀了他也会在心里YY的或者找人聊聊天的吧

雅格特 · 发表于 2009-1-16 14:29

原帖由 西多士 于 2009-1-16 14:15 发表
游戏说白了和电影一样，是一种音画享受

现代的狭隘定义，最初的电子游戏，如FC并不是为了享受画面和音乐去的

典型的没有发展眼光。。。。玩fc的时候您看的什么电视，有mp3没？电影特效如何？

Fc时代游戏音乐即使到现在也有很多被人津津乐道。。画面好的可以载入史册的也多。。。

不是为了享受而去的？是为了啥？享受手指抽搐？

fura · 发表于 2009-1-16 14:34

原帖由 ztkong 于 2009-1-16 14:27 发表
高清玩家，好吧，这分法本来就有问题。。。那个，脑白金等其他玩家和传统玩家这样的分法如何？

wii的恶性循环（也可以说是传统游戏三坟）对于那些不喜欢n本家游戏的传统玩家在本世代更加的无法适从，除非全部的主机都买，而都买了的 ...

非任主机上出的游戏也不少，没必要这么悲观，我个人感觉5大主流机，随便买一台，游戏都玩不过来。

korokoro · 发表于 2009-1-16 14:56

再说一下画面的问题吧
Wii的硬件性能其实和GC没有多大本质区别
GC能有风之杖 Wii理应也能有同样级别画面的游戏
问题是现在这类游戏相对偏少从这方面来讲也是一个倒退
所谓的不注重画面的玩家其实也是有大前提的
哪个任青敢拍胸脯说Wii上的游戏回到FC上愿意玩FC版的

还有一个比较重要的原因使我对Wii的画面倒了胃口
去蛋头的时候看到TF用52寸液晶玩Wii Sport……
可能用球面的会好一些

ztkong · 发表于 2009-1-16 14:58

都玩不过来也会有遗憾的啊。。。当初ps游戏那么多还不是照样看着ss的某些游戏眼馋。。。

和多少无关，人类都是吃着碗里的看着锅里的，这是天性

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