某方面来说，EVA和《黑客帝国》很像

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-11 23:43

读者和读书之间是隔着叹息之壁的

eph · 发表于 2009-1-11 23:44

……顺手打错了而已

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-11 23:45

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eph · 发表于 2009-1-11 23:49

然更血腥的北斗神拳都引进了（虽然没有前车之鉴和谐得不够被禁了），缘分是很重要的

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-11 23:51

原帖由 eph 于 2009-1-11 23:49 发表
然更血腥的北斗神拳都引进了（虽然没有前车之鉴和谐得不够被禁了），缘分是很重要的

引进北斗神拳时期的广电和引进EVA时期的广电之间也是隔着叹息之壁的

rolandxjx · 发表于 2009-1-11 23:52

原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-11 23:34 发表

盖塔商业上的成功比EVA差了？80年代的1块钱和现在的1块钱一样吗？

你说盖塔对行业的启发不如EVA，那只能说你是EVA厨了，盖塔和马春花2部作品可是为后世超级机器人的模板哎，没有GETTER你认为你现在能看到几部超级机器人动画 ...

突然想起来，机器人御三家为什么只提盖塔啊……按你的说法三家都可以提嘛……

另外关于行业启发性。超级机器人在日本动画里占的比例有多少？不是我黑超级机器人题材，你现在看看每年新番里有多少超级机器人。我说的行业启发性是指的动画产业。盖塔对学校恋爱题材有什么影响么，EVA的三无模板和装逼风格可以男性向女性向都可以用的哟。

最后我想说，比较对象不只商业性和行业启发性的哦，我可是列举了很多条的耶！

rolandxjx · 发表于 2009-1-11 23:54

原帖由 eph 于 2009-1-11 23:31 发表

虽然我不否认 EVA 的历史地位，但也不能把功劳的放到 EVA 上。
只不过 EVA 刚好出现在经济复苏的几年，又刚好是那几年最好的作品罢了。

刚好出现在经济复苏的几年，又刚好是那几年最好的作品
还引起了一个世代的共鸣
开创了崭新的动画风格
和崭新的人物形象

这已经是莫大的功劳了

修巴鲁兹 · 发表于 2009-1-11 23:57

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lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-11 23:59

那啥

修巴鲁兹 · 发表于 2009-1-12 00:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eph · 发表于 2009-1-12 00:10

原帖由 rolandxjx 于 2009-1-11 23:54 发表

刚好出现在经济复苏的几年，又刚好是那几年最好的作品
还引起了一个世代的共鸣
开创了崭新的动画风格
和崭新的人物形象

这已经是莫大的功劳了 ...

我的意思是，不是 EVA 做得有多伟大，而是刚好那时能安心做动画看动画，EVA 才容易深入人心。不是 EVA 创造了时代，而是时代创造了 EVA 。
如果 Cowboy 之类的早两年放，影响更大也说不定。

Macro · 发表于 2009-1-12 00:12

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

AirSylph · 发表于 2009-1-12 00:16

如果Matrix的主题是这些，那才算是和攻壳一样的”身体和意志的关系“

但是攻壳里也只是偶尔提及身体和意志的关系啊提及最多的也就是95的剧场了但是主题还是警匪大战啊

EVA1 · 发表于 2009-1-12 00:16

这么纱布的帖子竟然不是坟

LZ的特点列举基本上是牵强附会

龌龊司机兄弟在写脚本时添加动画元素进去又怎样，受日本动画影响信手拈来，“无他但手熟尔”

TerryLiu · 发表于 2009-1-12 00:19

讨论问题对不了解来龙去脉的事物首先需要去了解一番吧

EVA和攻壳连15年的历史都还没有，30周年后的事谁晓得呢？那时候15、20岁的ACG迷会觉得EVA和攻壳牛逼到天上了么？

修巴鲁兹 · 发表于 2009-1-12 00:20

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wr520 · 发表于 2009-1-12 00:24

原帖由 rolandxjx 于 2009-1-11 22:44 发表

我都说了，是探讨文化和哲学的，怎么会是SCI。
国内的话，Matrix的文章上过《读书》的，其他一些文化类杂志，最火的那段时间都应该上过Matrix的文章。

当然你也可以说《读书》的初衷不是学术刊物，而是读书人的床边读物…… ...

