【东方黑快来】对C75的那个东方动画，ZUN忍不住放话了

序曲

谁有2ch上东方厨跟NICO参东方厨的反映?wkwk

王九的哥哥

这楼充满了学术讨论的气息然则没有明显的战火么……

蕾丝

我只想说的是某楼引用渔场版本的比较中肯的翻译就被无视了么……

顶楼的翻译显然误差很大啊，尤其在zun的态度翻译上……

Humanxx

要循例跟着飘一下么……

咲夜

谁能给个全面的中肯的来看看

蕾丝

原帖由 咲夜 于 2008-12-17 11:55 发表
谁能给个全面的中肯的来看看

往前翻

蕾丝

对了，例行的要在s1的东方贴中做宣传的

fxt&dld本@东方绮绯纭绛side東方霖靈露霏

U235核燃动力2009，东方绯想天+东方地灵殿，插画小说+漫画合同志

http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=58851

具体宣传内容见链接

封面：



小说插画预览：


以上

银色的永生

原帖由 蕾丝 于 2008-12-17 12:36 发表
对了，例行的要在s1的东方贴中做宣传的

fxt&dld本@东方绮绯纭绛side東方霖靈露霏

U235核燃动力2009，东方绯想天+东方地灵殿，插画小说+漫画合同志

http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=58851

具 ...

嘛，你只要告诉咱这本子在各地上架的展会的时间就好……

蕾丝

预定是明年五月的广州adsl首发，上海cc4同步

本来想赶2月展的，无奈年关横在面前

Tenki

5月...你们都开天窗了么...

我还指望2月在成都能买到呢

蕾丝

2月你可以期待香香那边那本红魔本和U235周年本恩……

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-16 23:26 发表
而关于舞风的宣传力度

我们不是时音本人 没有人可以明确的说舞风的这个决定究竟只是为了提升质量纯粹的宣传考量还是兼而有之(我认为是第三种) 至少从结果上而言这部动画作为一个同人作品 引起了过大的关注 至少它已经引起了一部分不关注同人作品的人的关注(普通的ACG众) 那ZUN的担忧就是合理的了

这正是奇怪的一点。“引起了一部分不关注同人作品的人的关注”，难道不是值得开心的事情么？为什么会担忧？

让我们来分析一下，如果ZUN的逻辑是：\"舞风大赞（过度宣传）---》被普通观众认为官方---》同人制作（受影响）规则偏向---》创作偏好被限制”。






“舞风大赞（过度宣传）---》被普通观众认为官方”这一条
首先，“引起了一部分不关注同人作品的人的关注（过度宣传）”并不是被“误认为官方\"的唯一条件，这种推论并不能成立。比如一个很有名的作者画的H本，或是很棒的漫画，同样会吸引普通观众来看，但显然并不会被认为是官方本。对于再优秀的同人动画，只要ZUN没有明确的官方认定，我相信不会有任何群体会认为他们是官方的。参考史上最高、神一般的FSN的同人格斗《Fatal Fake》，没有迹象显示它被会误认为是FSN的官方作品（即便出现误解，也是很快就被旁人纠正了的）。所以ZUN的这个担心是不成立的。

我认为ZUN显然没分清官方作品和代表作品之间的差别。当出现一个群众自发承认（和宣传无关）的，能够代表整个东方系列最高水品的代表作品的时候。对于那些不了解东方的人来说，同样会误解它是官方作品（或者类似于官方作品的存在）。因为对于普通观众来说，不管是因为名声优宣传而主动关注，还是代表作的优秀而产生误解，发生“误认为官方”这种事情的可能性都是一样的。

如果ZUN要对“误认为官方作品”的可能性进行遏制，不仅会抑制“过度宣传”，同样会抑制那些因优秀品质而成为代表作的作品。比如这次事情之后，同人动画的制作显然会很谨慎的考虑使用名声优，即便这对动画的质量即便不是明显降低，我也丝毫看不出有任何有益于二次元创作的地方。而这对ZUN一向的鼓励二次元创作是违背的。而如果本身ZUN就不希望出现一个STG之外的，优秀到会被人误解为官方的代表作品，那这正是不少人抱怨“变相集权”的原因。






