【东方黑快来】对C75的那个东方动画，ZUN忍不住放话了

rolandxjx

http://kourindou.exblog.jp/9178184/

　Ｐ．Ｓ．
　あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの連絡を受けました。
　東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
　確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。
　特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。
　他の二次創作も同様ですが、
　　・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
　　・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
　　・流通を制限すること
　あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
　そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの連絡を受けました。

之前，从编辑哪里听说了サークル的同人动画，个人也收到了各种各样的联系。
东方系列的游戏里没有使用声优，这次使用著名声优的作品，我担心会被误认为是官方作品。
确实，一般同人怎么样也没问题，但引起这样大的骚动，甚至サークル先生都认为不是太好的事
特别是担心这个动画有非常高的可能性，会被大部分没有玩过游戏的人误认为是官方作品。
其他二次创作同样应该遵守：
　　・确定所有人都能知道出他手上的是非官方作品。
　　・不要过度宣传你的作品（特别是对那些不熟悉东方系列的人）
　　・限制你作品的流通方式
如果你们能注意这些事项，我想我们能避免很多混乱
感谢并乐于见到你们继续参与创作这个系列

于是，C75的那个《夢想夏郷》的官网（http://maikaze.com/）也为引起混乱表示道歉

第一話 夢想夏郷 ホームページ発表における混乱について

去る12月8日に舞風ＨＰトップページにて掲載しました「夢想夏郷 第１話 情報解禁」のお知らせに
おきまして、当作品が上海アリス幻樂団様作品、「東方Project」の二次創作作品ではないかのように
誤解を招く表現があり、上海アリス幻樂団様および関係者様ファンの皆様に
混乱を招いてしまいましたことをお詫びいたします。

なお、当初数量限定で配布する予定でしたアフレコ台本は
コミックマーケット７５当日の状況を考慮した結果配布を中止させていただきます。
ご了承下さい。

我觉得东方系列的历史结局只有两种:

1)以ZUN的游戏为主干和中心的同人创作，也就是现在ZUN强调的这样方式，但最后的肯定是ZUN游戏所有萌点发掘完（事实上现在已经有这个倾向了，已经开始拿ZUN的包子头搞笑了），ZUN的主干游戏无法提供足够的养料，即便是大规模二次创作的发掘能力也无法掩盖东方的毫无新意，这是个衰退点，之后这个系列就会逐渐被其他二次元创作的系列替代。

2）以现有东方为基础，自由享有平等的创作权，所有作品都可以任意修改设定（ZUN最多只是有优先权），多头并进的创作，如果在东方系列的那个衰退点到之前，能出现一个有足够精彩的主干剧情的新主干，并以此模式继续发展，那东方系列应该还有希望能成为二次创作真正的神话。

事实上这件事正是第一个模式和第二个模式的初次交锋。日本那边虽说大范围内还是认同ZUN的规则，但据说还是有小部分声音指责ZUN的这次变相集权。（东方黑狂喜乱舞！）

当这些被东方系列统一起来的二次创作者发现ZUN无法提供足够的养料，那么他们要么会争取把东方变成第二种平等创作模式，要么会或许会考虑转移到另一个更有活力和新意的二次创作系列，比如西方、南方、北方。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-15 21:42 编辑 ]

warachia

十年河东十年河西。

天下无敌

赶快玩完+1

恩，ZUN的耳光抽某团体抽得还是挺疼的，西西西西
哦，不对，这里没有把前半段关于WF的相关东西弄进来，他们看不到

[ 本帖最后由 天下无敌 于 2008-12-15 22:06 编辑 ]

delfu

2un只不过是怕厨白脑残喷子罢了。马上寒假党就要到了，这时候出动画肯定会危险。

penpk

原帖由 delfu 于 2008-12-15 22:00 发表
2un只不过是怕厨白脑残喷子罢了。马上寒假党就要到了，这时候出动画肯定会危险。

+1  顺便打瓶酱油~

ntlv0

原帖由 天下无敌 于 2008-12-15 21:55 发表

今次是搬家，下次说“我要自制家具，所以东方没了”

把少女都做成肉枕肉便器了

蕾丝

啧，你们激动个甚

想唱衰也等人家真的衰落了再跳吧

至于这动画

等着上二次元狂热看我的吐槽文吧

天下无敌

原帖由 蕾丝 于 2008-12-15 22:15 发表
啧，你们激动个甚

想唱衰也等人家真的衰落了再跳吧

至于这动画

等着上二次元狂热看我的吐槽文吧

那书卖太快了，想找个地方蹭书看都找不到

innelysion

悠库莉你好，五月雨你好

bcl2

原帖由 ntlv0 于 2008-12-15 22:09 发表

把少女都做成肉枕肉便器了

恩，yukkuri风格的，有馅

天下无敌

原帖由 bcl2 于 2008-12-15 22:21 发表

恩，yukkuri风格的，有馅

弄完后还能包起来处理掉

不留晴

S1果然没有漫区

溜～

beijizhu

原帖由 bcl2 于 2008-12-15 22:21 发表

恩，yukkuri风格的，有馅

还分冬夏两种风格

费莫

可骂街的地方太多了，我干脆就说路线1预定好了

[ 本帖最后由 费莫 于 2008-12-16 20:06 编辑 ]