。。。。原来我买了十年的杂志是学术杂志。。。话说岛耕作也上过读书。。。

大众文化的东西跑到这上面太正常了

stn · 发表于 2009-1-12 00:26

原帖由 EVA1 于 2009-1-12 00:16 发表
这么纱布的帖子竟然不是坟

LZ的特点列举基本上是牵强附会

龌龊司机兄弟在写脚本时添加动画元素进去又怎样，受日本动画影响信手拈来，“无他但手熟尔” ...

终于同意你一回

Macro · 发表于 2009-1-12 00:29

原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-12 00:20 发表

扭曲+黑暗类作品的先锋居然被说成是小孩子看的

永井这家伙比庵野扭曲多了，貌似庵野也改编过永井的作品……

我怀疑这楼里有些人是不是只看过魔神，就开始给永井豪的作品上扣帽子

赶快回去补习补习恶魔人跟盖塔的漫画原著再回来吧

Macro · 发表于 2009-1-12 00:30

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

rolandxjx · 发表于 2009-1-12 00:30

这么纱布的帖子竟然不是坟

LZ的特点列举基本上是牵强附会

龌龊司机兄弟在写脚本时添加动画元素进去又怎样，受日本动画影响信手拈来，“无他但手熟尔” ...
=================================
我什么时候说过龌龊司机兄弟的脚本有动画元素了？

rolandxjx · 发表于 2009-1-12 00:34

原帖由 wr520 于 2009-1-12 00:24 发表

。。。。原来我买了十年的杂志是学术杂志。。。话说岛耕作也上过读书。。。大众文化的东西跑到这上面太正常了

干嘛逮着读书是不是学术杂志不放？
很难得一见的，商业电影引起了关于哲学和文化的讨论，这才是我想说的。

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-12 00:36

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

rolandxjx · 发表于 2009-1-12 00:40

原帖由 AirSylph 于 2009-1-12 00:16 发表
如果Matrix的主题是这些，那才算是和攻壳一样的”身体和意志的关系“

但是攻壳里也只是偶尔提及身体和意志的关系啊提及最多的也就是95的剧场了但是主题还是警匪大战啊 ...

我说的当然是95剧场版了。

龌龊司机兄弟提到灵感来源是攻壳95剧场版了，我不提95剧场版，难道和TV比啊？

桧月彩花 · 发表于 2009-1-12 01:03

把圣经斯几页剪成条随机撒进剧本里，不叫内涵，叫装B

EVA的看点在于少年的成长和精彩的萝卜大战，去剖析它的宗教内涵才是脑子被驴踢了。

==============================================================

永井豪的东西放在那个时侯就是给小孩子看的，恶魔人也好盖塔也好。这个不必怀疑。毕竟连楳图一雄这个变态的漫画都是放在少年Sunday上的。

世界最后之日的OVA里面有大量向恶魔人漫画版等元祖货的致敬情节，有兴趣的可以自己挖坟找文。

原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-12 00:20 发表

扭曲+黑暗类作品的先锋居然被说成是小孩子看的

永井这家伙比庵野扭曲多了，貌似庵野也改编过永井的作品……

石川贤泪目，两人合作的。

漫画版叫这个名字：http://youa.baidu.com/item/17030344ed43f7c57ec9cbcb

所以很多人找不到盖塔的漫画。

=======================================================================

目前只有盖塔萝卜呺的在线
http://tel.isoshu.com/search/boo ... %4001/1-all-all-all

[ 本帖最后由桧月彩花于 2009-1-12 01:35 编辑 ]

川澄绫子 · 发表于 2009-1-12 01:10

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修巴鲁兹 · 发表于 2009-1-12 01:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

川澄绫子 · 发表于 2009-1-12 01:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-1-12 01:25