\"被普通观众认为官方---》同人制作（受影响）规则偏向\"这一条
就这点来说，可以想象，这些被误认为官方的作品（或者说代表作品）肯定会降低二次创作的可扩展性。但是第一，东方创作群是自发的对东方很有了解的人，并不会被这个伪官方作品捆住手脚；第二，即使是对东方不了解的人，如果他打算进行二次创作，至少也会稍微了解一下东方世界，难以想象他这时候还会因为误解而被伪官方作品捆住手脚。东方同人创作的开放性不会因为官方作品的误解而被闭合。事实上，对一个开放的创作环境而言，所有同人创作都或多或少秉持着“希望得到超越官方作品的承认”这样一个目标而努力。ZUN的这个担心也无法成立。

而剩下的唯一可能就是，就是创作群体自发性的围绕这个伪官方作品进行创作，不是被捆住手脚，而是因为优秀的潜在创作可能性而主动采用或迎合这个伪官方作品。如果ZUN是基于无法接受这点才放话的，那这也是抱怨“变相集权”的原因。







所以说，\"舞风大赞（过度宣传）---》被普通观众认为官方---》同人制作（受影响）规则偏向---》创作偏好被限制”前两个推论都是不成立的，最后创作偏好被限制自然也不成立，显然整个逻辑都不成立。ZUN明显担心的没有道理，那些抱怨也不是没有道理————请注意我使用的如果两字，我无意对ZUN做恶意猜测，只是解释一下那些抱怨的存在理由（如果那些抱怨存在的话）

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-17 15:00 编辑 ]

Tenki

原帖由 蕾丝 于 2008-12-17 13:46 发表
2月你可以期待香香那边那本红魔本和U235周年本恩……

我倒是更期待看某人被阿鲁巴

rolandxjx

拒绝小白，其实就是拒绝陌生人，这种变相的准入制度随之而来必然是小圈子化。这种带有小圈子倾向的消费者筛选倾向，是和（我认为）东方所秉持的自由开放的共享主义是矛盾的。有选择性的开放不是开放。

ps.\"动画如果有好的设定是否能吸引更多的同人创作向动画的方向偏颇“，并不是我的看法，而是前几页有些东方爱好者是如此认为的：\"舞风大赞（过度宣传）---》被普通观众认为官方---》同人制作（受影响）规则偏向---》创作偏好被限制”，他们认为ZUN的发言是在”维护东方同人创作的开放性“。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-17 14:56 编辑 ]

蕾丝

原帖由 rolandxjx 于 2008-12-17 14:52 发表
拒绝小白，其实就是拒绝陌生人，这种变相的准入制度随之而来必然是小圈子化。这种带有小圈子倾向的消费者筛选倾向，是和（我认为）东方所秉持的自由开放的共享主义是矛盾的。有选择性的开放不是开放。

ps.\"动画如果有好的设定 ...

怎么可能会有无选择性的开放…… 没有限制的自由不是自由

说拒绝小白就是拒绝陌生人也说的太过了。东方现在的模式算是可以在保证核心消费者/创作者正常增长的情况下比较理想的控制小白人数。会想维持这个局面也是正常的想法。

我们得体谅zun偶尔的紧张兮兮，更何况zun其实态度还是比较淡定的。

暗影狙击手

首先，“引起了一部分不关注同人作品的人的关注（过度宣传）”并不是被“误认为官方\"的唯一条件，这种推论并不能成立，比如一个很有名的作者画的H本，或是很棒的漫画，同样会吸引普通观众来看，但显然并不会被认为是官方本。对于再优秀的同人动画，只要ZUN没有明确的官方认定，我相信不会有任何群体会认为他们是官方的。参考神一般的FSN的同人格斗《Fatal Fake》，没有迹象显示它被会误认为是FSN的官方作品（即便出现误解，也是很快就被旁人纠正了的）。所以ZUN的这个担心是不成立的。

