找回密码
 立即注册
搜索
查看: 8090|回复: 129

某方面来说,EVA和《黑客帝国》很像

[复制链接]
发表于 2009-1-11 19:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
内涵和商业两边都非常出色。评价和票房都高,在各自的领域都是历史性的评价,世界级的影响力。

对整个产业都有很大启发性。比如“EVA式的装逼”,或者“matrix的子弹时间”。

信息量大,细节处使用了很多典故和隐喻,剧中也有很多独白或者对白进行复杂的思辨。比如matrix的第二部和EVA的后半段。所以,极高的影响力往往使它们之后成为引发很多争论的话题作品。

衍生出很多模仿作品和致敬场面,其中很多经典手法/桥段很多年之后仍然可以看到他们的影子。

末世情节,EVA的末世是植根于宗教的,黑客帝国的末世则是虚拟世界的。前者的末世是对现有世界的毁灭,后者的末世是彻底否认世界的真实性。

都很酷很爽。EVA有暴走,MATRIX可以在虚拟世界开外挂。

都有让人耳目一新影响深刻的著名形象,EVA的逃跑少年和三无女神,MATRIX的黑色风衣黑色墨镜。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-1-11 19:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 19:11 | 显示全部楼层
原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-11 19:05 发表
州长……

……什么意思?
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 19:18 | 显示全部楼层
原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-11 20:05 发表
州长……

是说终结者么
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-1-11 19:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 19:20 | 显示全部楼层
EVA剧情装逼程度远超矩阵
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 19:24 | 显示全部楼层
黑客帝国有个很NB的动画版
TMA...

[ 本帖最后由 狼=0=吼 于 2009-1-11 19:26 编辑 ]
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 19:29 | 显示全部楼层
原帖由 修巴鲁兹 于 2009-1-11 19:18 发表
终结者不是末世情节么?

州长的形象也耳目一新啊,在当时。

终结者没内涵,不装逼。而探讨黑客帝国的哲学、文化意义的文章可以发表在最学术的杂志上。EVA就更不用说了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 19:39 | 显示全部楼层
从时间顺序上来说,也不是EVA像黑客吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 19:39 | 显示全部楼层
曾经在看电影上看过人家写专栏讨论黑客帝国和攻壳的相似度,得出的结论是黑客帝国受攻壳的影响是很大的,而且沃卓斯基兄弟的确是动漫迷
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2009-1-11 19:42 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:04 | 显示全部楼层
这回帖看下来

真是后浪推前浪,死在沙滩上啊

不过用了\"某方面\"这个词 很讨巧

世界级的影响力
有人觉得eva有世界级的影响力么

对整个产业都有很大启发性。比如“EVA式的装逼”,或者“matrix的子弹时间”。
eva对应的什么产业?日本tv动画业? 那么Matrix呢?电影业? 这两者不是一个数量级的吧?

信息量大,细节处使用了很多典故和隐喻,剧中也有很多独白或者对白进行复杂的思辨。
所谓信息量 tv和movie那是截然不同的,这两者没法比较,至于\"复杂的思辨\"这种说法...

末世情节,EVA的末世是植根于宗教的,黑客帝国的末世则是虚拟世界的。
...其实Matrix更宗教...eva只是借谁都不知道的死海文书来唬人的,其实只是一个\"少年驾驶巨大迷之萝卜和怪物战斗的tv动画\"

别把eva想的太高了,作为一个evafan 应该心知肚明eva到底是个什么货色
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 20:18 | 显示全部楼层
好吧配合一下LZ 两者都可以用存在主义写影评
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:23 | 显示全部楼层
还有说终结者没内涵的,说matrix和sac的分析结果的

.....新八 新八 回去了,这地方不适合我们待   
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 20:23 | 显示全部楼层
别把eva想的太高了,作为一个evafan 应该心知肚明eva到底是个什么货色
是什么货色?告诉我啊\"EVAFAN\"?
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:24 | 显示全部楼层
内涵?个人认为eva的精髓在人物特点和塑造上,eva的所谓的内涵只不过比完全没内涵的其他动画有内涵而已
至于matrix,除了个子弹时间,也就是带起了黑色服装的潮流和提高了凯迪拉克的销量,在电影圈子里说内涵,matrix也就比普通商业片有内涵而已
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:32 | 显示全部楼层
eva啊 我觉得它拓宽了日本tv动画会社赚钱的思路,这点是有里程碑意义的

还有追问到底的呢?

我都cos银魂了,多多少少也该看出来吧

\"新八啊,虽说武士什么的现在这个世界已经不需要了
但是我们的心中还是有些东西不能放弃的\"

把武士什么的换成eva就可以了

楼下,你发影视区好了,matrix里的宗教影射比eva这个半路出身的完整多了,也经得起推敲多了,不信你自己去影视区问问好了

[ 本帖最后由 ビリー 于 2009-1-11 20:53 编辑 ]
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 20:34 | 显示全部楼层
原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:04 发表
世界级的影响力
有人觉得eva有世界级的影响力么

有动漫的地方,就有EVA的影响力。
动漫是世界级的商业文化。
EVA有世界级的影响力。
这个三段论你有什么意见么?