米开朗基罗

立体作品普遍水平甚至远未达到文艺复兴时期的水准，

到那个时候再说创作枯竭吧！

ntlv0

IOSYS的CD越来越难听

以后专做广播剧完了

warachia

原帖由 米开朗基罗 于 2008-12-16 20:05 发表
立体作品普遍水平甚至远未达到文艺复兴时期的水准，

到那个时候再说创作枯竭吧！

噗……

暗影狙击手

根本上的問題就搞錯了

ZUN不是反對動畫化 更不是反對舞風搞原創劇情 而是不支持大范圍使用名CV的辦法 也就是反對出現使東方進入大眾消費視野的\"官方(偽\"性質的產物
就像ZUN反對將東方同人作品直接擺放在大眾消費場所(如普通的書店)進行銷售 而只允許在各同人會展銷售一樣 也就是 只要你不在這個圈子里 他便不希望你能夠接觸到這個圈子里的東西 想要接觸 就請先進入同人這個環境里  這種想法其根本還是為了維護東方作為\"同人作品\"的根本屬性 而且這一點非常重要 原作者能有這個想法也對所有同人創作者/愛好者而言非常重要

再其次 關于東方本作的生命力問題

最后的肯定是ZUN游戏所有萌点发掘完（事实上现在已经有这个倾向了，已经开始拿ZUN的包子头搞笑了

至少就第五回東方人氣投票的結果而言 在一片唱衰風神錄的基調下 風神錄各角色/角色曲的人氣出乎意料的高 而即將舉辦的第三屆東方最萌以及c75都能成為地霊殿角色人氣展現的平臺 至少從紅樓夢4的表現來看 地霊殿的表現還不賴 也就是說 所謂的“衰退傾向” 不知道是從何得出
任何作品總有消亡的時候 至少現在離這個時候還很遙遠 和這次的事件更加不會有任何聯系 第十二作開工的消息都已經出來了 東方黑請繼續失望下去吧

warachia

公式？官方？商业？傻傻分不清楚（耸肩

天下无敌

哈哈哈哈

rolandxjx

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-16 20:47 发表
ZUN不是反對動畫化 更不是反對舞風搞原創劇情 而是不支持大范圍使用名CV的辦法 也就是反對出現使東方進入大眾消費視野的\"官方(偽\"性質的產物
就像ZUN反對將東方同人作品直接擺放在大眾消費場所(如普通的書店)進行銷售 而只允許在各同人會展銷售一樣 也就是 只要你不在這個圈子里他便不希望你能夠接觸到這個圈子里的東西 想要接觸 就請先進入同人這個環境里  這種想法其根本還是為了維護東方作為\"同人作品\"的根本屬性而且這一點非常重要 原作者能有這個想法也對所有同人創作者/愛好者而言非常重要

ZUN反对作品放在的“在大眾消費場所”销售，不是为了不让同人圈子外的人接触，而是那属于商业销售渠道。你看顶楼ZUN列举的那三点，第三点就是限制流通渠道，就是针对商业销售渠道的。

所以说ZUN不是反对东方进入大众消费视野，这么多年，东方系列以“群体创作”的形象一直被到处广泛宣传，ZUN什么也没说（ZUN本身还接受过电视专访）。因为ZUN一直所设想的以东方STG游戏为核心的集体创作这个系谱树并没有打乱。

但这次ZUN出来半官方的放话，明着说是对这种喧宾夺主的宣传方式有所不满，但实质上是对这次同人动画的集中期待的高人气有所不满。“过度宣传”这个概念根本是伪概念，这次C75的这个同人动画完全是群众自发性的关注，如果靠过度宣传就能达到这个同人动画这种关注度的话，那不早乱套了。事实上，就算过度宣传了，只要不明着误导说“我是官方”，东方作为三大同人之一的名声难道还会被什么“过度宣传”给压过去么。

这也是我对ZUN不解的一点。如果他是基于强调STG游戏的核心地位才做的这个发言，那东方的最后结果我觉得应该就是我顶楼所说的那样。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-16 21:46 编辑 ]

瓦拉几亚

頂樓的中文翻譯有不少曲解和誤導之處。

天下无敌

最后的结果....那不是废话么，每个人的最后结果不就是那啥么

rolandxjx

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-12-16 21:35 发表
頂樓的中文翻譯有不少曲解和誤導之處。

拜托矫正一下吧，我日文不好。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-12-16 21:43 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 manyo 于 2008-12-16 21:35 发表


江河日下的STG残党泪流满面

当初东方众是怎么从STGCLUB脱离出来的

如今STG众和FTG众是怎么从渔场独立出来的

不知道

天下无敌

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-12-16 21:35 发表
頂樓的中文翻譯有不少曲解和誤導之處。