以举例而言 动画载体和同人本载体/同人格斗载体因为内容物数量的原因就影响力而言有着很明显的不同 特别是相对于东方系列的原作STG这种游戏类型而言 即是说 作为同人作能给原作剧情补充的东西的多少决定了它对原作本身的影响力 而且这次梦想夏乡是跳过短篇直接上OVA 其给人的\"同人制作\"的感觉更加淡薄 鉴于此次是首次进入大众视野的\"东方动画\"(星之记忆就没有这个问题) 如果没有本次ZUN的声明已经舞风更进的回应 有理由相信 如我39L转的那条东西一样的看法的人不会是少数

我认为ZUN显然没分清官方作品和代表作品之间的差别。当出现一个群众自发承认（和宣传无关）的，能够代表整个东方系列最高水品的代表作品的出现的时候，对于那些不了解东方的人来说，同样会被认为是官方作品（或者类似于官方作品的存在）。因为对于普通观众来说，不管是因为名声优宣传而主动关注，还是代表作的优秀而产生误解，发生“误认为官方”这种事情的可能性都是一样的。如果要对“误认为官方作品”的可能性进行遏制，不仅会抑制“过度宣传 ”，同样会抑制那些因优秀品质而成为代表作的作品。比如这次事情之后，同人动画的制作显然会很谨慎的考虑使用名声优，即便这对动画的质量即便不是明显降低，我也丝毫看不出有任何有益于二次元创作的地方。而这对ZUN一向的鼓励二次元创作是违背的。而如果本身ZUN就不希望出现一个STG之外的，优秀到会被人误解为官方的代表作品，那这正是不少人抱怨“变相集权”的原因。

第二个问题 其前提应该是 舞风的这部OVA是否已经成为了\"代表作品\" 即是说 ZUN所担心的到底是\"梦想夏乡本身的过度优秀\"还是\"梦想夏乡受到了过度的关注\" 如果是前者 那这个问题我到下面第三部分再解释 但目前更多的倾向表面ZUN的担心是来源于第二点 那问题也就是 如果\"梦想夏乡受到了过度的关注\" 对东方本身会有什么影响
那我以为影响是这样的: 由于受到了过度的关注 使原本没有接触过东方(也就是基本没有接触过同人世界,因为接触过同人世界而不知东方的人实在是很难想象)的人以<梦想夏乡>为对东方的第一印象
如果动画品质不佳 哪怕只是普通(目前还算未知的脚本/目前已经遭到恶评的人设) 必然会降低初体验者对东方整体的印象及评价 对东方的宣传自然不是好事(第一印象不佳而产生抗拒心态)
如果动画品质极好 那出现的问题则会是:(见第三部分)

继续就这点来说，可以想象，这些被误认为官方的作品（或者说代表作品）肯定会降低二次创作的可扩展性。但第一，东方创作群是自发的对东方很有了解的人，并不会被这个伪官方作品捆住手脚；第二，即使是对东方不了解的人，如果他打算进行二次创作，至少也会稍微了解一下东方世界，难以想象他这时候还会因为误解而被伪官方作品捆住手脚。东方同人创作的开放性不会因为官方作品的误解而被闭合。事实上，对一个开放的创作环境而言，所有同人创作都或多或少秉持着“希望得到超越官方作品的承认”这样一个目标而努力。ZUN的这个逻辑也无法成立。

第三个问题 也就是如果作品的确十分优秀 同时舞风并没有重点强调其为同人作品 乃至使人认为其为官方作品 那么
\"东方创作群是自发的对东方很有了解的人，并不会被这个伪官方作品捆住手脚\"
现有创作团体自然不会因此而改变 但必然会影响到新加入的创作团体 也就是同人创作氛围的可持续发展问题
\"即使是对东方不了解的人，如果他打算进行二次创作，至少也会稍微了解一下东方世界\"
如果梦想夏乡能给出足够强悍的脚本 那单独围绕梦想夏乡进行二次创作非常简单 并不需要去回头了解整个东方世界 参见FSN动画化后雨后春笋一般的Fate线相关同人