事实证明只要标题带个EVA，就算主贴内容不表现出任何黑或者厨的偏向，都能轻松盖上100楼

rolandxjx · 发表于 2009-1-12 01:27

我喷了，这帖子里谁准备在EVA里剖析它的宗教内涵了啊？怎么一个个回帖都要强调这点？

虽然我说了”末世情节，EVA的末世是植根于宗教的，黑客帝国的末世则是虚拟世界的。前者的末世是对现有世界的毁灭，后者的末世是彻底否认世界的真实性。“

但是EVA的末世情节确实是以宗教神话的面目出现的，植根于宗教没什么错啊？

我又没说EVA的内涵和看点是植根于宗教的。

rolandxjx · 发表于 2009-1-12 01:28

原帖由 川澄绫子 于 2009-1-12 01:17 发表

虽然是事实

不过口气好象歌颂人民歌颂党一样

waster112 · 发表于 2009-1-12 03:03

原帖由 rolandxjx 于 2009-1-12 00:34 发表

干嘛逮着读书是不是学术杂志不放？
很难得一见的，商业电影引起了关于哲学和文化的讨论，这才是我想说的。

因为你一下子拔得太高了。
引起讨论是一回事，引起专业领域的讨论是另一回事。
商业作品引起关于哲学和文化的讨论并不少见，ACG里可能比较少罢了。从受众的年龄和阅历考虑，ACG大众作品里的内涵，只能浅尝辄止，得不到什么发挥。真要在文化思想这块下工夫，要么就甘于实验作品不叫座，要么就别窝在ACG这个圈子里搞。
你说EVA的内涵不在神话这块，可很多人就是因为这个觉得EVA内涵的，看看以前铺天盖地的考据党就知道。另外一个重要因素就是人物心理刻画的夸张，厨说是特色黑说是扭曲。至于人际关系群像刻画，虽然不中二，也并不是什么特别出众的东西，没有前面的噱头，谁会关注这些。
作为一部商业动画，EVA最成功的还是战斗部分。

lordnedved · 发表于 2009-1-12 03:32

两者都是取得巨大商业成就,在各自领域内有划时代意义的作品. 但我觉得从主题上来说,他们的相似性也就仅限于都是科幻题材吧

说到末世,我觉得更多的是一种感觉的营造,这点在EVA里还是比较明显的.比如镜头里常出现的城市的废墟,半淹没在水里的倒塌建筑等画面.
而在Matrix里面,倒不大会有这种镜头来提醒你\"一个文明被毁灭了,它存在过的痕迹也正在消逝\"(或许是之前被毁灭的太彻底了

).再加上Matrix的主题和主角总体来说都还算积极向上(尤其是跟EVA相比较而言),不大会让人有那种身处末世的无力和绝望.

所以,如果硬要去抠\"末世\"这俩字的话,那么Matrix当然也算是末世背景,但跟EVA那种末世还是非常不一样的. 两者在这方面的相似性和同为科幻作品所带来的相似性我觉得基本上是等价的

[ 本帖最后由 lordnedved 于 2009-1-12 03:33 编辑 ]

mmmrm · 发表于 2009-1-12 03:32

我一直觉得EVA里最吸引我的是对人与人之间关系的讨论，现在想起来都觉得很有意思。也许再过个10年、20年再回头看会感慨自己对EVA的理解太浅。我纯粹是把EVA当SF动画来看的。

ビリー · 发表于 2009-1-12 08:20

突然发现自从研发魔改flag开始

我的心理越发地扭曲了

费莫 · 发表于 2009-1-12 08:31

我觉得这贴是非常EVA的

sshnuke · 发表于 2009-1-12 08:37

黑客帝国的末世说到底也是根植于宗教的

sshnuke · 发表于 2009-1-12 08:38

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-12 01:25 发表
事实证明只要标题带个EVA，就算主贴内容不表现出任何黑或者厨的偏向，都能轻松盖上100楼

我是被黑客帝国吸引进来的

sshnuke · 发表于 2009-1-12 08:39

原帖由 东风无力 于 2009-1-11 23:08 发表
另外，EVA什么时候站在了风之谷的肩膀上？

搭车问黑客帝国什么时候站在了攻壳的肩膀上的

sshnuke · 发表于 2009-1-12 08:42

原帖由 rolandxjx 于 2009-1-11 22:00 发表

真要比的话更牵强，比起来Matrix感觉就是个学了点攻壳皮毛的特效强化版动作片。

从题材、手法风格、内涵上都完全不同……貌似关系真的就只有一点“灵感来源“，符号雨的字幕特效和脑后插管了……

题材：攻壳是警察抓坏 ...

怒顶

而且matrix还影响到软件领域了
一度只要是本freebsd书一定要在封底大块篇幅说matrix是用freebsd做特效的
而且matrix reload中货真价实用到了nmap和sshnuke之类软件也使得他们成为了当时事实上的同类软件的标准之作

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