说破就不好了嘛，本来能钓更扭曲的鱼的，早说了前面有关于WF和企业制向的相关内容，但有些人是肯定不会看的，一边嘀咕“你才是ZUN肚子里的蛔虫，你全家都是ZUN肚子里的蛔虫”然后一边“ZUN什么时候说了云云，说不是就不是”地撒泼耍赖

当然还是有抱怨的，比如X川那咬着毛巾看着手中3妖精版权的，还有那些非同人圈里的鱼们

暗影狙击手

ZUN反对作品放在的“在大眾消費場所”销售，不是为了不让同人圈子外的人接触，而是那属于商业销售渠道。你看顶楼ZUN列举的那三点，第三点就是限制流通渠道，就是针对商业销售渠道的。

这里并没有“不是...而是...\"的逻辑关系 东方进入商业销售渠道就会影响本身的同人性质 这两点是有必然联系的 当然其中又分两方面 作品本身的商业化 和受众本身的非同人化

所以说ZUN不是反对东方进入大众消费视野，这么多年，东方系列以“群体创作”的形象一直被到处广泛宣传，ZUN什么也没说（ZUN本身还接受过电视专访）。因为ZUN一直所设想的以东方STG游戏为核心的集体创作这个系谱树并没有打乱。

这恰是“集权论”的反例 ZUN并没有那么在意本人的“官方性质” 这次出来发表声明只是为了避免东方一下子进入大众视野后大众反馈带来的对作品本身的冲击而已

但这次ZUN出来半官方的放话，明着说是对这种喧宾夺主的宣传方式有所不满，但实质上是对这次同人动画的集中期待的高人气有所不满。“过度宣传”这个概念根本是伪概念，这次C75的这个同人动画完全是群众自发性的关注，如果靠过度宣传就能达到这个同人动画这种关注度的话，那不早乱套了。事实上，就算没有这次同人动画，东方作为三大同人之一的名声难道还会被什么“过度宣传”给压过去么。

作为同人社团启用如此份量的CV 真要说“过度宣传”并无过失 就去看破沟那帖 主帖的核心内容到底是“东方动画化”还是“大牌CV” 以及之后跟贴里出现的部分不熟悉东方的人的”官方“言论 事实是哪怕我们在这里说东方是三大同人之一 这么认为的也只有我们这批人而已 哪怕在ACG方面 绝大部分受众还是谈不上了解东方本作的 那ZUN的想法也就没有问题 这部动画由于其CV影响力的问题的确会过度影响到一些非目标受众 那么这个后果就是需要避免的 避免的办法便是ZUN提出的这个声明以及舞风对此作出的回应

这也是我对ZUN不解的一点。如果他是基于强调STG游戏的核心地位才做的这个发言，那东方的最后结果我觉得应该就是我顶楼所说的那样。

他不是在强调本作的STG属性 而是在强调同人属性

rolandxjx

原帖由 manyo 于 2008-12-16 21:44 发表


渔场有个挺中肯的翻译被脑残版主借误操作的名义删掉了

没找到，渔场不熟，在哪个区？

暗影狙击手

原帖由 rolandxjx 于 2008-12-16 21:49 发表
没找到，渔场不熟，在哪个区？

http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=59288&fpage=1&toread=&page=1

已删~

rolandxjx

原帖由 天下无敌 于 2008-12-16 21:43 发表

说破就不好了嘛，本来能钓更扭曲的鱼的，早说了前面有关于WF和企业制向的相关内容，但有些人是肯定不会看的，一边嘀咕“你才是ZUN肚子里的蛔虫，你全家都是ZUN肚子里的蛔虫”然后一边“ZUN什么时候说了云云，说不是就不是 ...

你在吐完槽之后，能不能帮忙顺手指出或者矫正一下出错的地方。

暗影狙击手

　　【天极动漫12月11日讯】由时音氏所率领的同人社团《舞风 MAIKAZE》自从今年宣布要把知名同人弹幕游戏《东方Project》改编成二次同人动画作品之后，不但已经在11月30日于YouTube公开了长达2分19秒的最新预告片，今天更是抢先揭晓这部动画。
《东方动画Project·梦想夏乡》剧中出演的所有声优名单如下：

　　╔ 博丽灵梦：中原麻衣
　　║ 雾雨魔理沙：泽城みゆき
　　║ 射命丸文：藤村步
　　║ パチュリー?ノーレッジ：高桥美佳子
　　║ 十六夜笑夜：田中理惠
　　║ レミリア?スカーレット：辻あゆみ
　　║ 伊吹萃香：礼崎爱生
　　║ 旁白：井上喜久子
　　╚ 红美铃：？？？

　　这等坚强的阵容，足以媲美渡边制作所在1999年所推出的知名同人格斗游戏《QOH’99’》，由于时音氏在网站中表明《东方动画Project·梦想夏乡》是在东方Project原作者ZUN氏的许可下进行制作，加上如此豪华的声优权参与演出，想必会被许多东方迷视为“公认动画版”吧？

目前的情况就是这样