但就目前而言 ZUN的声明的最大效果就是 让舞风为此作出回应声明 再一次明确了本作的\"同人身份\" 误认本作为官方动画的情况肯定会大大减少

另外 这里牵涉到了另外一个核心问题 ZUN到底是否希望出现一个强势的代表作品 这个问题稍微转变一下 很容易变成 ZUN到底是否希望东方正式动画化
这是ZUN屡次公开发言中一再强调过的 首先 他并不反对有人以同人的形式将东方动画化 其次 他希望正式动画化(的脚本部分)能由自己来完成 即是说 他本人不想以何种剧情让东方动画化的时候 东方就不会动画化
其原因我认为 便是动画载体对整体世界观的限制 也就是动画载体势必会给出一条明确的主线(相比现在 东方的主线异常的淡薄 说是红白黑白一路平定异变也好 说是红白黑白一路收后宫也好 都没啥大影响)以及较丰富的旁支设定 而在另外一个帖子里也有人提到了 同人作品的兴旺程度的主要原因之一还是原作给予同人创作者们的空间是否足够大 角色人气再高 角色萌点再多 剧情如果被框定住了 那同人绘固然会强势发展 但其他同人载体的发展空间肯定会被压缩 东方的良好现状的原因与其说是原作STG主导强势不如说是原作STG\"存在感的淡薄\"(这么表达可能有点偏差) 新作的推出其主要的目的除了作为弹幕游戏之外 还是在于推出新角色/新曲/部分简单的世界观 而不是尝试完善过去的世界观(保证整体的开发性)

那么什么时候ZUN或许会让东方动画化呢? 我以为 就是LZ所提出的 ZUN本人对于STG游戏的创作灵感枯竭的时候 那个时候 以一部制作足够优秀的动画做结 将会是最好的结局

[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:10 编辑 ]

暗影狙击手

ZUN的声明的主要目的还是 向受众明确梦想夏乡的同人身份 而并没有 阻止舞风进行梦想夏乡的创作 而且目前看来效果良好
也就是说 出现优秀的作品问题不大 只要观众知道了这是一部同人作品 那么就不会妨碍原作剧情的开放 不会影响到其他同人的创作

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:00 发表
以举例而言 动画载体和同人本载体/同人格斗载体因为内容物数量的原因就影响力而言有着很明显的不同 特别是相对于东方系列的原作STG这种游戏类型而言 即是说 作为同人作能给原作剧情补充的东西的多少决定了它对原作本身的影响力 而且这次梦想夏乡是跳过短篇直接上OVA 其给人的\\\"同人制作\\\"的感觉更加淡薄 鉴于此次是首次进入大众视野的\\\"东方动画\\\"(星之记忆就没有这个问题) 如果没有本次ZUN的声明已经舞风更进的回应 有理由相信 如我39L转的那条东西一样的看法的人不会是少数

当误解出现时，你们可以进行解释。你们是无法接受任何误解，以至于要冒着降低作品质量的代价把误解扼杀在襁褓里么？我相信这不是任何人希望看见的。或者你想说，同人动画所引起的官方争论一旦产生再也无法消除？我必须说，这种情况就历史看，从来没有出现过。你的反驳是不成立的。

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:00 发表
第二个问题 其前提应该是 舞风的这部OVA是否已经成为了\\\"代表作品\\\" 即是说 ZUN所担心的到底是\\\"梦想夏乡本身的过度优秀\\\"还是\\\"梦想夏乡受到了过度的关注\\\" 如果是前者 那这个问题我到下面第三部分再解释 但目前更多的倾向表面ZUN的担心是来源于第二点 那问题也就是 如果\\\"梦想夏乡受到了过度的关注\\\" 对东方本身会有什么影响
那我以为影响是这样的: 由于受到了过度的关注 使原本没有接触过东方(也就是基本没有接触过同人世界,因为接触过同人世界而不知东方的人实在是很难想象)的人以<梦想夏乡>为对东方的第一印象
如果动画品质不佳 哪怕只是普通(目前还算未知的脚本/目前已经遭到恶评的人设) 必然会降低初体验者对东方整体的印象及评价 对东方的宣传自然不是好事(第一印象不佳而产生抗拒心态)
如果动画品质极好 那出现的问题则会是:(见第三部分)