原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:04 发表
对整个产业都有很大启发性。比如“EVA式的装逼”,或者“matrix的子弹时间”。
eva对应的什么产业?日本tv动画业? 那么Matrix呢?电影业? 这两者不是一个数量级的吧?

对,日本动画产业和好莱坞电影工业。你想说什么?不是一个数量级没资格比较么?

原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:04 发表
所谓信息量 tv和movie那是截然不同的,这两者没法比较,至于\\\"复杂的思辨\\\"这种说法...

不能比较,你脑子被GFW设了防火墙了么……EVA的信息量高于普通商业动画,MATRIX的信息量高于普通商业电影,这不是很简单的相同处么。
\\\"复杂的思辨\\\"当然是以普通商业片为标准的,你是拿什么为标准的?

原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:04 发表
...其实Matrix更宗教...eva只是借谁都不知道的死海文书来唬人的,其实只是一个\"少年驾驶巨大迷之萝卜和怪物战斗的tv动画\"

matrix比EVA更宗教……要我帮你把这个看法发去影视区么,同学?
……eva是装逼啊,谁不知道啊。不过人家装的好而已。

不是我没明白EVA是个什么货色,而是你没明白黑客帝国是个什么货色。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 20:35 | 显示全部楼层
原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:23 发表
还有说终结者没内涵的,说matrix和sac的分析结果的

.....新八 新八 回去了,这地方不适合我们待   

热烈欢送中二病患者离开
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2009-1-11 20:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 ビリー 于 2009-1-11 20:23 发表
还有说终结者没内涵的,说matrix和sac的分析结果的

.....新八 新八 回去了,这地方不适合我们待   



回去吧  没人求您留下来  自己走不动的话 可以找人在屁股后面借一脚
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:42 | 显示全部楼层
风怒了  编辑掉

[ 本帖最后由 ビリー 于 2009-1-11 20:47 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 20:45 | 显示全部楼层
  sorry 犯众怒了

向各位道歉 您们别生气 我滚艹了 请安心

我是中二  各位别生气,俺也不是存心嘲讽的

别和俺一般见识就ok

漫区真可怕,哭着跑开了

忽然发现自己的心理好扭曲,厚着脸皮编辑几句

楼下,她们不会探讨Matrix里锡安是否真正的存在过,也不会去推敲终结者里天网成功与否的时间悖论或平行宇宙 还有eva值得歌颂还有一秒四帧了

[ 本帖最后由 ビリー 于 2009-1-11 21:34 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 21:08 | 显示全部楼层
其它的我没意见,但是说 Matrix 末世情结我不同意,Matrix 顶多是对 [存在] 的思考。认知不正确,否定世界的真实不等于世界末日。

某方面来说,EVA 和 Matrix 天壤之别。
比如 EVA 的炒冷饭和 Matrix 的适可而止;
比如我爱 Matrix 却是 EVA 黑……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:19 | 显示全部楼层
“末世情节”不是指影片结局一定要是终结世界  而是指影片喜欢把大背景放在人类大面积减亡、地表生态带大规模被破坏等诸如此类的设定下  电影里的黑客帝国,游戏中的辐射,动画中的EVA都是此类
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 21:22 | 显示全部楼层

回复 25楼的 lllzzzyyy17 的帖子

就人类而言,Matrix 结局不是很和谐么
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 eph 于 2009-1-11 21:08 发表
其它的我没意见,但是说 Matrix 末世情结我不同意,Matrix 顶多是对 [存在] 的思考。认知不正确,否定世界的真实不等于世界末日。

某方面来说,EVA 和 Matrix 天壤之别。
比如 EVA 的炒冷饭和 Matrix 的适可而止;
比如我爱 M ...

前面也提到了,终结者是末世,Matrix的设定除了虚拟现实那些,其实和终结者一样,机器人统治人类,人类丧失生命(Matrix里还丧失了真实),仅有的自由人类也在追杀中苟延残喘,够末世的了……和SF题材中机器人统治人类的末日版本差不多……

EVA炒什么冷饭了?后续纪念作品和周边产品的商业操作上?那和作品无关吧……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:25 | 显示全部楼层
EVA 那段胡扯宗教的还真有当真的啊,那个本来就是随便拿来玩玩的

为啥这片理解差异那么大。我怎么看EVA的主要着眼点都还是微观方面的。

至于那个电影看不出啥味道来
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:27 | 显示全部楼层

回复 26楼的 eph 的帖子

所以说不能凭借那个对人类有利的结局就判断矩阵没有“末世情节”