你还没看清楚么，我不是在说舞风一部动画的发言是否合理，而是在种发言所这代表的一种规则是否合理性。
关于“第一印象”：“接触过同人世界而不知东方的人”太多了，世界上的所有的2CH，里岛，4CH等贴图版，在接触到东方世界之前很多人都被无数粗制滥造的东方同人图片污染了第一印象，如果ZUN真的如此在意第一印象，显然应该禁止在这些公共贴图版上贴粗制滥造的东方图片，以防污染普通人的第一印象。
关于“动画质量”，显然ZUN没有如此担心过。如果这是你自己的看法，我只能说，如果无法接受相关同人可能出现的质量低下，那么最好不要沾同人这个圈子为好。ZUN这点看得很开，而你显然还没弄清楚同人是个什么圈子，同人精神是个什么东西。

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:00 发表
如果梦想夏乡能给出足够强悍的脚本 那单独围绕梦想夏乡进行二次创作非常简单 并不需要去回头了解整个东方世界 参见FSN动画化后雨后春笋一般的Fate线相关同人

你说到点子上了。你看，奈须什么时候抱怨过FATE线相关同人太多了么？消费者从不偏颇，他们有选择的权力，这也是对相关创作者的赞赏。永远不要指责消费者，同等情况下，如果他们没有选择你，而选择其他人，那么一定是在他们眼里你不够有趣，而不是因为他们太偏颇。我已经说过了：
“而剩下的唯一可能就是，就是创作群体自发性的围绕这个伪官方作品进行创作，不是被捆住手脚，而是因为优秀的潜在创作可能性而主动采用或迎合这个伪官方作品。如果ZUN是基于无法接受这点才放话的，那这也是抱怨“变相集权”的原因。”
如果ZUN真的秉持自由开放的创作原则，有什么权力压低一个作品，抬高一个作品，代替消费者做出选择呢？即便日本人都是傻逼，就是喜欢看H，所有非H的同人一概不理，如果ZUN对此无法忍受，那么结果就是要么命令禁止H的同人，而不是指责这些同人以H为卖点进行过度宣传。




我对东方是否动画化并不关心，这问题你应该单独去和蕾丝说。我关心的是同人创作的规则指定。不管是台面上制定的规则，还是一两句抱怨所影响出来的潜规则。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-17 15:36 编辑 ]

A子

从某些说法来看《東方儚月抄》的地位有点尴尬

gump

ＳＴＧ俺玩过，虽然对人设不感冒；
ＦＴＧ俺也玩过，也曾一度认为是官方作品；
但而且俺没文化，剧情看不懂，更没对小说和漫画有过理解．
俺也不会同人创作，更不存在什么创作扩展性可言．
就动画来说，能看见会叫的角色和不错的人设俺感觉很欣慰．
看完大家这么一说，俺应该属于东方白，那俺可以洗洗睡了．

蕾丝

原帖由 rolandxjx 于 2008-12-17 15:32 发表

当误解出现时，你们可以进行解释。你们是无法接受任何误解，以至于要冒着降低作品质量的代价把误解扼杀在襁褓里么？我相信这不是任何人希望看见的。或者你想说，同人动画所引起的官方争论一旦产生再也无法消除？我必须说，这种 ...

你先等一下……这个你所谓的“创作规则”是哪来的……

zun的原话在这里啊：

·要向购买者清楚说明这是非官方（Fan作品）
　·不要过度宣传（尤其是不要向不了解东方的人宣传）
　·限制流通渠道

这哪里不让你请名声优，哪里不让你创作高质量的作品了233

A子

萃梦想和绯想天确实是官方作品，不过是合作的

暗影狙击手

误解出现(有人认为梦想夏乡是官方动画) ZUN发表声明/舞风作出回应以解释并消除这个误解
我并没有看到什么\"无法接受任何误解，以至于要冒着降低作品质量的代价把误解扼杀在襁褓里\"的行为
而在动画出现以前就进行解释显然比出现以后再解释 效果来得更好

至于发言背后的规则是什么? 到底是\"不要创作太优秀的同人作品乃至威胁到原作\"还是\"不要让还未接触过同人世界的人直接接触到对即成印象具有极大影响力的(如OVA动画)作品\"呢? 我认为是后者
所谓粗制滥造的同人绘甚至同人本能否有同样的影响力 我不能认同 单张图/单本同人本带来的内容和OVA动画无法相提并论 而情况就是 除了三月精/香霖堂/求闻史记这样的官方/半官方物之外 真正有剧情影响力的只能找到一部梦月抄 但这部也是ZUN本人亲自明确授权让秋枝进行自由创作的 而梦想夏乡显然还没有

而Fate的问题 相关的还有寒蝉的问题 为什么原来的三大同人会逐渐变成东方一家独大(或者保守地说是出现这种倾向)呢 和商业动画化难道没有关系么?

蕾丝

原帖由 gump 于 2008-12-17 15:41 发表
ＳＴＧ俺玩过，虽然对人设不感冒；
ＦＴＧ俺也玩过，也曾一度认为是官方作品；
但而且俺没文化，剧情看不懂，更没对小说和漫画有过理解．
俺也不会同人创作，更不存在什么创作扩展性可言．
就动画来说，能看见会叫的角色和不错的人设俺感觉很欣慰．
看 ...

什么都不懂的人叫入门者，什么都不懂还哇啦哇啦乱叫的人才叫小白。

新人你好

rolandxjx

原帖由 蕾丝 于 2008-12-17 15:46 发表

你先等一下……这个你所谓的“创作规则”是哪来的……

zun的原话在这里啊：

·要向购买者清楚说明这是非官方（Fan作品）
　·不要过度宣传（尤其是不要向不了解东方的人宣传）
　·限制流通渠道

这哪里不让你请名声优，哪里 ...

对啊，我也想问啊，请名声优碍着谁了？ZUN自己说的规则也没有违反，那ZUN为什么要做这个P.S.？

蕾丝

原帖由 rolandxjx 于 2008-12-17 15:56 发表

对啊，我也想问啊，请名声优碍着谁了？ZUN自己说的规则也没有违反，那ZUN为什么要做这个P.S.？

zun也没说不让请名声优啊orz……

脑补出zun不想让舞凤请名声优的不是在这里面讨论的人么233

暗影狙击手

虽然舞风的动机或许是好的(单纯的提升作品质量) 但结果论而言: 请名声优->出现误解者

那么ZUN做P.S 试图消除误解(效果产生确认)的这个举措没有任何问题

再回头去看星之记忆 还不是请来了榊原ゆい 没在同人圈子外闹出什么大影响 就没事

[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2008-12-17 16:00 编辑 ]

暗影狙击手

可以假设换个情况

比如石原跳出来说京阿尼要做东方的动画 同时是作为同人作品在cxx上进行贩售 不试图占有任何相关的版权 只要事先没有和ZUN沟通过 ZUN一定也会跳出来发表声明

[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2008-12-17 16:05 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:48 发表
误解出现(有人认为梦想夏乡是官方动画) ZUN发表声明/舞风作出回应以解释并消除这个误解
我并没有看到什么\\\"无法接受任何误解，以至于要冒着降低作品质量的代价把误解扼杀在襁褓里\\\"的行为
而在动画出现以前就进行解释显然比出现以后再解释 效果来得更好