有没有末世情节要看背景设定
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 21:35 | 显示全部楼层
搜了一下末世的定义,看来说 Matrix 末世也没问题,不过还是觉得 EVA 的末世和 Matrix 的末世是完全不同的,且不说宗教和科幻的区别,EVA 得到的是末世的结果,是消极被动的;Matrix 则是在末世之中寻找新生,是积极主动的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:36 | 显示全部楼层
有一点我想说,原来看过导演Wachowski兄弟的访谈,他们说MATRIX的灵感很大一部分来源于95年的攻壳剧场版
所以黑客和攻壳似乎更有可比性
比如绿色数字滚屏,脑后插管等等

[ 本帖最后由 阿瓦龙 于 2009-1-11 21:39 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 21:39 | 显示全部楼层
自我意识过剩的主人公,对世界和社会没有任何印象,思辩性的凭直感想像‘世界的完结’

-------维基百科,自由的百科全书
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 eph 于 2009-1-11 21:35 发表
搜了一下末世的定义,看来说 Matrix 末世也没问题,不过还是觉得 EVA 的末世和 Matrix 的末世是完全不同的,且不说宗教和科幻的区别,EVA 得到的是末世的结果,是消极被动的;Matrix 则是在末世之中寻找新生,是积极主动的。 ...



结合EVA的世界观和要探讨的东西来看,那个结局是无比乐观的。EVA全片的核心就是人和人之间的不信任,因生理肉体的存在、个体和个体之间的伤害而产生的心灵的隔阂,所谓“共处的豪猪”。而最后除了那两位之外的全人类肉体灭亡化成LCL汇流到一处,孤立的个体不复存在,所有灵魂毫无障碍的重合交织,从痞子的意图上来看,这算是好的不能再好的结局
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:47 | 显示全部楼层
当然人类最后融合成什么样片中好像就开始装13玩故弄玄虚了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 21:53 | 显示全部楼层
SECTION 9
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-1-11 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 阿瓦龙 于 2009-1-11 21:36 发表
有一点我想说,原来看过导演Wachowski兄弟的访谈,他们说MATRIX的灵感很大一部分来源于95年的攻壳剧场版
所以黑客和攻壳似乎更有可比性
比如绿色数字滚屏,脑后插管等等 ...

真要比的话更牵强,比起来Matrix感觉就是个学了点攻壳皮毛的特效强化版动作片。

从题材、手法风格、内涵上都完全不同……貌似关系真的就只有一点“灵感来源“,符号雨的字幕特效和脑后插管了……

题材:攻壳是警察抓坏蛋,Matrix是机器人奴役人类的末世情节+救世主。
手法:攻壳的刻意地压抑写实,Matrix的动不动就特效全开的视觉轰炸。(攻壳很多人可是看不下去的)
内涵:攻壳是对灵魂和身体关系的探讨(ghost in the shell,可替换的身体和唯一的意志),Matrix仅有的一点思辨则是对自由意志的选择和宿命论的讨论。(压根没停留在身体和意志关系这个主题上)
票房:攻壳记得票房一般,欧美的比日本的票房(貌似主要是录像带市场)要好一点。Matrix则是盆满钵满,票房奇迹。
影响力:攻壳影响力只有动画圈子里,而且萌系宅估计也不承认他。Matrix则不仅是电影领域,影响还渗透到所有影像领域了。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2009-1-11 22:04 编辑 ]
回复

使用道具 举报

     
发表于 2009-1-11 22:06 | 显示全部楼层
GIS比黑客沉  黑客比GIS劲

GIS是清茶    黑客是烈酒
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 22:09 | 显示全部楼层

回复 33楼的 lllzzzyyy17 的帖子

……您说得真 GJ  

只是个人理解一直把 EVA 看作风之谷的衍生物罢了,结局和风之谷中陵墓的毁灭是一个道理,虽然加了宗教装了13,骨子里还是颓废的萝卜动画。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 22:11 | 显示全部楼层
* 什么东西用作维持物体的性质?物体外在性质改变后,该物体是不是还是同一个物体?什么东西支撑着它是同一个物体,还是已经是不同的物体?
    * 人如何维持其同一性?今天的我跟昨天的我是不是同一个我,是因为灵魂相同还是身体相同?还是有其它的原因?
    * 因果关系。是不是凡事有因果关系?是不是因已经决定了果?人有没有自由意志?第一因是什么?
    * 世界的起源是什么?由什么组成的?地水火风、理气?还是原子?
    * 物体能否从虚无到存在又从存在到虚无?

-------------------维基百科,自由的百科全书

Matrix,EVA都TM是形而上学
回复

使用道具 举报

发表于 2009-1-11 22:17 | 显示全部楼层
压根没停留在身体和意志关系这个主题上

那在Matrix里呆着的那些是啥?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-8-24 19:17 , Processed in 0.239534 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表