至于发言背后的规则是什么? 到底是\\\"不要创作太优秀的同人作品乃至威胁到原作\\\"还是\\\"不要让还未接触过同人世界的人直接接触到对即成印象具有极大影响力的(如OVA动画)作品\\\"呢? 我认为是后者
所谓粗制滥造的同人绘甚至同人本能否有同样的影响力 我不能认同 单张图/单本同人本带来的内容和OVA动画无法相提并论 而情况就是除了三月精/香霖堂/求闻史记这样的官方/半官方物之外 真正有剧情影响力的只能找到一部梦月抄但这部也是ZUN本人亲自明确授权让秋枝进行自由创作的 而梦想夏乡显然还没有

而Fate的问题 相关的还有寒蝉的问题 为什么原来的三大同人会逐渐变成东方一家独大(或者保守地说是出现这种倾向)呢 和商业动画化难道没有关系么?

太搞笑了，第一，梦想夏乡是同人作品已经标注了的。第二，如果一旦有误解出现就要让ZUN发表声明。那还不累死ZUN。除非一种情况，引谋事件而大规模的引起误解，那好，请你给出这次《梦想夏乡》所引起误解规模。就算是说的那个新闻，也是明确说，“可能会被人认为是官方作品”，我认为这是一句对STAFF的满意赞扬，而不是一句误解。

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:48 发表
至于发言背后的规则是什么? 到底是\\\"不要创作太优秀的同人作品乃至威胁到原作\\\"还是\\\"不要让还未接触过同人世界的人直接接触到对即成印象具有极大影响力的(如OVA动画)作品\\\"呢? 我认为是后者
所谓粗制滥造的同人绘甚至同人本能否有同样的影响力 我不能认同 单张图/单本同人本带来的内容和OVA动画无法相提并论 而情况就是除了三月精/香霖堂/求闻史记这样的官方/半官方物之外 真正有剧情影响力的只能找到一部梦月抄但这部也是ZUN本人亲自明确授权让秋枝进行自由创作的 而梦想夏乡显然还没有

你不能理解的话，我举个例子：你应该承认，有很多色狼是只收东方的H本的，那么对这些人来说，很有可能他们一开始就是接触的H本（比如有些人只上H论坛下一些H漫画，其中就有H的东方同人），显然这些H本已经“让还未接触过同人世界的人直接接触到对即成印象具有极大影响力的”。为什么ZUN不对这种H本发言呢？

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:48 发表
而Fate的问题 相关的还有寒蝉的问题 为什么原来的三大同人会逐渐变成东方一家独大(或者保守地说是出现这种倾向)呢 和商业动画化难道没有关系么?

完全没有关系。这是合作模式问题，东方和其他两家的同人合作模式完全不一样。详细可以专门开贴我给你讲我的看法。

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 16:03 发表
可以假设换个情况

比如石原跳出来说京阿尼要做东方的动画 同时是作为同人作品在cxx上进行贩售 不试图占有任何相关的版权 只要事先没有和ZUN沟通过 ZUN一定也会跳出来发表声明 ...

那么TM要做东方的同人GAL呢？
TONY要画东方的同人H本呢？

rolandxjx

原帖由 蕾丝 于 2008-12-17 15:58 发表

zun也没说不让请名声优啊orz……

脑补出zun不想让舞凤请名声优的不是在这里面讨论的人么233

是没有不让啊，只是点名发表感想了嘛，大家都不是傻子，这不满还表示的不明显么？别人制作组都道歉了。

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-17 15:59 发表
虽然舞风的动机或许是好的(单纯的提升作品质量) 但结果论而言: 请名声优->出现误解者

那么ZUN做P.S 试图消除误解(效果产生确认)的这个举措没有任何问题

再回头去看星之记忆 还不是请来了榊原ゆい 没在同人圈子外闹 ...

我上面已经说了，出现误解者是正常现象。东方的弱根源、强同人的合作模式注定了误解永远会存在。
即便ZUN不做这个发言，制作组不高调道歉，我认为这个误解最终还是会慢慢消除的。
你们这些爱好者真的认为东方好几年成长起来的系谱会被一个同人动画给抢了老大的地位么？也太脆弱了吧……